Westerse bubbel

Pax259 zaterdag 14 oktober 2023 om 18:47

Ik ervaar mijn mooie leven, met veel luxe, als een leven in een westerse bubbel. Ook de vanzelfsprekende dingen, ervaar ik als luxe. Dus een dak boven het hoofd, water uit de leiding, stroom, eten etc.

Met lede ogen hoor en zie ik wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Ik vraag mij regelmatig af, waar gaat dit heen? Gaat onze westerse bubbel barsten?
Voor hoe lang kunnen wij ons leven nog voortzetten zonder oorlog, zonder grote impact van klimaatrampen. Zal ons land volstromen met vluchtelingen vanwege klimaatrampen of oorlogen. Wat gebeurt er met de economie, onze welvaart?
Etc.

En als die barst, is dat dan terecht? Is het wel te verantwoorden dat we dit luxe leven leiden?

Anoniem_669679bf76515 zondag 15 oktober 2023 om 03:19

Nee. Daarom moeten moeten we op onze ecologische voetstap letten en meer solidair zijn en doen wat we kunnen om anderen te helpen.
Dit gaat zo niet langer.
We moeten 22 november stemmen dus dan kun je ook op die manier je invloed uitoefenen. Geen stem richting haat, geen stem richting egoïsme, een stem voor duurzaamheid etc.

Solomio zondag 15 oktober 2023 om 05:49

Surebaby schreef: ↑
15-10-2023 03:19
Nee. Daarom moeten moeten we op onze ecologische voetstap letten en meer solidair zijn en doen wat we kunnen om anderen te helpen.
Dit gaat zo niet langer.
We moeten 22 november stemmen dus dan kun je ook op die manier je invloed uitoefenen. Geen stem richting haat, geen stem richting egoïsme, een stem voor duurzaamheid etc.

Geheel mee eens.
Alleen zou ik zeggen: we mogen 22 november stemmen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

tv-icoon zondag 15 oktober 2023 om 07:04

We kunnen het navertellen alleen omdat het een onwaarschijnlijk lange tijd is goed gegaan. We hadden de overhand, maar de wereld is aan het veranderen. Nu kunnen ook kwaadwillenden (vanuit ons perspectief dan) over geavanceerde middelen beschikken.

Dan moet het maar zoals het kan

Anoniem_67191219635fd zondag 15 oktober 2023 om 07:27

Surebaby schreef: ↑
15-10-2023 03:19
Nee. Daarom moeten moeten we op onze ecologische voetstap letten en meer solidair zijn en doen wat we kunnen om anderen te helpen.
Dit gaat zo niet langer.
We moeten 22 november stemmen dus dan kun je ook op die manier je invloed uitoefenen. Geen stem richting haat, geen stem richting egoïsme, een stem voor duurzaamheid etc.

Klinkt leuk maar ik verwacht dat het gros van de mensen vooral gaat stemmen tegen het huidige asielbeleid en voor het belang van de eigen portomonee. Dus ik verwacht een hoop rechts succes ipv links of midden. Asiel gaat het grote hangijzer worden deze verkiezingen.

Pax259 zondag 15 oktober 2023 om 08:37

Zo zou ik ook willen stemmen. Voor duurzaamheid, voor het toelaten van de instroom van asielzoekers en minder voor de eigen portemonnee.
En dan; dan stromen er asielzoekers binnen. Waar gaan ze wonen? Hoe integreren ze hier? Het westen ontvangt ze, maar zijn wij niet de bad guys voor ze? De mede verantwoordelijke voor het leed.
Ik vraag me af of het polariseren niet alleen maar gaat toenemen. Nu ook mede door wat er gebeurt in het israel-Palestina conflict.

Ik weet oprecht niet waar ik op ga stemmen. Absoluut niet rechts, maar ik zie niet hoe we dit vorm kunnen geven en dat ook de generaties een goed leven hier kunnen leiden in Nederland. Althans met dezelfde standaarden die ik nu ervaar.

Vollemaan zondag 15 oktober 2023 om 09:01

Ik vind het een ingewikkeld iets. Waar ik over nadenk, nu ik die heftige beelden uit Israël gezien heb, als de mensen van daar ook 'hierheen' komen, wie gaat die mensen en kinderen dan helpen?
En dan heb ik het niet over de materialistische spullen, maar mentaal, die mensen (net als de mensen uit Oekraïne!) hebben trauma's opgelopen door wat er jn hun thuisland is gebeurt. Wat gaat er gebeuren als ze niet aan hun trauma's worden geholpen? Welke problemen wachten ons dan over 10/ 15 jaar als de kinderen volwassen worden?
Met 2 nog jonge kinderen vind ik de veranderingen in de wereld best eng. Vooral hun toekomst

Je richting is belangrijker dan je snelheid

Dubois zondag 15 oktober 2023 om 09:27

Ik vind dat we onze buitengrenzen nu eens écht moeten gaan verdedigen en binnen de Eu-grenzen orde op zaken moeten stellen.

Gisteren las ik dat GB gevaarlijke personen wil gaan uitzetten en van Frankrijk las ik een bericht van dezelfde strekking.
Hoe dat vormgegeven moet gaan worden is nog wel onduidelijk omdat landen zullen weigeren ze terug te nemen, maar het besef dat we zo niet langer door kunnen is blijkbaar wel aangewakkerd door het huidige conflict.

himalaya zondag 15 oktober 2023 om 09:31

Vollemaan schreef: ↑
15-10-2023 09:01
Met 2 nog jonge kinderen vind ik de veranderingen in de wereld best eng. Vooral hun toekomst

Nu is het conflict er tussen Israël en Palestina. 2 jaar geleden begon de oorlog in Oekraïne.

Maar daar vóór waren er toch ook al vele jaren brandhaarden, conflicten, dreigingen, milieurampen, klimaatveranderingen?
Hebben jullie over de toekomt van jullie kinderen nagedacht voordat jullie ze kregen? Of gingen jullie er van uit dat het wel los zou lopen, alles beter zou worden? Dat de kinderen die overal ter wereld geboren zouden worden diezelfde wereld niet verder zouden verpesten, maar juist zouden verbeteren?

(Oprechte vraag hoor, vraag me altijd af of dat meeweegt, of dat de kinderwens alles overstemd).

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

72Jelle zondag 15 oktober 2023 om 09:42

Onze welvaart is gebaseerd op de ellende van anderen. Ik heb alleen niet de illusie dat het anders wordt als het andersom zou zijn.
Dus ik ben me daar altijd van bewust en ook dat de rollen zomaar omgedraaid kunnen worden.
Als ik de beelden zie van de mensen die uit hun huis worden verdreven, ben ik extra dankbaar in mijn warme bed.
Verder probeer ik te sparen, om voorbereid te zijn op ellende. Meer kan ik niet doen.

Pax259 zondag 15 oktober 2023 om 09:48

himalaya schreef: ↑
15-10-2023 09:31
Nu is het conflict er tussen Israël en Palestina. 2 jaar geleden begon de oorlog in Oekraïne.

Maar daar vóór waren er toch ook al vele jaren brandhaarden, conflicten, dreigingen, milieurampen, klimaatveranderingen?
Hebben jullie over de toekomt van jullie kinderen nagedacht voordat jullie ze kregen? Of gingen jullie er van uit dat het wel los zou lopen, alles beter zou worden? Dat de kinderen die overal ter wereld geboren zouden worden diezelfde wereld niet verder zouden verpesten, maar juist zouden verbeteren?

(Oprechte vraag hoor, vraag me altijd af of dat meeweegt, of dat de kinderwens alles overstemd).

Dat is ook een terechte vraag. Tot een bepaalde hoogte over nagedacht. Alleen niet op de schaal waar ik achteraf over had willen nadenken.
Wij zouden graag gezinsuitbreiding willen, maar we kunnen de knoop maar niet doorhakken.
We zijn juist kwetsbaarder geworden sinds komst van kind en de roze bril is af. Ik weet het, ongelofelijk naïef.
Brengt ook oprecht verdriet met zich mee.

Dubois zondag 15 oktober 2023 om 09:57

himalaya schreef: ↑
15-10-2023 09:31
Nu is het conflict er tussen Israël en Palestina. 2 jaar geleden begon de oorlog in Oekraïne.

Maar daar vóór waren er toch ook al vele jaren brandhaarden, conflicten, dreigingen, milieurampen, klimaatveranderingen?
Hebben jullie over de toekomt van jullie kinderen nagedacht voordat jullie ze kregen? Of gingen jullie er van uit dat het wel los zou lopen, alles beter zou worden? Dat de kinderen die overal ter wereld geboren zouden worden diezelfde wereld niet verder zouden verpesten, maar juist zouden verbeteren?

(Oprechte vraag hoor, vraag me altijd af of dat meeweegt, of dat de kinderwens alles overstemd).

Ik heb zelf geen kinderen gekregen maar ik heb er wel over nagedacht toen ik halverwege de 20 was. De toestand van de wereld speelde eind jaren 80 in elk geval geen enkele rol bij mijn overwegingen waarom ik het moederschap aan me voorbij liet gaan. Als ik op dit moment voor die keuze zou staan zou de explosieve toestand van de wereld wel degelijk een grote factor worden.

Misschien ligt het ook wel mede aan de komst van internet. Vroeger waren conflicten buiten Europa toch verder van ons bed.

Vollemaan zondag 15 oktober 2023 om 10:02

Pax259 schreef: ↑
15-10-2023 09:48
Dat is ook een terechte vraag. Tot een bepaalde hoogte over nagedacht. Alleen niet op de schaal waar ik achteraf over had willen nadenken.
Wij zouden graag gezinsuitbreiding willen, maar we kunnen de knoop maar niet doorhakken.
We zijn juist kwetsbaarder geworden sinds komst van kind en de roze bril is af. Ik weet het, ongelofelijk naïef.
Brengt ook oprecht verdriet met zich mee.

Dit ja. Natuurlijk hebben we nagedacht over de ellende in de wereld voordat de pil de deur uitging. De uitdrukking 'je weet pas wat het is om een kind te hebben als je ze hebt' gaat zo op, de roze bril is af. Ik dacht alles aan te kunnen, m'n kinderen te kunnen redden en alles voor ze over te hebben. Dat is natuurlijk ook zo, je hebt alleen geen invloed op de rest van de wereld. Toen wij zelf klein waren was er ook ellende in de wereld, als mijn kinderen 30 zijn is er nog steeds ellende in de wereld, je gaat het niet tegen.

Je richting is belangrijker dan je snelheid

muts87 zondag 15 oktober 2023 om 10:07

72Jelle schreef: ↑
15-10-2023 09:42
Onze welvaart is gebaseerd op de ellende van anderen.

Ik vind dat nogal een stelling die je doet. En ik ben het daar niet mee eens. Zeker niet nadat ik in een ontwikkelingsland én een zuid Europees land gewerkt heb.
Ja een deel van onze welvaart komt doordat wij goederen kopen die elders in lagelonenlanden geproduceerd worden.
Maar feit is dat West en Noord Europa zeer welvarend is. En dat komt denk ik ook grotendeels door onze mentaliteit. We werken vrij efficiënt, denken logisch, plannen en zijn ondernemend.
In menig land is het werktempo stukken lager, de mentaliteit anders en zijn er tal van regeltjes en procedures die niemand volgt.

Onze mentaliteit en manier van denken heeft ons als het op welvaart aankomt ook een hoop gebracht.

Roerdomp zondag 15 oktober 2023 om 10:12

Ellende in de wereld is van alle tijden.
Door internet is er non stop nieuws en informatie er over.
Vroeger was er alleen de krant en het journaal op tv. Toen kon je het makkelijker van je af zetten denk ik.
Nu leven wij in het westen al ruim 80 jaar in vrede. Of dat zo blijft weet niemand. Ik zelf maak mij daar niet druk om want ik heb er geen invloed op.

Pax259 zondag 15 oktober 2023 om 10:21

Roerdomp schreef: ↑
15-10-2023 10:12
Ellende in de wereld is van alle tijden.
Door internet is er non stop nieuws en informatie er over.
Vroeger was er alleen de krant en het journaal op tv. Toen kon je het makkelijker van je af zetten denk ik.
Nu leven wij in het westen al ruim 80 jaar in vrede. Of dat zo blijft weet niemand. Ik zelf maak mij daar niet druk om want ik heb er geen invloed op.

Ja dat is zo, toch heb ik het idee dat dit inmiddels ook wel passé is.
De grote van de problematiek neemt toe en het komt dichterbij. Een turning point is er ben ik bang niet. Mij bekruipt het gevoel dat we 'beboet' gaan worden voor het leven dat we hebben geleid.
Niet druk maken, lukt mij in ieder geval niet meer.

Anoniem_67015725c3819 zondag 15 oktober 2023 om 10:21

Ja, heel herkenbaar. Het is te lang te goed gegaan. We zijn veel vrijheden vanzelfsprekend gaan vinden in onze bubbel. Recht op verre vliegreizen bijvoorbeeld. En we hebben ons recht op vrijheid van meningsuiting te ver opgerekt.

Wat voor mij helpt is me actief inzetten voor een beter klimaat. Dat helpt me van angstige gedachten af. En wat het asielbeleid betreft weet ik het gewoon niet. Natuurlijk moeten we onze welvaart delen met mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen. En soms gaat het ook goed. Dan denk ik aan onze ruimhartige houding tav de Oekraïners. En deze mensen zijn ook makkelijker geïntegreerd dan mensen die verder van onze Westerse bubbel afstaan. Ik weet het gewoon niet. En dus stem ik groenrechts. Denk ik. In ieder geval progressief. In ieder geval zo groen mogelijk.

72Jelle zondag 15 oktober 2023 om 10:28

muts87 schreef: ↑
15-10-2023 10:07
Ik vind dat nogal een stelling die je doet. En ik ben het daar niet mee eens. Zeker niet nadat ik in een ontwikkelingsland én een zuid Europees land gewerkt heb.
Ja een deel van onze welvaart komt doordat wij goederen kopen die elders in lagelonenlanden geproduceerd worden.
Maar feit is dat West en Noord Europa zeer welvarend is. En dat komt denk ik ook grotendeels door onze mentaliteit. We werken vrij efficiënt, denken logisch, plannen en zijn ondernemend.
In menig land is het werktempo stukken lager, de mentaliteit anders en zijn er tal van regeltjes en procedures die niemand volgt.

Onze mentaliteit en manier van denken heeft ons als het op welvaart aankomt ook een hoop gebracht.

Oh, ik hang er geen waarde oordeel aan ik ben me er wel van bewust.
De sterkste (soort) overwint, dat is een natuurwet. Dat men hier ontdekkingsreizigen ondernam bijvoorbeeld of slaven had . Wie de sterkeren zijn verschuift ook door de geschiedenis.
Maar daar hoort gewoon ook uitbuiting van de zwakkeren bij.
Je ziet het in de wereld, maar ook binnen een land.
Feit blijft dat niet iedereen dezelfde welvaart heeft en kan hebben.

Pax259 zondag 15 oktober 2023 om 10:29

muts87 schreef: ↑
15-10-2023 10:07
Ik vind dat nogal een stelling die je doet. En ik ben het daar niet mee eens. Zeker niet nadat ik in een ontwikkelingsland én een zuid Europees land gewerkt heb.
Ja een deel van onze welvaart komt doordat wij goederen kopen die elders in lagelonenlanden geproduceerd worden.
Maar feit is dat West en Noord Europa zeer welvarend is. En dat komt denk ik ook grotendeels door onze mentaliteit. We werken vrij efficiënt, denken logisch, plannen en zijn ondernemend.
In menig land is het werktempo stukken lager, de mentaliteit anders en zijn er tal van regeltjes en procedures die niemand volgt.

Onze mentaliteit en manier van denken heeft ons als het op welvaart aankomt ook een hoop gebracht.

Dit lijkt mij echt te kort door de bocht. Waarom zou bij ons wel die mentaliteit zijn ontstaan en in andere landen niet?
Mij lijken politieke leiders en de democratie veel meer bepalend voor de welvaart die is ontstaan.
En met politieke leiders wil ik niet zeggen dat die in het westen nou zo fantastisch zijn, maar we hebben minder van doen met een frauduleus en dictatoriaal leider wat de ontwikkeling van een land in de weg staat.

Dubois zondag 15 oktober 2023 om 10:32

Pax259 schreef: ↑
15-10-2023 10:21
Ja dat is zo, toch heb ik het idee dat dit inmiddels ook wel passé is.
De grote van de problematiek neemt toe en het komt dichterbij. Een turning point is er ben ik bang niet. Mij bekruipt het gevoel dat we 'beboet' gaan worden voor het leven dat we hebben geleid.
Niet druk maken, lukt mij in ieder geval niet meer.

Mij ook niet. Ik vrees dat onze veilige welvarende westerse bubbel als een kaartenhuis in gaat storten. Er wordt vanuit meerdere kanten aan de poten gezaagd. De klimaatclub is er daar ook eentje van. Ons levensonderhoud zal nóg duurder worden en de extraatjes die het leven leuk maken voor velen onbetaalbaar.

72Jelle zondag 15 oktober 2023 om 10:38

Pax259 schreef: ↑
15-10-2023 10:29
Dit lijkt mij echt te kort door de bocht. Waarom zou bij ons wel die mentaliteit zijn ontstaan en in andere landen niet?
Mij lijken politieke leiders en de democratie veel meer bepalend voor de welvaart die is ontstaan.
En met politieke leiders wil ik niet zeggen dat die in het westen nou zo fantastisch zijn, maar we hebben minder van doen met een frauduleus en dictatoriaal leider wat de ontwikkeling van een land in de weg staat.

Wat dacht je van gezond voedsel voor de hersenontwikkeling. Gezondheid begint al in de buik van de moeder. Goed onderwijs
Rust en veiligheid om je überhaupt te kunnen ontwikkelen.

noglangnietjarig zondag 15 oktober 2023 om 10:41

72Jelle schreef: ↑
15-10-2023 09:42
Onze welvaart is gebaseerd op de ellende van anderen. Ik heb alleen niet de illusie dat het anders wordt als het andersom zou zijn.
Dus ik ben me daar altijd van bewust en ook dat de rollen zomaar omgedraaid kunnen worden.
Als ik de beelden zie van de mensen die uit hun huis worden verdreven, ben ik extra dankbaar in mijn warme bed.
Verder probeer ik te sparen, om voorbereid te zijn op ellende. Meer kan ik niet doen.

Zelfs in ons eigen land speelt dit:
De kolenmijnen in Limburg, de gasvelden in Groningen om maar ‘iets’ te noemen.

noglangnietjarig zondag 15 oktober 2023 om 10:41

72Jelle schreef: ↑
15-10-2023 09:42
Onze welvaart is gebaseerd op de ellende van anderen. Ik heb alleen niet de illusie dat het anders wordt als het andersom zou zijn.
Dus ik ben me daar altijd van bewust en ook dat de rollen zomaar omgedraaid kunnen worden.
Als ik de beelden zie van de mensen die uit hun huis worden verdreven, ben ik extra dankbaar in mijn warme bed.
Verder probeer ik te sparen, om voorbereid te zijn op ellende. Meer kan ik niet doen.

Zelfs in ons eigen land speelt dit:
De kolenmijnen in Limburg, de gasvelden in Groningen om maar ‘iets’ te noemen.

muts87 zondag 15 oktober 2023 om 10:41

Pax259 schreef: ↑
15-10-2023 10:29
Dit lijkt mij echt te kort door de bocht. Waarom zou bij ons wel die mentaliteit zijn ontstaan en in andere landen niet?
Mij lijken politieke leiders en de democratie veel meer bepalend voor de welvaart die is ontstaan.
En met politieke leiders wil ik niet zeggen dat die in het westen nou zo fantastisch zijn, maar we hebben minder van doen met een frauduleus en dictatoriaal leider wat de ontwikkeling van een land in de weg staat.

Ook mee eens hoor. Door onze democratie hebben we onze de afgelopen decennia meer bezig kunnen houden met ontwikkeling in plaats van conflicten.

Bas37 zondag 15 oktober 2023 om 10:43

Zo goed is het leven in het westen ook niet meer kijk maar naar Nederland waarin mensen met zelfs een fultime baan gedwongen in hun auto slapen omdat er geen betaalbaar huis te vinden is zeg niet voor niks vaak Nederland Yuppenland.

Westerse bubbel

Actieve topics