Actueel
alle pijlers
wie heeft er gestemd?
donderdag 4 juni 2009 om 10:01
donderdag 4 juni 2009 om 13:13
donderdag 4 juni 2009 om 13:14
donderdag 4 juni 2009 om 13:23
quote:Lad schreef op 04 juni 2009 @ 13:07:
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.Om de redenen die jij noemt wil ik dus juist wél gaan stemmen en dan wel op 'n partij die niet zo pro-europa is en vooral kritisch is betreft het toelaten van nog meer landen. Kijk, als europa nu persoonlijke voordelen had gehad voor ons, maar dat is ook niet zo. Als een van de rijkere landen moeten we juist meer bijdragen ipv dat we kunnen cashen. En we moeten nog steeds betalen als we in goedkopere EU landen zaken willen inkopen, dus ook op dat front nog geen voordelen.
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.Om de redenen die jij noemt wil ik dus juist wél gaan stemmen en dan wel op 'n partij die niet zo pro-europa is en vooral kritisch is betreft het toelaten van nog meer landen. Kijk, als europa nu persoonlijke voordelen had gehad voor ons, maar dat is ook niet zo. Als een van de rijkere landen moeten we juist meer bijdragen ipv dat we kunnen cashen. En we moeten nog steeds betalen als we in goedkopere EU landen zaken willen inkopen, dus ook op dat front nog geen voordelen.
donderdag 4 juni 2009 om 13:30
Wel een beetje topicvervuiling dit...
Even een serieuze reactie dan maar weer. Lad, toen die Europese Grondwet zo genadeloos van de hand werd gewezen had ik echt het idee dat mensen geen idee hadden waar het om ging.
Buiten dat is er onderzocht dat mensen bij een referendum al snel geneigd zijn om nee te stemmen zonder goed te beseffen waar ze nu eigenlijk voor of tegen stemmen. Mensen stemmen vaak nee omdat ze nee kunnen stemmen. Alleen al om die reden ben ik geen groot voorstanders van een referendum. En ik vind eigenlijk dat dit soort belangrijke beslissingen moeten worden genomen door mensen die er verstand van hebben en dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander.
Even een serieuze reactie dan maar weer. Lad, toen die Europese Grondwet zo genadeloos van de hand werd gewezen had ik echt het idee dat mensen geen idee hadden waar het om ging.
Buiten dat is er onderzocht dat mensen bij een referendum al snel geneigd zijn om nee te stemmen zonder goed te beseffen waar ze nu eigenlijk voor of tegen stemmen. Mensen stemmen vaak nee omdat ze nee kunnen stemmen. Alleen al om die reden ben ik geen groot voorstanders van een referendum. En ik vind eigenlijk dat dit soort belangrijke beslissingen moeten worden genomen door mensen die er verstand van hebben en dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander.
donderdag 4 juni 2009 om 13:34
quote:josephine69 schreef op 04 juni 2009 @ 13:30:
Wel een beetje topicvervuiling dit...
Even een serieuze reactie dan maar weer. Lad, toen die Europese Grondwet zo genadeloos van de hand werd gewezen had ik echt het idee dat mensen geen idee hadden waar het om ging.
Buiten dat is er onderzocht dat mensen bij een referendum al snel geneigd zijn om nee te stemmen zonder goed te beseffen waar ze nu eigenlijk voor of tegen stemmen. Mensen stemmen vaak nee omdat ze nee kunnen stemmen. Alleen al om die reden ben ik geen groot voorstanders van een referendum. En ik vind eigenlijk dat dit soort belangrijke beslissingen moeten worden genomen door mensen die er verstand van hebben en dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander.Ik stemde heel bewust NEE bij dat referendum en ik denk dat dat voor het merendeel van de nee-stemmers geldt. Lekker signaal geven ze af als men massaal tegen is het de bevolking toch door de strot te duwen.
Wel een beetje topicvervuiling dit...
Even een serieuze reactie dan maar weer. Lad, toen die Europese Grondwet zo genadeloos van de hand werd gewezen had ik echt het idee dat mensen geen idee hadden waar het om ging.
Buiten dat is er onderzocht dat mensen bij een referendum al snel geneigd zijn om nee te stemmen zonder goed te beseffen waar ze nu eigenlijk voor of tegen stemmen. Mensen stemmen vaak nee omdat ze nee kunnen stemmen. Alleen al om die reden ben ik geen groot voorstanders van een referendum. En ik vind eigenlijk dat dit soort belangrijke beslissingen moeten worden genomen door mensen die er verstand van hebben en dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander.Ik stemde heel bewust NEE bij dat referendum en ik denk dat dat voor het merendeel van de nee-stemmers geldt. Lekker signaal geven ze af als men massaal tegen is het de bevolking toch door de strot te duwen.
donderdag 4 juni 2009 om 13:34
quote:Lad schreef op 04 juni 2009 @ 13:07:
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.Waarom dan geen blanco stem? Duidelijker protest tegen de inhoud, ipv niet stemmen, waarmee je aangeeft dat het je niet interesseert. En je post komt wel over alsof je het belangrijk vindt.
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.Waarom dan geen blanco stem? Duidelijker protest tegen de inhoud, ipv niet stemmen, waarmee je aangeeft dat het je niet interesseert. En je post komt wel over alsof je het belangrijk vindt.
What a nuanced anxiety
donderdag 4 juni 2009 om 13:36
quote:RosieRo schreef op 04 juni 2009 @ 13:33:
sorry, ik ga op mn handen zitten en ja, josephine je lijkt wel een interlectuweel waar onze geert eg een hekel aan heb.
Mijn ware aard komt naar boven. Hier op Viva laat ik me hubbie alles nalezen zodat ik er nog een beetje goed vanaf kom, maar op babybrabbel kan ik eindelijk mezelf zijn.
maar Romy Jayden kan er ook wat van...
sorry, ik ga op mn handen zitten en ja, josephine je lijkt wel een interlectuweel waar onze geert eg een hekel aan heb.
Mijn ware aard komt naar boven. Hier op Viva laat ik me hubbie alles nalezen zodat ik er nog een beetje goed vanaf kom, maar op babybrabbel kan ik eindelijk mezelf zijn.
maar Romy Jayden kan er ook wat van...
donderdag 4 juni 2009 om 13:36
quote:Lad schreef op 04 June 2009 @ 13:07:
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.
Ik vind het ook schokkend dat "Europa" zo ver weg staat van de Europese burgers. Maar als je wilt dat dat verandert, waarom stem je dan niet gewoon op een partij die democratisering van de Unie als speerpunt heeft? Die zijn er echt wel (D'66, GL, Newropeans). Daarmee geef je toch ook een signaal af dat er iets moet veranderen?
Overigens vind ik ook dat media en burgers in de lidstaten wel wat meer aandacht mogen hebben voor wat er in Brussel en Straatsburg gebeurt en niet pas verontwaardigd moeten zijn als een besluit al jaren geleden genomen is.
Meer transparantie bereik je door meer macht voor het EP. Nationale regeringen (en ambtenaren bij de EC) zitten hier niet altijd op te wachten, die hebben al genoeg te stellen met hun eigen parlement. Uit eigen ervaring weet ik dat voorstellen van de Europese Commissie soms zo geformuleerd worden dat ze (om juridische redenen) niet voorgelegd hoeven te worden aan het EP. Het EP worstelt zich vervolgens weer in allerlei bochten om het voorstel tegen te houden (bijvoorbeeld door een ander voorstel tegen te houden waar ze wel iets over te zeggen hebben).
Er zou een stevige roep om democratisering vanuit de bevolking moeten komen, want als we het aan nationale regeringen overlaten komt het er niet van.
[...]
Ik heb voor het eerst in mijn leven besloten om géén gebruik te maken van mijn stemrecht. Mijn wegblijven is mijn stem.
Op zich ben ik wel voor een verenigd Europa (vanwege de dingen die Vizotsky opsomt, onder meer), maar het heeft me vanaf het prille begin ongelooflijk tegen de borst gestuit wat een ondemocratische moloch die EU eigenlijk is. Eigenlijk is de burger nooit iets gevraagd (of we het überhaupt willen, bijvoorbeeld). Het is gewoon gedáán. Het is een geldverslindend gedrocht, dat er op de een of andere manier maar niet in slaagt een beetje transparant te zijn.
Wat voor mij de deur heeft gedaan, is de wijze waarop die malle Europese Grondwet ons door de strot is geduwd. De bevolking zegt er op niet mis te verstane wijze 'nee' tegen in een referendum, maar wat gebeurt er? Hier en daar twee woordjes omwisselen en 'm gewoon door het parlement drukken. Vraag het dan gewoon niet... Ik vind het volslagen, maar dan ook totaal ondemocratisch.
Ik heb domweg niet het idee dat het iets uitmaakt, die stem van vandaag, en ik zou het werkelijk prachtig vinden als de opkomst 2% wordt.
Ik vind het ook schokkend dat "Europa" zo ver weg staat van de Europese burgers. Maar als je wilt dat dat verandert, waarom stem je dan niet gewoon op een partij die democratisering van de Unie als speerpunt heeft? Die zijn er echt wel (D'66, GL, Newropeans). Daarmee geef je toch ook een signaal af dat er iets moet veranderen?
Overigens vind ik ook dat media en burgers in de lidstaten wel wat meer aandacht mogen hebben voor wat er in Brussel en Straatsburg gebeurt en niet pas verontwaardigd moeten zijn als een besluit al jaren geleden genomen is.
Meer transparantie bereik je door meer macht voor het EP. Nationale regeringen (en ambtenaren bij de EC) zitten hier niet altijd op te wachten, die hebben al genoeg te stellen met hun eigen parlement. Uit eigen ervaring weet ik dat voorstellen van de Europese Commissie soms zo geformuleerd worden dat ze (om juridische redenen) niet voorgelegd hoeven te worden aan het EP. Het EP worstelt zich vervolgens weer in allerlei bochten om het voorstel tegen te houden (bijvoorbeeld door een ander voorstel tegen te houden waar ze wel iets over te zeggen hebben).
Er zou een stevige roep om democratisering vanuit de bevolking moeten komen, want als we het aan nationale regeringen overlaten komt het er niet van.
donderdag 4 juni 2009 om 13:37
quote:elninjoo schreef op 04 juni 2009 @ 13:34:
[...]
Ik stemde heel bewust NEE bij dat referendum en ik denk dat dat voor het merendeel van de nee-stemmers geldt. Lekker signaal geven ze af als men massaal tegen is het de bevolking toch door de strot te duwen.Ben ik met je eens hoor Elninjoo. Burgers iets door de strot duwen lijkt me geen goede manier. Ik vind alleen dat het referendum misschien in eerste instantie al niet had moeten worden gebruikt.
[...]
Ik stemde heel bewust NEE bij dat referendum en ik denk dat dat voor het merendeel van de nee-stemmers geldt. Lekker signaal geven ze af als men massaal tegen is het de bevolking toch door de strot te duwen.Ben ik met je eens hoor Elninjoo. Burgers iets door de strot duwen lijkt me geen goede manier. Ik vind alleen dat het referendum misschien in eerste instantie al niet had moeten worden gebruikt.
donderdag 4 juni 2009 om 13:38
quote:Visotsky schreef op 04 juni 2009 @ 13:36:
[...]
Ik vind het ook schokkend dat "Europa" zo ver weg staat van de Europese burgers. Maar als je wilt dat dat verandert, waarom stem je dan niet gewoon op een partij die democratisering van de Unie als speerpunt heeft? Die zijn er echt wel (D'66, GL, Newropeans). Daarmee geef je toch ook een signaal af dat er iets moet veranderen?
Overigens vind ik ook dat media en burgers in de lidstaten wel wat meer aandacht mogen hebben voor wat er in Brussel en Straatsburg gebeurt en niet pas verontwaardigd moeten zijn als een besluit al jaren geleden genomen is.
Meer transparantie bereik je door meer macht voor het EP. Nationale regeringen (en ambtenaren bij de EC) zitten hier niet altijd op te wachten, die hebben al genoeg te stellen met hun eigen parlement. Uit eigen ervaring weet ik dat voorstellen van de Europese Commissie soms zo geformuleerd worden dat ze (om juridische redenen) niet voorgelegd hoeven te worden aan het EP. Het EP worstelt zich vervolgens weer in allerlei bochten om het voorstel tegen te houden (bijvoorbeeld door een ander voorstel tegen te houden waar ze wel iets over te zeggen hebben).
Er zou een stevige roep om democratisering vanuit de bevolking moeten komen, want als we het aan nationale regeringen overlaten komt het er niet van.Hier ben ik het helemaal mee eens. Dat is dus ook de reden dat ik D'66 stem terwijl ik dat normaal gesproken niet doe. Ik vind "Europa" gewoon erg belangrijk.
[...]
Ik vind het ook schokkend dat "Europa" zo ver weg staat van de Europese burgers. Maar als je wilt dat dat verandert, waarom stem je dan niet gewoon op een partij die democratisering van de Unie als speerpunt heeft? Die zijn er echt wel (D'66, GL, Newropeans). Daarmee geef je toch ook een signaal af dat er iets moet veranderen?
Overigens vind ik ook dat media en burgers in de lidstaten wel wat meer aandacht mogen hebben voor wat er in Brussel en Straatsburg gebeurt en niet pas verontwaardigd moeten zijn als een besluit al jaren geleden genomen is.
Meer transparantie bereik je door meer macht voor het EP. Nationale regeringen (en ambtenaren bij de EC) zitten hier niet altijd op te wachten, die hebben al genoeg te stellen met hun eigen parlement. Uit eigen ervaring weet ik dat voorstellen van de Europese Commissie soms zo geformuleerd worden dat ze (om juridische redenen) niet voorgelegd hoeven te worden aan het EP. Het EP worstelt zich vervolgens weer in allerlei bochten om het voorstel tegen te houden (bijvoorbeeld door een ander voorstel tegen te houden waar ze wel iets over te zeggen hebben).
Er zou een stevige roep om democratisering vanuit de bevolking moeten komen, want als we het aan nationale regeringen overlaten komt het er niet van.Hier ben ik het helemaal mee eens. Dat is dus ook de reden dat ik D'66 stem terwijl ik dat normaal gesproken niet doe. Ik vind "Europa" gewoon erg belangrijk.
donderdag 4 juni 2009 om 13:40
Ik heb trouwens ook nee gestemd tegen de grondwet, in de veronderstelling dat het inhoudelijk herzien zou worden. Achteraf naïef en als ik het nog eens zou doen, zou ik blanco stemmen. Vind het te ingewikkeld om een beslissing over te kunnen nemen, het is wel wat anders dan op een persoon, partij, politieke richting of ideaal te stemmen.
Ben het dus eens met josephine dat over dit soort dingen geen referendum moet worden gehouden.
Ben het dus eens met josephine dat over dit soort dingen geen referendum moet worden gehouden.
What a nuanced anxiety
