Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
maandag 18 september 2023 om 12:06
Onzin.Nemo schreef: ↑17-09-2023 22:26Er wordt op een subtiele manier een schuld aangepraat . Ik ben zelf een voorstander van meer vliegen. Iedereen moet de kans krijgen om daar te zijn waar hij wil zijn. We zijn immers allemaal nieuwsgierig naar andere samenlevingen.Als iemand dit niet heeft is dat natuurlijk ook prima, maar om andere mensen te ontmoedigen is uit den boze.
maandag 18 september 2023 om 12:11
Dit Ik ben met vier personen nog altijd goedkoper uit als ik met de auto ga.
maandag 18 september 2023 om 12:57
maandag 18 september 2023 om 13:29
Maar dit is ook gewoon zo: elektrisch/waterstof vliegen gaat de komende 10 tot 30 jaar echt nog niet commercieel doorbreken. Misschien voor kleine vliegtuigjes op korte afstanden, maar dat is maar een deukje in het grote totaal. Er is nog lang niet genoeg duurzame energie beschikbaar voor waterstof of om al die vliegtuigen op te laden. En er is nog helemaal geen oplossing voor langeafstandsvluchten waarbij er ontzettend veel zware accu's (of waterstoftanks) nodig zouden zijn.Fairway schreef: ↑18-09-2023 10:36Als het over de verduurzaming van de luchtvaart gaat is er iets interessants aan de hand. Als dit onderwerp aan bod komt op het journaal of in de actualiteitenprogramma's, dan wordt steevast een onderzoeker van de TUDelft geïnterviewd die met een heel futuristisch ogend flying wing-achtig modelvliegtuigje (in KLM-blauw) aan het klooien is op een weiland . Met als boodschap: dit gaat nog járen duren.
Niets hoor je over de ware revolutie die er nu gaande is op het gebied van elektrisch vliegen en vliegen op watersof. Alsof dat niet genoemd mag worden. Alsof dat niet past in het narratief.
Wat wel zou helpen is om privé vliegtuigen op kerosine zwaar te gaan belasten. Dat stimuleert onderzoek en innovatie naar elektrische vliegtuigen want die vliegtuigjes zijn prima kandidaten om als eerste elektrisch te gaan.
Win-win: minder gebruik van vervuilende privé vliegtuigen, degenen die nog wel vliegen betalen er flink belasting voor, en een boost voor innovatie.
maandag 18 september 2023 om 13:29
Ik ben net aan het kijken op de site.
Als je vanmiddag weg kunt, kun je voor 149 euro naar Parijs. Zaterdag vertrekken is 107 euro. Oktober wordt al goedkoper.
Vliegtickets: vandaag 499, zaterdag 144, in oktober 63 euro.
Het is goedkoper om te vliegen, maar het verschil is niet schandalig groot.
Wat eten we vanavond?
maandag 18 september 2023 om 13:38
Vergeet bij vliegen naar Parijs niet dat er ook nog de kosten voor een transfer van- en naar de luchthaven bij komen. Of parkeerkosten als je met de auto naar Schiphol of Rotterdam Airport gaat.makreel schreef: ↑18-09-2023 13:29Ik ben net aan het kijken op de site.
Als je vanmiddag weg kunt, kun je voor 149 euro naar Parijs. Zaterdag vertrekken is 107 euro. Oktober wordt al goedkoper.
Vliegtickets: vandaag 499, zaterdag 144, in oktober 63 euro.
Het is goedkoper om te vliegen, maar het verschil is niet schandalig groot.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 18 september 2023 om 13:48
Dat gebeurt al lang! Dat is juist het punt, de ontwikkeling is al lang in gang gezet. Net zero in 2050 is het doel. Het zijn juist de kleine island-hoppers maatschappijtjes in Zweden bijvoorbeeld die het onderzoek naar elektrisch vliegen aanjagen. En de low cost sector ondersteunen waterstof voor hun korte vluchten. De wetgeving wordt nu al aangepast om dit te faciliteren. Daar hoef je geen rijkelui in hun privéjets (over een deuk in een pakje boter gesproken) mee lastig te vallen. Dat laatste is overigens enorm onpraktisch, zakenlui willen juist flexibiliteit en overal ter wereld kunnen landen. Dan kun je niet afhankelijk zijn van waterstof!Rosla schreef: ↑18-09-2023 13:29Maar dit is ook gewoon zo: elektrisch/waterstof vliegen gaat de komende 10 tot 30 jaar echt nog niet commercieel doorbreken. Misschien voor kleine vliegtuigjes op korte afstanden, maar dat is maar een deukje in het grote totaal. Er is nog lang niet genoeg duurzame energie beschikbaar voor waterstof of om al die vliegtuigen op te laden. En er is nog helemaal geen oplossing voor langeafstandsvluchten waarbij er ontzettend veel zware accu's (of waterstoftanks) nodig zouden zijn.
Wat wel zou helpen is om privé vliegtuigen op kerosine zwaar te gaan belasten. Dat stimuleert onderzoek en innovatie naar elektrische vliegtuigen want die vliegtuigjes zijn prima kandidaten om als eerste elektrisch te gaan.
Win-win: minder gebruik van vervuilende privé vliegtuigen, degenen die nog wel vliegen betalen er flink belasting voor, en een boost voor innovatie.
Nee, juist de kleine maatschappijen en low costs investeren in de ontwikkeling van waterstof en elektriciteit. Voor hun is er een enorme markt voor dit soort motoren, motoren die binnen tien jaar de werkelijkheid kunnen zijn en waarvoor je de overige techniek zelf niet aan hoeft te passen. Natuurlijk is dan niet gelijk de hele luchtvaart ‘schoon’. Maar vanwaar jouw pessimisme? De ontwikkelingen gaan heel snel. Zie jij eerder een HSL naar Milaan rijden?
maandag 18 september 2023 om 13:58
Correct, Wideroe bijvoorbeeld:Fairway schreef: ↑18-09-2023 13:48Dat gebeurt al lang! Dat is juist het punt, de ontwikkeling is al lang in gang gezet. Net zero in 2050 is het doel. Het zijn juist de kleine island-hoppers maatschappijtjes in Zweden bijvoorbeeld die het onderzoek naar elektrisch vliegen aanjagen. En de low cost sector ondersteunen waterstof voor hun korte vluchten. De wetgeving wordt nu al aangepast om dit te faciliteren. Daar hoef je geen rijkelui in hun privéjets (over een deuk in een pakje boter gesproken) mee lastig te vallen. Dat laatste is overigens enorm onpraktisch, zakenlui willen juist flexibiliteit en overal ter wereld kunnen landen. Dan kun je niet afhankelijk zijn van waterstof!
Nee, juist de kleine maatschappijen en low costs investeren in de ontwikkeling van waterstof en elektriciteit. Voor hun is er een enorme markt voor dit soort motoren, motoren die binnen tien jaar de werkelijkheid kunnen zijn en waarvoor je de overige techniek zelf niet aan hoeft te passen. Natuurlijk is dan niet gelijk de hele luchtvaart ‘schoon’. Maar vanwaar jouw pessimisme? De ontwikkelingen gaan heel snel. Zie jij eerder een HSL naar Milaan rijden?
https://www.wideroe.no/en/travel/fly-wi ... -and-smart
maandag 18 september 2023 om 14:19
Klopt en dat is nog met conventionele motoren. De Airbus320NEO en de 737MAX hebben ook al een reductie van zo’n 20% CO2 uitstoot. De grote low-costs in Europa vliegen er al een paar jaar mee, KLM volgt vanaf 2024.Star⁴ schreef: ↑18-09-2023 13:58Correct, Wideroe bijvoorbeeld:
https://www.wideroe.no/en/travel/fly-wi ... -and-smart
Maar beter nog, neem SAS die vanaf 2028 elektrisch gaat vliegen met bovendien plannen om geheel CO2 neutraal te vliegen op binnenlandse vluchten vanaf 2030. Dat is geen kattenpis! En zo hebben meerdere airlines in meerdere landen programma’s lopen. Maar je hoort er niets over in het nieuws..
https://travel.flysas.com/electric
Iets kritischer maar nog steeds interessant:
https://www.weforum.org/agenda/2022/12/ ... -airliner/
maandag 18 september 2023 om 14:29
Dat zeg ik, alleen voor korte afstanden in kleine vliegtuigjes gaat dit op korte termijn ingezet kunnen worden. En dat is mooi, want daardoor wordt de techniek volwassen maar op grote schaal is het gewoon nog geen optie. Grote langeafstand vliegtuigen met honderden mensen kunnen nog niet elektrisch vliegen, en dat gaat zeker de komende 20 jaar ook niet het geval zijn.Fairway schreef: ↑18-09-2023 13:48Dat gebeurt al lang! Dat is juist het punt, de ontwikkeling is al lang in gang gezet. Net zero in 2050 is het doel. Het zijn juist de kleine island-hoppers maatschappijtjes in Zweden bijvoorbeeld die het onderzoek naar elektrisch vliegen aanjagen. En de low cost sector ondersteunen waterstof voor hun korte vluchten. De wetgeving wordt nu al aangepast om dit te faciliteren. Daar hoef je geen rijkelui in hun privéjets (over een deuk in een pakje boter gesproken) mee lastig te vallen. Dat laatste is overigens enorm onpraktisch, zakenlui willen juist flexibiliteit en overal ter wereld kunnen landen. Dan kun je niet afhankelijk zijn van waterstof!
Nee, juist de kleine maatschappijen en low costs investeren in de ontwikkeling van waterstof en elektriciteit. Voor hun is er een enorme markt voor dit soort motoren, motoren die binnen tien jaar de werkelijkheid kunnen zijn en waarvoor je de overige techniek zelf niet aan hoeft te passen. Natuurlijk is dan niet gelijk de hele luchtvaart ‘schoon’. Maar vanwaar jouw pessimisme? De ontwikkelingen gaan heel snel. Zie jij eerder een HSL naar Milaan rijden?
En juist de rijken zijn disproportionele vervuilers. De helft van de uitstoot door de luchtvaart wordt veroorzaakt door 1% van de bevolking. Laat hen voor de innovatie betalen. Ik verzin dit overigens niet zelf, zie bijvoorbeeld:
https://www.theguardian.com/business/20 ... -jet-users
Ik wil ook naar net zero in 2050, maar geloof niet dat we dat halen als we blijven vliegen zoals vandaag. En al helemaal niet dat we naadloos kunnen overstappen op elektrisch vliegen. De techniek en de beschikbare energie is er gewoon nog niet. Een middenweg lijkt realistischer: minder vliegen, meer met de trein en tegelijkertijd toewerken naar duurzamere vormen van luchtvaart.
maandag 18 september 2023 om 14:40
een vrijdagochtend in oktober: 158 ppmakreel schreef: ↑18-09-2023 13:29Ik ben net aan het kijken op de site.
Als je vanmiddag weg kunt, kun je voor 149 euro naar Parijs. Zaterdag vertrekken is 107 euro. Oktober wordt al goedkoper.
Vliegtickets: vandaag 499, zaterdag 144, in oktober 63 euro.
Het is goedkoper om te vliegen, maar het verschil is niet schandalig groot.
maandag 18 september 2023 om 14:57
Dan moet die trein er wel zijn en die is er gewoonweg nog lang niet. Het treinnet is nu al vol, hoe wil je dan al die vliegpassagiers overnemen? Bovendien is dat al helemaal geen optie op de langere afstand.Rosla schreef: ↑18-09-2023 14:29Dat zeg ik, alleen voor korte afstanden in kleine vliegtuigjes gaat dit op korte termijn ingezet kunnen worden. En dat is mooi, want daardoor wordt de techniek volwassen maar op grote schaal is het gewoon nog geen optie. Grote langeafstand vliegtuigen met honderden mensen kunnen nog niet elektrisch vliegen, en dat gaat zeker de komende 20 jaar ook niet het geval zijn.
En juist de rijken zijn disproportionele vervuilers. De helft van de uitstoot door de luchtvaart wordt veroorzaakt door 1% van de bevolking. Laat hen voor de innovatie betalen. Ik verzin dit overigens niet zelf, zie bijvoorbeeld:
https://www.theguardian.com/business/20 ... -jet-users
Ik wil ook naar net zero in 2050, maar geloof niet dat we dat halen als we blijven vliegen zoals vandaag. En al helemaal niet dat we naadloos kunnen overstappen op elektrisch vliegen. De techniek en de beschikbare energie is er gewoon nog niet. Een middenweg lijkt realistischer: minder vliegen, meer met de trein en tegelijkertijd toewerken naar duurzamere vormen van luchtvaart.
Ben je bekend met IATA netzero 2050? Het lost een deel van het probleem op de langere afstand op.
foto omzetten naar jpg online
https://www.iata.org/en/programs/enviro ... lynetzero/
maandag 18 september 2023 om 15:09
KLM: 122 euro. Of je moet om 6.35 vliegen, dan is het 63 euro - en 2 uur van tevoren aanwezig.
Ik weet wel dat vliegen goedkoper is, maar het verschil met de treintickets is niet zoooo dramatisch zoals hier door sommige mensen wordt geschetst. Ik denk ook niet dat je met vliegen veel sneller bent. Of met de auto.
Wat eten we vanavond?
maandag 18 september 2023 om 16:07
Maar hier zegt de luchtvaartsector dus zelf dat elektrisch/waterstof vliegen slechts 13% van het totaal uit zal gaan maken, in 2050. Die onderzoeker van de TU Delft lijkt dus geen ongelijk te hebben.
Het merendeel zal komen uit biomassa of e-fuels. En nog steeds moet 19% gecompenseerd/opgevangen worden, wat ook veel geld kost.
Maar het aanbod van biomassa is nog veel te klein. Grote delen van de totale landbouwgrond zouden moeten worden gebruikt om er genoeg van te produceren.
Zie: https://www.washingtonpost.com/business ... story.html
En dan nog zal het veel duurder zijn dan kerosine, waardoor vliegen hoe dan ook duurder zal worden.
Dus ja, er wordt gewerkt aan alternatieven. Maar dat betekent niet dat een ticket voor 100,- er nog in zit.
maandag 18 september 2023 om 16:31
Om met dat laatste te beginnen: who cares? Iedereen weet dat we moeten verduurzamen en dat daar een prijskaartje aan hangt. Het is niet dat de airlines uit goedheid van hun hart zoveel geld investeren in duurzaamheidRosla schreef: ↑18-09-2023 16:07Maar hier zegt de luchtvaartsector dus zelf dat elektrisch/waterstof vliegen slechts 13% van het totaal uit zal gaan maken, in 2050. Die onderzoeker van de TU Delft lijkt dus geen ongelijk te hebben.
Het merendeel zal komen uit biomassa of e-fuels. En nog steeds moet 19% gecompenseerd/opgevangen worden, wat ook veel geld kost.
Maar het aanbod van biomassa is nog veel te klein. Grote delen van de totale landbouwgrond zouden moeten worden gebruikt om er genoeg van te produceren.
Zie: https://www.washingtonpost.com/business ... story.html
En dan nog zal het veel duurder zijn dan kerosine, waardoor vliegen hoe dan ook duurder zal worden.
Dus ja, er wordt gewerkt aan alternatieven. Maar dat betekent niet dat een ticket voor 100,- er nog in zit.
Een natuurlijk kun je allerlei beren op de weg zien, zoals niet genoeg waterstof, niet genoeg batterijen, niet genoeg algen.. Maar er zijn ook geen rails, noch genoeg wagons. Dat lossen we ook niet zomaar even op.
Mijn punt is dat er gewoon geen makkelijke weg uit de klimaatcrisis is. Of je nou nieuwe spoorlijnen aan moet leggen of nieuwe waterstoffabrieken, er moet en er zal hard geïnvesteerd. De luchtvaart hééft tenminste zo'n plan, Netzero2050. De politiek houdt het op oneliners als 'korte vluchten verbieden' terwijl daar juist de grootste veranderingen aanstaande zijn.
maandag 18 september 2023 om 16:54
Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens. Zolang de werkelijke prijs maar betaald gaat worden, dus inclusief vervuiling. Als gevolg van die duurdere tickets daalt de vraag toch wel. Ik probeer alleen te geven dat er geen makkelijke technologische oplossingen zijn waarmee we op de huidige voet verder kunnen gaan.Fairway schreef: ↑18-09-2023 16:31Om met dat laatste te beginnen: who cares? Iedereen weet dat we moeten verduurzamen en dat daar een prijskaartje aan hangt. Het is niet dat de airlines uit goedheid van hun hart zoveel geld investeren in duurzaamheid
Een natuurlijk kun je allerlei beren op de weg zien, zoals niet genoeg waterstof, niet genoeg batterijen, niet genoeg algen.. Maar er zijn ook geen rails, noch genoeg wagons. Dat lossen we ook niet zomaar even op.
Mijn punt is dat er gewoon geen makkelijke weg uit de klimaatcrisis is. Of je nou nieuwe spoorlijnen aan moet leggen of nieuwe waterstoffabrieken, er moet en er zal hard geïnvesteerd. De luchtvaart hééft tenminste zo'n plan, Netzero2050. De politiek houdt het op oneliners als 'korte vluchten verbieden' terwijl daar juist de grootste veranderingen aanstaande zijn.
Korte vluchten verbieden hoeft inderdaad niet, maar ze mogen wel een heel stuk duurder worden. Net als privé vliegtuigen dus (die mogen nog eens een factor meer duur worden wat mij betreft).
Deels om de vraag naar beneden te halen en deels om de verduurzaming mee te kunnen bekostigen.
maandag 18 september 2023 om 17:01
ik ben met de auto binnen 6 uur in Parijs op plaats van bestemming voor 100 euro aan benzine, met zijn 2en 50 ppmakreel schreef: ↑18-09-2023 15:09KLM: 122 euro. Of je moet om 6.35 vliegen, dan is het 63 euro - en 2 uur van tevoren aanwezig.
Ik weet wel dat vliegen goedkoper is, maar het verschil met de treintickets is niet zoooo dramatisch zoals hier door sommige mensen wordt geschetst. Ik denk ook niet dat je met vliegen veel sneller bent. Of met de auto.
Met de trein doe ik er 5 uur over (tot GdN)
Vliegen, ongeveer 5,5 uur (tot CdG)
dus wij rijden de komende weekendjes Parijs
maandag 18 september 2023 om 17:26
Ik vlieg ook, zolang er geen goedkoper alternatief is en een sneller alternatief blijf ik vliegen.
Ben afgelopen zomer met de auto met vakantie gegaan, wat ik kwijt was aan brandstof en tolwegen gaan we niet meer doen.
Ik pak ook wel graag de trein, maar niet langer dan een uur of 8, dus ik kom vanuit NL niet verder dan Berlijn.
Daarnaast is de trein wanneer je niet heel vroeg boekt gewoon een stuk duurder dan vliegen.
Dit jaar staan er 3 vliegreizen (binnen Europa, voor een citytrip) op de teller. De vierde reis was de auto en de vijfde wordt de trein.
Ik voel me niet schuldig, van schaamte is geen sprake.
Ik vlieg vanuit België, scheelt een bom duiten, en ik weet ook van mensen dat zij voor een langere vakantie vanuit Duitsland vliegen.
En zolang dat allemaal betaalbaar is en blijft dan blijf ik dat zeker doen.
In NL zijn tickets een stuk duurder, om te ontmoedigen, nah dan maar vanuit België, is vanaf mijn adres net zo ver als Rotterdam of Eindhoven.
Zeker niet zolang de Bobo's overal een privéjet voor pakken.
En er nog wereldwijd sterk vervuilende cruiseschepen af een aan varen.
Ben afgelopen zomer met de auto met vakantie gegaan, wat ik kwijt was aan brandstof en tolwegen gaan we niet meer doen.
Ik pak ook wel graag de trein, maar niet langer dan een uur of 8, dus ik kom vanuit NL niet verder dan Berlijn.
Daarnaast is de trein wanneer je niet heel vroeg boekt gewoon een stuk duurder dan vliegen.
Dit jaar staan er 3 vliegreizen (binnen Europa, voor een citytrip) op de teller. De vierde reis was de auto en de vijfde wordt de trein.
Ik voel me niet schuldig, van schaamte is geen sprake.
Ik vlieg vanuit België, scheelt een bom duiten, en ik weet ook van mensen dat zij voor een langere vakantie vanuit Duitsland vliegen.
En zolang dat allemaal betaalbaar is en blijft dan blijf ik dat zeker doen.
In NL zijn tickets een stuk duurder, om te ontmoedigen, nah dan maar vanuit België, is vanaf mijn adres net zo ver als Rotterdam of Eindhoven.
Zeker niet zolang de Bobo's overal een privéjet voor pakken.
En er nog wereldwijd sterk vervuilende cruiseschepen af een aan varen.
ladylola2022 wijzigde dit bericht op 18-09-2023 17:29
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
19.19% gewijzigd
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
maandag 18 september 2023 om 19:33
Ik ben helemaal voor doeltreffende maatregelen. Van mij mogen we allemaal een ecotax betalen zodra we CO2-uitstoten. Waar ik huiverig voor ben zijn maatregelen gebaseerd op sentiment. Vandaar bijvoorbeeld mijn aversie tegen het aanpakken van privé-vliegtuigen, of .Rosla schreef: ↑18-09-2023 16:54Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens. Zolang de werkelijke prijs maar betaald gaat worden, dus inclusief vervuiling. Als gevolg van die duurdere tickets daalt de vraag toch wel. Ik probeer alleen te geven dat er geen makkelijke technologische oplossingen zijn waarmee we op de huidige voet verder kunnen gaan.
Korte vluchten verbieden hoeft inderdaad niet, maar ze mogen wel een heel stuk duurder worden. Net als privé vliegtuigen dus (die mogen nog eens een factor meer duur worden wat mij betreft).
Deels om de vraag naar beneden te halen en deels om de verduurzaming mee te kunnen bekostigen.
Dus prima, maak het vliegen duurder en gebruik het geld om duurzame technologie te ontwikkelen. Maar die maatregel moet dan ook evenredig gelden voor alle vormen van CO2-uistoot. Juist dan krijgen mensen meer inzicht in hun CO2-footprint. Anders zitten we straks fat dumb and happy in de auto naar Milaan terwijl de uitstoot er niet minder van wordt.
maandag 23 oktober 2023 om 09:37
Als ik alleen naar Nederland reis, dan is dat toch wel vaker met de trein als het even kan. Met het gezin gaan we in onze elektrische auto. Maar daarnaast hebben we dit jaar ook twee keer gevlogen. Kroatië en de Canarische eilanden zijn anders moeilijk te bereiken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 09:50
Ik neem aan dat er bij kortere vluchten dan wel naar het alternatief wordt gekeken, of dat er überhaupt is. Ik vlieg naar Ierland. Serieuze opties om op een andere manier te gaan, zijn er dan niet echt natuurlijk. Met ov is 24 uur (ipv 70 minuten vliegen), plus met het bootgedeelte is de milieuwinst natuurlijk net zo goed weg, en het kost 10x zoveel.Rosla schreef: ↑18-09-2023 16:54
Korte vluchten verbieden hoeft inderdaad niet, maar ze mogen wel een heel stuk duurder worden. Net als privé vliegtuigen dus (die mogen nog eens een factor meer duur worden wat mij betreft).
Deels om de vraag naar beneden te halen en deels om de verduurzaming mee te kunnen bekostigen.
maandag 23 oktober 2023 om 10:46
Parkeren in Parijs kost ook minimaal 40 euro per dag, maar dan nog ben je goedkoper uit. En makkelijker, met vliegen moet je altijd weer schipperen met bagage. De trein is wel een fijne optie, maar dan is het zoeken met een lampje naar een betaalbaar ticket en daar je reistijden en -dagen op afstemmen.Lila-Linda schreef: ↑18-09-2023 17:01ik ben met de auto binnen 6 uur in Parijs op plaats van bestemming voor 100 euro aan benzine, met zijn 2en 50 pp
Met de trein doe ik er 5 uur over (tot GdN)
Vliegen, ongeveer 5,5 uur (tot CdG)
dus wij rijden de komende weekendjes Parijs
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
