wie vliegt er nog?

Veganlover maandag 11 september 2023 om 08:59

Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?

veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52

0.11% gewijzigd

MidasWolf vrijdag 15 september 2023 om 22:31

Fairway schreef: ↑
15-09-2023 21:16
Welke records? We zijn nog lang niet op het niveau pre-corona. We zitten daar zelfs ver onder! We zitten nu om en nabij de voorgestelde krimp…

Ben er voor om Schiphol even groot te houden met het aantal vluchten. Hooguit lichte groei toestaan.
Er wordt nog wel eens vergeten hoe internationaal georiënteerd Nederland is, daar komt ook best wat economische groei vandaan.

midaswolf wijzigde dit bericht op 15-09-2023 22:42

1.65% gewijzigd

Karakter is wat je bent in het donker.

biol vrijdag 15 september 2023 om 22:37

Ik vlieg “nog” ja. Dit jaar voor vakantie en een paar keer voor werk.
Waar mogelijk pak ik de auto, maar voor een dag naar Berlijn ga ik gewoon niet met de auto doen. Dat vind ik om meerdere redenen niet verantwoord.

Voor vakantie ga ik liever ook vliegen. Dat is decadent en luxe, dat weet ik. Maar ik word gewoon echt niet gelukkig van auto of trein vakanties. En ik wil zonzeker zijn als ik met vakantie ga.

Begin dit jaar weer geprobeerd, weekje vakantie met de auto.. de hele week ronduit kutweer gehad. Nee bedankt.

Ik heb ook nog eens kinderen… en eet vlees (zij het mondjesmaat)

Ik ben scheidt dan wel weer al mijn afval, verspil zo min mogelijk voedsel. En wanneer mogelijk werk ik thuis.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Anoniem_67191219635fd zaterdag 16 september 2023 om 09:06

MidasWolf schreef: ↑
15-09-2023 22:17
Daar heb je zeker een punt, toch blijft de interne vliegmarkt vrij klein. Waarbij Schiphol het vooral moet hebben van de hub functie.

Schiphol is volgens mij een van de grooste overstap luchthavens van Europa. Het biedt ook werkgelegenheid aan duizenden mensen die hier in de buurt wonen ( ik heb er ook jaren gewerkt ). Maar de overlast is in mijn dorp best wel groot, wij zitten er echt vlakbij en er komen steeds meer vluchten. Het breidt ook nog steeds uit, telkens als ik er nu kom is er weer een pier bij of weer wat anders verbouwd.
Het is wel een fijne luchthaven vind ik, veel te doen en te zien, over het algemeen goed georganiseerd ( de chaos tijdens corona even daar gelaten ) en schoon en netjes.
Maar als er vanaf Schiphol een trein zou gaan in 6 uurtjes naar Madrid voor een betaalbaar tarief dan pak ik zo die trein. Daar mogen ze echt wel in gaan investeren als ze vliegen willen ontmoedigen.

Adelaar81 zaterdag 16 september 2023 om 15:25

MidasWolf schreef: ↑
15-09-2023 22:23
Met die opmerking doelde ik meer op bijvoorbeeld standbouw op Europees/Aziatische beurzen. Zo ken ik iemand die in een week 3 landen aan deed met dit soort werk.
Dat zou toch ook lokaal geregeld kunnen worden zou ik denken.

Ik vatte het ook niet persoonlijk op maar wilde met name aangeven dat voor werk vliegen soms op persoonlijk vlak, maar ook voor een bedrijf, een veel betere keuze is dan de trein. Een 10-urige autorit is wat mij betreft sowieso onbespreekbaar voor werk, dat doe ik privé ook liever niet.

Nemo zaterdag 16 september 2023 om 22:15

katkaatje schreef: ↑
15-09-2023 13:00
Niemand zegt toch ook dat er helemaal niet meer gevlogen mag worden?

Iedereen weet dat vooral het klootjesvolk minder moet gaan vliegen. Aan bijvoorbeeld Elon Musk wordt dit nooit gevraagd. In ga je het sterker vertellen. Zijn auto’s worden gesubsidieerd door overheden. Onze kaarten voor het openbaar vervoer zijn er echter niet goedkoper op geworden.

Anoniem_66f1068fbefb8 zondag 17 september 2023 om 10:21

Nemo schreef: ↑
16-09-2023 22:15
Iedereen weet dat vooral het klootjesvolk minder moet gaan vliegen. Ik weet niet wie jij ‘klootjesvolk’ noemt, maar daar schaar ik mezelf niet onder.

Aan bijvoorbeeld Elon Musk wordt dit nooit gevraagd. Juist het gebruik van privé vliegtuigen wil men aan banden leggen.

In ga je het sterker vertellen. Zijn auto’s worden gesubsidieerd door overheden.
Elektrisch rijden wordt inderdaad gestimuleerd. Daar profiteren leveranciers van die producten van, waaronder Musk. Maar ook alle andere autobedrijven die elektrische auto’s aanbieden.

Onze kaarten voor het openbaar vervoer zijn er echter niet goedkoper op geworden. Nee, dat vind ik ook jammer, zou van mij wel mogen.

broodtrommel zondag 17 september 2023 om 11:35

Ja ik vlieg nog. Ik hou van reizen dus als ik op vakantie ga, vlieg ik.

Compenseer al genoeg door geen kinderen te hebben, geen online meuk te bestellen, geen auto te hebben, al 30 jaar vegetariër te zijn en geen nodeloze plastic meuk te kopen en zo veel mogelijk 2e hands. Ik slaap prima en kan er niet mee zitten die 2x per jaar. De zakenreizigers en de privéjets zijn een groter probleem dan die vakantiegangers.

Ik maak me meer druk over de enorme reis die onze avocado's en plastic meuk uit China moeten afleggen. De bedrijven zoals Tata Steel en de enorme gifspuiterij over het land waardoor we een schrikbarend tekort aan insecten hebben, samen met de betonnen binnensteden en tegeltuinen, de groene woestijnen aka weilanden en gemilimeterde bermen. Om nog maar niet te beginnen over de modeindustrie, de meest vervuildende industrie. Maar dat zien wij niet, dat wordt lekker gedumpt in Azië. En als je lekker goedkoop kan bestellen en gratis retourneren doe je dat toch ook gewoon? Al die busjes die voorrijden in deze straat alleen al, retourneren, kapitaalvernietiging met geretourneerde goederen...

Anoniem_67320f010dc25 zondag 17 september 2023 om 15:59

Fairway schreef: ↑
15-09-2023 21:16
Welke records? We zijn nog lang niet op het niveau pre-corona. We zitten daar zelfs ver onder! We zitten nu om en nabij de voorgestelde krimp…

Feitelijk onjuist. Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... luchtvaart Slechts circa 10 % minder i..v.t. pre coronatijd en de curve gaat steil omhoog. Dit is dan alleen Schiphol. Als je de andere Nederlandse luchthavens meeneemt dan zitten we ongeveer op niveau vlak voor corona.

oudebaas zondag 17 september 2023 om 17:45

Ik vind vliegen een vorm van veevervoer.
Reizen met de trein is écht reizen en de reis is een onderdeel van de vakantie of trip. Het duurt vaak wat langer, maar niet eens veel langer gezien de inchecktijden en de transfers bij vliegen.
Ik zeg niet dat ik nooit meer zal vliegen, maar áls ik ga vliegen is het businessclass.

Of vliegen zoveel bijdraagt aan de totale CO2 uitstoot weet ik niet. De veeteelt en de mode-industrie dragen veel meer bij. Wel is de overlast bij de eeuwig groeiende luchthavens een serieus probleem. Plus het massatoerisme dat al menig authentieke stad heeft verpest.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Irish_Wasser_Woman zondag 17 september 2023 om 17:52

oudebaas schreef: ↑
17-09-2023 17:45
Ik vind vliegen een vorm van veevervoer.
Reizen met de trein is écht reizen en de reis is een onderdeel van de vakantie of trip. Het duurt vaak wat langer, maar niet eens veel langer gezien de inchecktijden en de transfers bij vliegen.
Ik zeg niet dat ik nooit meer zal vliegen, maar áls ik ga vliegen is het businessclass.

Ik vind iets langer onderweg zijn nooit zo erg, maar daar waar ik nog nooit (heel veel) meer dan rond de 100 euro voor m'n vliegtickets (binnen Europa) heb betaald (incl bagage), is me dat met de trein nog nooit gelukt, zodra ik de grens over ging. Ik vind 700 euro voor een retour Parijs echt idioot. Met de trein naar London zou me (op verschillende data) ook honderden euro's kosten. Dan wegen de kosten en lange tijd gewoon niet op.

muts87 zondag 17 september 2023 om 20:09

broodtrommel schreef: ↑
17-09-2023 11:35
Ja ik vlieg nog. Ik hou van reizen dus als ik op vakantie ga, vlieg ik.

Compenseer al genoeg door geen kinderen te hebben, geen online meuk te bestellen, geen auto te hebben, al 30 jaar vegetariër te zijn en geen nodeloze plastic meuk te kopen en zo veel mogelijk 2e hands. Ik slaap prima en kan er niet mee zitten die 2x per jaar. De zakenreizigers en de privéjets zijn een groter probleem dan die vakantiegangers.

Ik maak me meer druk over de enorme reis die onze avocado's en plastic meuk uit China moeten afleggen. De bedrijven zoals Tata Steel en de enorme gifspuiterij over het land waardoor we een schrikbarend tekort aan insecten hebben, samen met de betonnen binnensteden en tegeltuinen, de groene woestijnen aka weilanden en gemilimeterde bermen. Om nog maar niet te beginnen over de modeindustrie, de meest vervuildende industrie. Maar dat zien wij niet, dat wordt lekker gedumpt in Azië. En als je lekker goedkoop kan bestellen en gratis retourneren doe je dat toch ook gewoon? Al die busjes die voorrijden in deze straat alleen al, retourneren, kapitaalvernietiging met geretourneerde goederen...

Mee eens. Met name over de kledingindustrie

makreel zondag 17 september 2023 om 20:14

broodtrommel schreef: ↑
17-09-2023 11:35
Ja ik vlieg nog. Ik hou van reizen dus als ik op vakantie ga, vlieg ik.

Compenseer al genoeg door geen kinderen te hebben, geen online meuk te bestellen, geen auto te hebben, al 30 jaar vegetariër te zijn en geen nodeloze plastic meuk te kopen en zo veel mogelijk 2e hands. Ik slaap prima en kan er niet mee zitten die 2x per jaar. De zakenreizigers en de privéjets zijn een groter probleem dan die vakantiegangers.

Ik maak me meer druk over de enorme reis die onze avocado's en plastic meuk uit China moeten afleggen. De bedrijven zoals Tata Steel en de enorme gifspuiterij over het land waardoor we een schrikbarend tekort aan insecten hebben, samen met de betonnen binnensteden en tegeltuinen, de groene woestijnen aka weilanden en gemilimeterde bermen. Om nog maar niet te beginnen over de modeindustrie, de meest vervuildende industrie. Maar dat zien wij niet, dat wordt lekker gedumpt in Azië. En als je lekker goedkoop kan bestellen en gratis retourneren doe je dat toch ook gewoon? Al die busjes die voorrijden in deze straat alleen al, retourneren, kapitaalvernietiging met geretourneerde goederen...

Daar heb je helemaal gelijk in. Gelukkig sluit het ene het andere niet uit. Dus geen fast fashion (of meer tweedehands), tuin lekker groen, kiezen voor lokale boodschappen én minder vliegen, dat zou allemaal wel kunnen.

Wat eten we vanavond?

Fairway zondag 17 september 2023 om 20:30

Boogschutter10 schreef: ↑
17-09-2023 15:59
Feitelijk onjuist. Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... luchtvaart Slechts circa 10 % minder i..v.t. pre coronatijd en de curve gaat steil omhoog. Dit is dan alleen Schiphol. Als je de andere Nederlandse luchthavens meeneemt dan zitten we ongeveer op niveau vlak voor corona.

Ja, 10% minder, dat zijn zo’n vijftigduizend vluchten minder dan pre-corona, dus waarom roep je dan dat er records verbroken worden op Schiphol? Het klopt dat het herstel voorspoedig verloopt. Dat mag ook wel, bijna vier jaar na de crisis. Maar daarmee is je bewering dat er nu records verbroken worden nog steeds niet juist.

En je had het over Schiphol, niet over andere luchthavens.

Anoniem_67320f010dc25 zondag 17 september 2023 om 22:19

Fairway schreef: ↑
17-09-2023 20:30
Ja, 10% minder, dat zijn zo’n vijftigduizend vluchten minder dan pre-corona, dus waarom roep je dan dat er records verbroken worden op Schiphol? Het klopt dat het herstel voorspoedig verloopt. Dat mag ook wel, bijna vier jaar na de crisis. Maar daarmee is je bewering dat er nu records verbroken worden nog steeds niet juist.

En je had het over Schiphol, niet over andere luchthavens.

Dat is een kwestie van interpratie. Procentuele stijgingen sinds corona zijn spectaculair. Dat zijn records.

Je ongefundeerde stelling dat we lang nog niet op niveau pre corona zitten en zelfs ver onder, is gewoon niet waar. Als de trend zich doorzet en waarom zou dat niet zo zijn, zitten we straks weer op pre corona cijfers wat betreft Schiphol. Met andere luchthavens erbij is het business as usual.

Nemo zondag 17 september 2023 om 22:26

katkaatje schreef: ↑
15-09-2023 13:00
Niemand zegt toch ook dat er helemaal niet meer gevlogen mag worden?

Er wordt op een subtiele manier een schuld aangepraat . Ik ben zelf een voorstander van meer vliegen. Iedereen moet de kans krijgen om daar te zijn waar hij wil zijn. We zijn immers allemaal nieuwsgierig naar andere samenlevingen.Als iemand dit niet heeft is dat natuurlijk ook prima, maar om andere mensen te ontmoedigen is uit den boze.

makreel zondag 17 september 2023 om 23:16

Nemo schreef: ↑
17-09-2023 22:26
Er wordt op een subtiele manier een schuld aangepraat . Ik ben zelf een voorstander van meer vliegen. Iedereen moet de kans krijgen om daar te zijn waar hij wil zijn. We zijn immers allemaal nieuwsgierig naar andere samenlevingen.Als iemand dit niet heeft is dat natuurlijk ook prima, maar om andere mensen te ontmoedigen is uit den boze.

Waarom meer vliegen?
Ik begrijp je betoog niet helemaal geloof ik.
En door wie wordt jou subtiel een schuldgevoel aangepraat?

Wat eten we vanavond?

Anoniem_66f1068fbefb8 zondag 17 september 2023 om 23:28

Nemo schreef: ↑
17-09-2023 22:26
Er wordt op een subtiele manier een schuld aangepraat . Ik ben zelf een voorstander van meer vliegen. Iedereen moet de kans krijgen om daar te zijn waar hij wil zijn. We zijn immers allemaal nieuwsgierig naar andere samenlevingen.Als iemand dit niet heeft is dat natuurlijk ook prima, maar om andere mensen te ontmoedigen is uit den boze.

Oeoe, ik wil graag in het bed van Ryan Gosling zijn, moet ik daar ook de kans voor krijgen? Of in een 5-sterren resort op de Bahama’s.

Je kunt nou eenmaal niet altijd alles krijgen wat je wil. Soms kost het (te veel) tijd, moeite of geld. Dan moet je langer sparen of zit het er gewoon niet in. Niks mis mee.

Ik stem op een partij die vliegen minder laagdrempelig wil maken, omdat het nu kunstmatig laag is naast andere vervoersmiddelen. Dus eigenlijk worden mensen ontmoedigd andere duurzamere vervoermiddelen te nemen. Die, zoals je hier leest, dat misschien best zouden willen als het uit kon qua tijd en geld.

En zelf kies ik dus minder vaak voor het vliegtuig, maar niet nooit.

Fairway zondag 17 september 2023 om 23:57

Boogschutter10 schreef: ↑
17-09-2023 22:19
Dat is een kwestie van interpratie. Procentuele stijgingen sinds corona zijn spectaculair. Dat zijn records.

Dat is herstel. Je zou het zelfs kunnen interpreteren als een heel goed herstel, afhankelijk van achter welke kant van de discussie je staat. Ik snap best dat sommige mensen dat herstel van Schiphol willen temperen. Een andere groep mensen is juist blij met dit herstel.

Persoonlijk denk ik dat de politiek rond Schiphol een gevecht voor de bühne is. Iedereen kan er z'n ei in kwijt, er wordt veel geroepen maar weinig zinnigs besproken.

Dubois maandag 18 september 2023 om 06:11

katkaatje schreef: ↑
17-09-2023 23:28
Oeoe, ik wil graag in het bed van Ryan Gosling zijn, moet ik daar ook de kans voor krijgen? Of in een 5-sterren resort op de Bahama’s.

Je kunt nou eenmaal niet altijd alles krijgen wat je wil. Soms kost het (te veel) tijd, moeite of geld. Dan moet je langer sparen of zit het er gewoon niet in. Niks mis mee.

Ik stem op een partij die vliegen minder laagdrempelig wil maken, omdat het nu kunstmatig laag is naast andere vervoersmiddelen. Dus eigenlijk worden mensen ontmoedigd andere duurzamere vervoermiddelen te nemen. Die, zoals je hier leest, dat misschien best zouden willen als het uit kon qua tijd en geld.

En zelf kies ik dus minder vaak voor het vliegtuig, maar niet nooit.

Dan kunnen ze beter eerst andere vervoersmiddelen op poten zetten. Zodra er in Europa een treinnetwerk zoals de Japanse Shinkansen gerealiseerd is, zullen er vanzelf meer mensen de trein verkiezen. Een goed autotreinnetwerk zou misschien ook mensen trekken die op plaats bestemming anders een auto zouden huren.

makreel maandag 18 september 2023 om 07:14

Dubois schreef: ↑
18-09-2023 06:11
Dan kunnen ze beter eerst andere vervoersmiddelen op poten zetten. Zodra er in Europa een treinnetwerk zoals de Japanse Shinkansen gerealiseerd is, zullen er vanzelf meer mensen de trein verkiezen. Een goed autotreinnetwerk zou misschien ook mensen trekken die op plaats bestemming anders een auto zouden huren.

Wat zijn we eigenlijk verwend he, met goedkope vluchten in Europa en de mogelijkheid om overal naartoe te vliegen. En met niet zo dure kleding en het voorrecht om lekker auto te rijden over mooie wegen en elk eten te kopen wat we maar willen in een overvolle supermarkt. Elke mening te koesteren die we maar willen, te stemmen zoals we willen, te doen wat we maar willen. Ik zeg niet dat Nederland perfect is, maar misschien zijn we wel het Wassenaar vam de wereld.

Wat eten we vanavond?

Fairway maandag 18 september 2023 om 09:03

In Nederland zijn we daar niet zo uniek in, het bovenstaande geldt voor elk normaal westers land. Wij zijn gewoon het Houten van de wereld. Geinig, met wat leuke ideeën, maar niet echt bijzonder.

Ondertussen hebben we geen enkel uitzicht op een duurzaam alternatief op het vliegen, dat terwijl het vliegen zich wel rap verduurzaamt.

makreel maandag 18 september 2023 om 10:07

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 09:03
In Nederland zijn we daar niet zo uniek in, het bovenstaande geldt voor elk normaal westers land. Wij zijn gewoon het Houten van de wereld. Geinig, met wat leuke ideeën, maar niet echt bijzonder.

Ondertussen hebben we geen enkel uitzicht op een duurzaam alternatief op het vliegen, dat terwijl het vliegen zich wel rap verduurzaamt.

Wel goed om je te realiseren denk ik.

Wat eten we vanavond?

Fairway maandag 18 september 2023 om 10:36

Als het over de verduurzaming van de luchtvaart gaat is er iets interessants aan de hand. Als dit onderwerp aan bod komt op het journaal of in de actualiteitenprogramma's, dan wordt steevast een onderzoeker van de TUDelft geïnterviewd die met een heel futuristisch ogend flying wing-achtig modelvliegtuigje (in KLM-blauw) aan het klooien is op een weiland . Met als boodschap: dit gaat nog járen duren.

Niets hoor je over de ware revolutie die er nu gaande is op het gebied van elektrisch vliegen en vliegen op watersof. Alsof dat niet genoemd mag worden. Alsof dat niet past in het narratief.

FransjeG maandag 18 september 2023 om 11:02

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
17-09-2023 17:52
Ik vind iets langer onderweg zijn nooit zo erg, maar daar waar ik nog nooit (heel veel) meer dan rond de 100 euro voor m'n vliegtickets (binnen Europa) heb betaald (incl bagage), is me dat met de trein nog nooit gelukt, zodra ik de grens over ging. Ik vind 700 euro voor een retour Parijs echt idioot. Met de trein naar London zou me (op verschillende data) ook honderden euro's kosten. Dan wegen de kosten en lange tijd gewoon niet op.

Een retourtje Parijs heb je al vanaf €88,- bij NS international.

Lila-Linda maandag 18 september 2023 om 11:23

FransjeG schreef: ↑
18-09-2023 11:02
Een retourtje Parijs heb je al vanaf €88,- bij NS international.

het is mij nooit gelukt er voor die prijs eentje te kopen

Actieve topics