Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
woensdag 13 september 2023 om 08:56
Waar het mij om gaat, heb ik net uitgelegd. Dat het voldoen aan de voorkeur van éęn groep ten koste gaat van alle anderen.
Prima dat er rekening wordt gehouden met vegetariërs, maar het moet niet zo ver gaan dat er dan totaal geen rekening meer wordt gehouden met mensen die graag vlees eten.
Dat vind ik dus ook als er alléén maar vegan hapjes zijn op een borrel.
Maar het is idd erg off topic, en we vallen in herhaling, dus ik heb er het laatste woord wel over gezegd.
Prima dat er rekening wordt gehouden met vegetariërs, maar het moet niet zo ver gaan dat er dan totaal geen rekening meer wordt gehouden met mensen die graag vlees eten.
Dat vind ik dus ook als er alléén maar vegan hapjes zijn op een borrel.
Maar het is idd erg off topic, en we vallen in herhaling, dus ik heb er het laatste woord wel over gezegd.
.
woensdag 13 september 2023 om 08:56
Absoluut een specifieke omgeving! Ik schreef al: dit zijn juist bedrijven die zich op die manier willen onderscheiden van concurrenten op de arbeidsmarkt en op die manier personeel juist aantrekken. En dat werkt. Ik heb het vermoeden dat het voor jou juist een reden zou zijn om NIET bij zo'n bedrijf te gaan werken. Dat is toch prima?Destiny schreef: ↑13-09-2023 08:46Ik lees hier regelmatig dat mensen dingen zien die bepaald niet uit de trends blijken. Vaak heeft dat toch te maken met een specifieke omgeving.
Door geen aanbod te hebben waar iedereen zich in kan vinden (we hebben het in dit specifieke geval overigens ook over het avondeten), ben je een deel van je werknemers op kosten aan het jagen en bovendien wordt het dan al snel haastwerk als je buiten de deur je eten moet halen. Waarmee je niet goed tot rust komt. Daarom vind ik dit slecht werkgeverschap.
Ik vind het nog wat anders als je op speciaal verzoek wel een maaltijd met vlees kan krijgen (dat zie je vaak bij zo'n overgang). Maar dit is simpelweg naar gedrag, net als dat het naar gedrag is om geen rekening te houden met mensen die vegan of vegetariër zijn.
Hoewel, nu ik erover nadenk: van een van de bedrijven is de directeur zelf veganist. En zij hebben ook een uitvoerig duurzaamheidsbeleid, dat ze overal uitdragen. Dus het is niet alleen een wervingsdingetje maar ook een intrinsieke waarde in het bedrijf denk ik. Net zoals een ander bedrijf waar iedereen een abonnement krijgt op de sportschool en de medewerkers met elkaar meedoen aan sportwedstrijden, binnenkort de Dam tot Dam waar heel veel medewerkers aan meedoen.
makreel wijzigde dit bericht op 13-09-2023 09:00
Reden: Nabrander
Reden: Nabrander
16.65% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
woensdag 13 september 2023 om 08:57
Eens.Destiny schreef: ↑13-09-2023 08:53Ik vind het hoe dan ook van de zotte om ervan uit te gaan dat mensen die moslim zijn dus geen wijn willen drinken.
Zo'n kerstpakket bestaat altijd uit meerdere dingen. Waarvan bij de meesten niet alles is gewenst. Moet dan ook de kaas eruit omdat een deel van de bevolking geen kaas eet? Noten eruit, want er zijn er twee met een notenallergie?
.
woensdag 13 september 2023 om 08:59
Dat is hier niet het geval. Bedrijf profileert zich hier helemaal niet mee naar buiten in personeelsadvertenties of zo en is ook niet actief in de groene sector. Ik werk daar omdat het mijn vakgebied is, en dat heeft helemaal niks te maken met milieubehoud of weet ik wat.makreel schreef: ↑13-09-2023 08:56Absoluut een specifieke omgeving! Ik schreef al: dit zijn juist bedrijven die zich op die manier willen onderscheiden van concurrenten op de arbeidsmarkt en op die manier personeel juist aantrekken. En dat werkt. Ik heb het vermoeden dat het voor jou juist een reden zou zijn om NIET bij zo'n bedrijf te gaan werken. Dat is toch prima?
impala wijzigde dit bericht op 13-09-2023 09:01
8.84% gewijzigd
.
woensdag 13 september 2023 om 09:00
Nou, tegenwoordig is inclusiviteit toch wel een streven.makreel schreef: ↑13-09-2023 08:56Absoluut een specifieke omgeving! Ik schreef al: dit zijn juist bedrijven die zich op die manier willen onderscheiden van concurrenten op de arbeidsmarkt en op die manier personeel juist aantrekken. En dat werkt. Ik heb het vermoeden dat het voor jou juist een reden zou zijn om NIET bij zo'n bedrijf te gaan werken. Dat is toch prima?
Ik ben gelukkig zelfstandige. Zoals je misschien al door hebt, heb ik enorm veel moeite met mijzelf door anderen de wet voor te laten schrijven.
woensdag 13 september 2023 om 09:01
Zou het dan niet logischer zijn om de moslims geen kerstpakket aan te bieden, maar een suikerfeestpakket later in het jaar? De voorbeelden die je noemt lijken sympathiek en inclusief, maar zijn juist uiterst selectief: geen alcohol want 3% is moslim, geen vlees want 2% is vegan. Dat de rest daar geen boodschap aan heeft, ach...makreel schreef: ↑13-09-2023 08:37
Een paar voorbeelden in het verlengde van vegetarisch eten in het bedrijfsrestaurant: een bedrijf waar ik voor werk heeft de kerstpakketten aangepast: geen wijn meer, want een deel van de medewerkers is moslim. Medewerkers kunnen doorwerken met kerst en die vrije dagen inzetten op andere feestdagen, zoals suikerfeest. Een ander bedrijf laat, als ze een opdracht van x-bedrag hebben binnengehaald, bomen planten in een reforestation-project. Bij een andere waren alle hapjes tijdens de bedrijfsborrel vorige week vegan, want dan kon iedereen ervan eten.
Hetzelfde radicale denken zie je dus met vliegschaamte, om on topic te blijven: schande om te vliegen, want 2% mondiale uitstoot. Die overige 98% die we erdoor jassen in ons dagelijkse leven, ach...
Het zijn allemaal symboolmaatregelen die niet veel toevoegen maar disproportioneel veel wegnemen.
woensdag 13 september 2023 om 09:04
Dat is maar de vraag.Fairway schreef: ↑13-09-2023 09:01Zou het dan niet logischer zijn om de moslims geen kerstpakket aan te bieden, maar een suikerfeestpakket later in het jaar? De voorbeelden die je noemt lijken sympathiek en inclusief, maar zijn juist uiterst selectief: geen alcohol want 3% is moslim, geen vlees want 2% is vegan. Dat de rest daar geen boodschap aan heeft, ach...
Hetzelfde radicale denken zie je dus met vliegschaamte, om on topic te blijven: schande om te vliegen, want 2% mondiale uitstoot. Die overige 98% die we erdoor jassen in ons dagelijkse leven, ach...
Het zijn allemaal symboolmaatregelen die niet veel toevoegen maar disproportioneel veel wegnemen.
Wat eten we vanavond?
woensdag 13 september 2023 om 09:04
Goed samengevat.Fairway schreef: ↑13-09-2023 09:01De voorbeelden die je noemt lijken sympathiek en inclusief, maar zijn juist uiterst selectief: geen alcohol want 3% is moslim, geen vlees want 2% is vegan. Dat de rest daar geen boodschap aan heeft, ach...
Hetzelfde radicale denken zie je dus met vliegschaamte, om on topic te blijven: schande om te vliegen, want 2% mondiale uitstoot. Die overige 98% die we erdoor jassen in ons dagelijkse leven, ach...
Het zijn allemaal symboolmaatregelen die niet veel toevoegen maar disproportioneel veel wegnemen.
.
woensdag 13 september 2023 om 09:20
Nou, het heeft toch ook wel met het doel te maken. CO2 uitstoot omwille van het verwarmen van huizen, vind ik een stuk beter te verkroppen en rechtvaardigen dan die van een vlucht naar Parijs. Een groot deel van 98% gaat naar het voldoen aan basisvereisten voor het dagelijks leven (een warm huis in de winter, of voedselveiligheid, eten koken), daar hoort een vliegvakantie niet per se bij, helemaal niet als er schonere alternatieven zijn.Fairway schreef: ↑13-09-2023 09:01Zou het dan niet logischer zijn om de moslims geen kerstpakket aan te bieden, maar een suikerfeestpakket later in het jaar? De voorbeelden die je noemt lijken sympathiek en inclusief, maar zijn juist uiterst selectief: geen alcohol want 3% is moslim, geen vlees want 2% is vegan. Dat de rest daar geen boodschap aan heeft, ach...
Hetzelfde radicale denken zie je dus met vliegschaamte, om on topic te blijven: schande om te vliegen, want 2% mondiale uitstoot. Die overige 98% die we erdoor jassen in ons dagelijkse leven, ach...
Het zijn allemaal symboolmaatregelen die niet veel toevoegen maar disproportioneel veel wegnemen.
(Voor het verwarmen van huizen zijn natuurlijk ook alternatieven, maar het gaat even om de vergelijking)
woensdag 13 september 2023 om 10:15
Waarom vind je het verwarmen van een huis beter te verkroppen dan een vliegreis?Mia schreef: ↑13-09-2023 09:20Nou, het heeft toch ook wel met het doel te maken. CO2 uitstoot omwille van het verwarmen van huizen, vind ik een stuk beter te verkroppen en rechtvaardigen dan die van een vlucht naar Parijs. Een groot deel van 98% gaat naar het voldoen aan basisvereisten voor het dagelijks leven (een warm huis in de winter, of voedselveiligheid, eten koken), daar hoort een vliegvakantie niet per se bij, helemaal niet als er schonere alternatieven zijn.
(Voor het verwarmen van huizen zijn natuurlijk ook alternatieven, maar het gaat even om de vergelijking)
Op delen van Frankrijk en Londen na is er bijna geen redelijk alternatief voor het vliegtuig. De gemiddelde auto is ook geen goed alternatief. De vraag is dus eerder: wil je nog reizen of niet? Is onze reislust die 2% uitstoot waard of niet? Volgens mij moet je het zo simpel stellen want dan kom je tot de kern: is reizen is een verworvenheid?
Reizen is misschien geen basisbehoefte maar wel een verworvenheid. En net als alle andere verworvenheden als de auto, een dagelijkse warme douche, het wonen in een mooi vrijstaand nieuwbouwhuis, het krijgen van meerdere kinderen, het eten van een dagelijkse heerlijke maaltijd, heeft het reizen een prijs. Die prijs is 2-3% van de mondiale CO2-uistoot. Mij is het het waard, daar schaam ik me niet voor.
Wel is er, zoals met alles, ruimte voor bewustwording en efficiëntie.
woensdag 13 september 2023 om 12:00
Ik vind dat er dus belangrijke en minder belangrijke verworvenheden zijn, en vliegen vind ik dus een minder belangrijke. Bovendien hoef je niet alle verworvenheden te gebruiken, ook al heb je ze. Ik denk dat als we mensen een CO2 budget zouden geven, als in een X hoeveelheid CO2 die een ieder jaarlijks mag uitstoten, dat meer mensen zouden kiezen voor een warm huis, een gekookte maaltijd of een warme douche dan voor een vliegreis.Fairway schreef: ↑13-09-2023 10:15Waarom vind je het verwarmen van een huis beter te verkroppen dan een vliegreis?
Op delen van Frankrijk en Londen na is er bijna geen redelijk alternatief voor het vliegtuig. De gemiddelde auto is ook geen goed alternatief. De vraag is dus eerder: wil je nog reizen of niet? Is onze reislust die 2% uitstoot waard of niet? Volgens mij moet je het zo simpel stellen want dan kom je tot de kern: is reizen is een verworvenheid?
Reizen is misschien geen basisbehoefte maar wel een verworvenheid. En net als alle andere verworvenheden als de auto, een dagelijkse warme douche, het wonen in een mooi vrijstaand nieuwbouwhuis, het krijgen van meerdere kinderen, het eten van een dagelijkse heerlijke maaltijd, heeft het reizen een prijs. Die prijs is 2-3% van de mondiale CO2-uistoot. Mij is het het waard, daar schaam ik me niet voor.
Wel is er, zoals met alles, ruimte voor bewustwording en efficiëntie.
woensdag 13 september 2023 om 12:12
Principieel bij elke borrel vlees moeten eten... daar had ik nog nooit van gehoord. Bijzonder. Beetje openstaan voor een keer wat anders dan je standaard bitterbal kan niet veel kwaad hoor.impala schreef: ↑13-09-2023 08:56Waar het mij om gaat, heb ik net uitgelegd. Dat het voldoen aan de voorkeur van éęn groep ten koste gaat van alle anderen.
Prima dat er rekening wordt gehouden met vegetariërs, maar het moet niet zo ver gaan dat er dan totaal geen rekening meer wordt gehouden met mensen die graag vlees eten.
Dat vind ik dus ook als er alléén maar vegan hapjes zijn op een borrel.
Maar het is idd erg off topic, en we vallen in herhaling, dus ik heb er het laatste woord wel over gezegd.
woensdag 13 september 2023 om 12:19
Bij borrels zou ik me er niet druk om maken. Maar ik heb weleens gehad dat de hele lunch bestond uit vegan: bietenwraps met groente erin en zo. Iedereen at wat met lange tanden en liep hongerig de zaal weer uit om nog even een broodje te gaan halen. Dat lijkt me toch ook niet de bedoeling. Ik ben voorstander van keuze voor de vegans én keuze voor de omivoren (al hadden er broodjes kaas gelegen of zo, dat had al veel gescheeld).
woensdag 13 september 2023 om 14:24
Dan is ook de lunch niet erg goed. Vorige week twee feestjes gehad met vegan dinner en het was heerlijk en iedereen zat vol. Ja, je moest wel iets meer eten dan normaal want bijvoorbeeld groenten vullen iets minder goed, maar er was meer dan genoeg.Ugli schreef: ↑13-09-2023 12:19Bij borrels zou ik me er niet druk om maken. Maar ik heb weleens gehad dat de hele lunch bestond uit vegan: bietenwraps met groente erin en zo. Iedereen at wat met lange tanden en liep hongerig de zaal weer uit om nog even een broodje te gaan halen. Dat lijkt me toch ook niet de bedoeling. Ik ben voorstander van keuze voor de vegans én keuze voor de omivoren (al hadden er broodjes kaas gelegen of zo, dat had al veel gescheeld).
woensdag 13 september 2023 om 14:42
Het is niet of-of, maar en-en. Waarom zou vliegen dan wegvallen bij een eerlijk CO2-budget? Misschien dat je minder snel een tripje naar Bali boekt en liever twee keer naar Palma vliegt*. In een eerlijk CO2-budget, neemt vliegen helemaal geen exorbitant grote plaats in. Veel meer winst valt te behalen door bijvoorbeeld een elektrische wagen te kopen en zonnepanelen te plaatsen.Mia schreef: ↑13-09-2023 12:00Ik vind dat er dus belangrijke en minder belangrijke verworvenheden zijn, en vliegen vind ik dus een minder belangrijke. Bovendien hoef je niet alle verworvenheden te gebruiken, ook al heb je ze. Ik denk dat als we mensen een CO2 budget zouden geven, als in een X hoeveelheid CO2 die een ieder jaarlijks mag uitstoten, dat meer mensen zouden kiezen voor een warm huis, een gekookte maaltijd of een warme douche dan voor een vliegreis.
*Hier is onderzoek naar gedaan, ben even vergeten waar, maar blijkbaar kunnen we de klimaatdoelen al halen als de veelvliegers geen hele verre reizen meer boeken! Dat lijkt me wat ambitieus, maar het geeft wel aan dat het geen alles-nietes verhaal is.
woensdag 13 september 2023 om 14:47
Lijkt mij een weinig ambitieus doel als je met maximaal 2% reductie er al bent.Fairway schreef: ↑13-09-2023 14:42Het is niet of-of, maar en-en. Waarom zou vliegen dan wegvallen bij een eerlijk CO2-budget? Misschien dat je minder snel een tripje naar Bali boekt en liever twee keer naar Palma vliegt*. In een eerlijk CO2-budget, neemt vliegen helemaal geen exorbitant grote plaats in. Veel meer winst valt te behalen door bijvoorbeeld een elektrische wagen te kopen en zonnepanelen te plaatsen.
*Hier is onderzoek naar gedaan, ben even vergeten waar, maar blijkbaar kunnen we de klimaatdoelen al halen als de veelvliegers geen hele verre reizen meer boeken! Dat lijkt me wat ambitieus, maar het geeft wel aan dat het geen alles-nietes verhaal is.
woensdag 13 september 2023 om 14:54
Klopt. Het was helemaal niet lekker en het vulde ook nog eens niet. Het waren allemaal vreemde groentenwraps. Hadden ze gewoon broodjes vega kroket gedaan of kaassouflé was het ook prima geweest.
woensdag 13 september 2023 om 16:02
Nouja, dan gaat het helemaal niet om vegan of vega, maar dat de wraps gewoon niet lekker waren.
Een slechte kok of cateraar kan vast ook hele treurige broodjes met vlees of met vis maken.
Wat eten we vanavond?
woensdag 13 september 2023 om 16:12
Ja maar een treurig broodje kaas of worst vind ik prima. Een goor broodje humus, bietenwrap of weet ik wat voor exotisch er lag is dus minder.
woensdag 13 september 2023 om 16:34
woensdag 13 september 2023 om 17:20
Dit.
Echt belachelijk die overtuiging dat er overal en altijd maar vlees moet zijn. En anders neem je toch gewoon zelf je boterhamworst mee…
Een bedrijf dat naar de toekomst, het milieu en naar dierenleed kijkt en daar iets aan wil doen zou voor mij júist reden zijn om er te solliciteren.
woensdag 13 september 2023 om 17:26
Ik vind het foutief gedacht als een warm huis en een fatsoenlijke maaltijd niet meer als basisbehoefte vrijgesteld zou worden. Misschien eerst de privejets serieus gaan belasten. Het lijkt er nu meer op alsof de minima inclusief modaal zwaar aangepakt gaan worden. Idem met de onzalige plannen van rekeningrijden. Laat de extreem rijken eerst maar eens wat inleveren voor je de meerderheid aanpakt en hen het laatste stukje luxe ontneemt. Een reis mag dan voor sommigen geen waarde hebben, maar vele mensen kunnen hun hoofd dan even leegmaken en resetten. In Nederland en eigenlijk in heel West Europa praat men elkaar een hersenkramp aan met die klimaathysterie. Ga je wat verder weg zie je dat mensen een stuk relaxter leven.Mia schreef: ↑13-09-2023 12:00Ik vind dat er dus belangrijke en minder belangrijke verworvenheden zijn, en vliegen vind ik dus een minder belangrijke. Bovendien hoef je niet alle verworvenheden te gebruiken, ook al heb je ze. Ik denk dat als we mensen een CO2 budget zouden geven, als in een X hoeveelheid CO2 die een ieder jaarlijks mag uitstoten, dat meer mensen zouden kiezen voor een warm huis, een gekookte maaltijd of een warme douche dan voor een vliegreis.
woensdag 13 september 2023 om 17:30
Wraps vind ik sowieso een waardeloze uitvinding. Dan nog liever een klef broodje kaas. Als je iets vegan wil aanbieden zoek het dan in iets wat van zichzelf al lekker is ipv vlees na te proberen bootsen wat niet lukt. Neem bijv een loempia, dat smaakt ook zonder kip.
woensdag 13 september 2023 om 20:33
Sorry hoor, maar we hebben het hier over een keertje geen vlees bij de maaltijd. Als mensen dat zo verschrikkelijk moeilijk vinden dat ze dan maar buiten de deur hun stuk vlees gaan halen dan is dat hun eigen keuze.Destiny schreef: ↑13-09-2023 08:46Door geen aanbod te hebben waar iedereen zich in kan vinden (we hebben het in dit specifieke geval overigens ook over het avondeten), ben je een deel van je werknemers op kosten aan het jagen en bovendien wordt het dan al snel haastwerk als je buiten de deur je eten moet halen. Waarmee je niet goed tot rust komt. Daarom vind ik dit slecht werkgeverschap.
We weten allemaal dat er minder vlees gegeten moet gaan worden. Dat bedrijfskantines hier op in spelen is ook helemaal niet om 'vegetariërs tegemoet te komen'. Die redden zich wel. Het doel is om een dagje zonder vlees ook bij het grote publiek normaal te maken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
