Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 20:16
Ik zie ze niet meer. En al helemaal niet vanaf Schiphol want de tax is daar al enorm. En vanaf Eindhoven kun je heel soms nog wel goedkoop heen, maar niet meer terug. Plus dat je niks meer gratis mee mag nemen bij Ryan Air. En een treinkaartje Amsterdam Schiphol Eindhoven bedoel ik, tikt ook nog flink aan. Dus nee, voor 50 of 100 euro op en neer zit er niet meer in. En pakketreisjes voor 300 euro naar Spanje of Portugal waar ik nog wel eens voor ging zie ik ook niet meer voorbijkomen.
En in Italië bv zijn nogal wat plaatsen die Ryan Air vet hebben betaald om daar te landen omdat het het toerisme een enorme boost gaf. Dat zal daar nu wel instorten.
Net als mensen met een vakantiehuisje in Portugal of Spanje of Italië de pineut zijn. Het idee was dat je er goedkoop heen kon, en ook weer terug.
impala wijzigde dit bericht op 12-09-2023 21:19
41.42% gewijzigd
.
dinsdag 12 september 2023 om 20:26
Ik vlieg best vaak, voor werk en privé. Ik heb geen last van vliegschaamte. Ik denk eigenlijk juist “doen nu het nog kan”.
Maar ik denk ook niet dat elektrisch rijden zo fantastisch is. Waar komt al dat lithium vandaan bijvoorbeeld?
Ik herken deze tendens ook helemaal niet in mijn omgeving. Iedereen vliegt gewoon, eet vlees etc.
Maar ik denk ook niet dat elektrisch rijden zo fantastisch is. Waar komt al dat lithium vandaan bijvoorbeeld?
Ik herken deze tendens ook helemaal niet in mijn omgeving. Iedereen vliegt gewoon, eet vlees etc.
dinsdag 12 september 2023 om 20:40
Dank je wel voor je heldere antwoord! De ouders van mijn vriend komen wanneer mogelijk ieder jaar naar Nederland op vakantie vanuit hun thuisland (komen ook daar vandaan, binnen Europa). Eerst inderdaad met het vliegtuig, omdat er een directe verbinding was met een vliegveld relatief dichtbij hen in de buurt naar een vliegveld hier relatief dicht in de buurt.impala schreef: ↑12-09-2023 20:16Ik zie ze niet meer. En al helemaal niet vanaf Schiphol want de tax is daar al enorm. En vanaf Eindhoven kun je heel soms nog wel goedkoop heen, maar niet meer terug. Plus dat je niks meer gratis mee mag nemen bij Ryan Air. En een treinkaartje Amsterdam Schiphol tikt ook nog flink aan. Dus nee, voor 50 of 100 euro op en neer zit er niet meer in. En pakketreisjes voor 300 euro naar Spanje of Portugal waar ik nog wel eens voor ging zie ik ook niet meer voorbijkomen.
En in Italië bv zijn nogal wat plaatsen die Ryan Air vet hebben betaald om daar te landen omdat het het toerisme een enorme boost gaf. Dat zal daar nu wel instorten.
Net als mensen met een vakantiehuisje in Portugal of Spanje of Italië de pineut zijn. Het idee was dat je er goedkoop heen kon, en ook weer terug.
Maar die vluchten zijn er dus blijkbaar niet meer, het moet nu vanuit de hoofdstad bij hen (600 km bij ze vandaan) op Schiphol hier. Dit jaar kwamen ze dus met de bus.
dinsdag 12 september 2023 om 21:05
Als iemand zegt dat hij niet meer wil vliegen om zo zijn CO2-footprint te verkleinen, dan is dat wat mij betreft prima en lovenswaardig. Maar als diezelfde persoon elke dag met z'n auto naar het werk rijdt, dan vraag ik me toch af waarom hij zich dan zo druk maakt om dat ene tripje naar Londen. Is die vliegschaamte dan niet een beetje misplaatst?katkaatje schreef: ↑12-09-2023 20:06Excuus, dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik praat overigens anderen niks aan, ik vind het zelf niet zo verantwoord meer. En over de bank genomen is op vakantie met het vliegtuig met zijn tweeën in een hybride auto dus echt wel minder CO2-uitstoot dan met vliegen. Jouw bronnen zeggen dat zelf. Waar zie jij dat je met zijn tweeën in de auto vervuilende bent dan in een vliegtuig? In mijn bronnen staat letterlijk dat, in jouw bronnen allerlei cijfers over CO2-uitstoot van vliegtuigen van nu en mogelijke toekomstige vliegtuigen, maar niet vergeleken met een auto. Maar misschien kijk ik er overheen hoor
Je tweede bron komt bij de vliegbranche vandaan, dus dat is dezelfde 'context', hetzelfde 'dingetje'.
Hier nog even een wetenschappelijke bron:
Oostenrijkse en Noorse wetenschappers vergeleken in Environmental Science & Technology de impact op het klimaat van reizen over een afstand tussen de 500 en 1.000 kilometer en hielden zowel rekening met de CO2-uitstoot als met effecten op kortere termijn. Vliegen is dan altijd slechter, met de trein reizen altijd beter. De impact van een autorit kan zowel die van een vlieg- als treinreis benaderen, afhankelijk van de efficiëntie van de auto en hoeveel personen erin zitten.
https://www.eoswetenschap.eu/technologi ... jk-op-reis
Dat nuanceert inderdaad het idee dat de auto altijd beter is, dat is dus afhankelijk van aantal passagiers en type auto. Ik doe de aanname dat met 2 personen en een zuinige auto (plug-in hybride, opgeladen met zonnepanelen) verder van het vliegtuig af komt te staan. Overigens zegt eigenlijk alle wetenschap dat vliegen over het algemeen het slechtst, dus dat niet (te vaak) stimuleren lijkt me sowieso goed. Als je dat belangrijk vindt natuurlijk.
Met een hybride auto zou het best kunnen dat je met z'n tweeën minder CO2 uitstoot dan het vliegtuig, dat hangt van de specifieke auto af en met wat voor stroom je de auto oplaadt. Hetzelfde voor benzine-auto's: de nieuwere auto's stoten minder uit dan de wat oudere, een SUV veel meer dan een stadsautootje, net zoals een nieuw vliegtuig veel minder uitstoot dan een gedateerd toestel. Het is dus inderdaad maar net wat je met elkaar vergelijkt, maar gemiddeld gezien ben je denk ik pas bij drie passagiers in een auto zeker dat je minder (of gelijk) uitstoot dan/als een vliegtuig, dat getal gaat logischerwijs naar beneden bij hybride en elektrisch rijden. Als je de specifieke gegevens van de betreffende auto en vliegtuig hebt dan kun je dat nauwkeurig uitrekenen.
Hoe dan ook, het gaat er mij om dat we het allemaal een beetje in perspectief blijven zien. Vliegen is niet ineens 10x vervuilender..
dinsdag 12 september 2023 om 21:21
Sneu voor ze.JoyAnna schreef: ↑12-09-2023 20:40Dank je wel voor je heldere antwoord! De ouders van mijn vriend komen wanneer mogelijk ieder jaar naar Nederland op vakantie vanuit hun thuisland (komen ook daar vandaan, binnen Europa). Eerst inderdaad met het vliegtuig, omdat er een directe verbinding was met een vliegveld relatief dichtbij hen in de buurt naar een vliegveld hier relatief dicht in de buurt.
Maar die vluchten zijn er dus blijkbaar niet meer, het moet nu vanuit de hoofdstad bij hen (600 km bij ze vandaan) op Schiphol hier. Dit jaar kwamen ze dus met de bus.
Wat er ook niet meer is: goedkope vluchten naar Florida: Miami en Orlando. Arke fly is daarmee gestopt. Heel jammer, in de winter kon je soms voor nog geen 300 euro op en neer, inclusief bagage. En een auto en hotelkamers waren rond Orlando ook heel goedkoop, dat is ook niet meer zo.
impala wijzigde dit bericht op 12-09-2023 21:25
6.47% gewijzigd
.
dinsdag 12 september 2023 om 21:24
xiongmao schreef: ↑12-09-2023 20:26Ik vlieg best vaak, voor werk en privé. Ik heb geen last van vliegschaamte. Ik denk eigenlijk juist “doen nu het nog kan”.
Maar ik denk ook niet dat elektrisch rijden zo fantastisch is. Waar komt al dat lithium vandaan bijvoorbeeld?
Ik herken deze tendens ook helemaal niet in mijn omgeving. Iedereen vliegt gewoon, eet vlees etc.
En kobalt en koper.
https://www.nu.nl/economie/6280537/groe ... congo.html
Ik heb al jaren niet meer gevlogen, maar dat heeft in mijn geval niets te maken met vliegschaamte; ik hou gewoon niet (meer) van reizen.
Maar ik sluit ook niet uit dat ik ooit weer in een vliegtuig stap.
In mijn omgeving zie ik ook niet veel vliegschaamte.
Alleen bij 1 collega. Zij doet het niet vanwege milieu, rijdt daarom ook elektrisch en alles moet zo duurzaam mogelijk. Maar bestelt wel meuk en kleding overal vandaan.
Olijk, guitig, jofel, koddig, schrander, schalks en hip.
dinsdag 12 september 2023 om 21:28
Vind ik ook. Het stelde ze in de gelegenheid eenvoudig hun beide kinderen te bezoeken die naar het buitenland (Nederland dus) zijn verhuisd.impala schreef: ↑12-09-2023 21:21Sneu voor ze.
Wat er ook niet meer is: goedkope vluchten naar Florida, Miami en Orlando. Arke fly is daarmee gestopt. Heel jammer, in de winter kon je soms voor nog geen 300 euro op en neer, inclusief bagage. En een auto en hotelkamers waren rond Orlando ook heel goedkoop, dat is ook niet meer zo.
Dat waren inderdaad hele zachte prijzen die je daar noemt
dinsdag 12 september 2023 om 21:31
Het feit dat de luchtvaart gaat verdubbelen misschien wel?
Ik denk echt dat je je enorm vergist als je denkt dat men vliegen gaat zien als roken. In een zeer beperkte kring wellicht. Maar dat heeft nauwelijks tractie. Sowieso is vliegen maar een beperkt deel van de uitstoot. Waar volgens mij veel simpeler op kan worden bespaard (en wat ook een veel grotere impact heeft) is al die fast fashion.
Maar ook daar: populair as fuck.
dinsdag 12 september 2023 om 21:35
Huh? Misschien dat het niet altijd even smakelijk was, maar je kon gewoon een maaltijd eten zonder het vlees aan te raken.
Het is buitengewoon drammerig gedrag.
dinsdag 12 september 2023 om 21:39
Ik denk dat er ook veel ouderen zijn verhuisd naar Spanje of Portugal, met het idee dat de kinderen altijd makkelijk en goedkoop konden overkomen. Of zijzelf naar Nederland. Dat pakt dus even anders uit. Ook sneu.
.
dinsdag 12 september 2023 om 21:41
Tesla kopen. Zitten geen Congolese grondstoffen in. In meerdere modellen zelfs in het geheel geen kobalt.Serengeti schreef: ↑12-09-2023 21:24En kobalt en koper.
https://www.nu.nl/economie/6280537/groe ... congo.html
Ondertussen zijn er welgeteld 0 auto’s met brandstofmotor die zonder kobalt kunnen rijden.
dinsdag 12 september 2023 om 21:42
Drammerig nog wel. Het is gewoon hun goede recht en jij kunt gewoon prima vlees eten als je wil. Zij leveren het alleen niet meer.
dinsdag 12 september 2023 om 21:43
Zit alleen vol lithiumbatterijen. Door de winning gaan hele ecosystemen naar de knoppen.
dinsdag 12 september 2023 om 21:45
Het is mijn werk, in Koninklijk blauw pak. Soms heb ik wel eens van die mensen die een discussie met je aan willen gaan in de trein als ik in uniform ben.
Vliegen is een mondiale verplaatsingsvorm. Mijn werkgever is, itt tot goedkope airliners, bezig met schonere luchtvaart, stillere toestellen, toekomstig electrisch vliegen, strategische samenwerkingen om passagiers van verschillende airlines samen te kunnen voegen en met zo vol mogelijke kisten te vliegen.
Vliegen is een mondiale verplaatsingsvorm. Mijn werkgever is, itt tot goedkope airliners, bezig met schonere luchtvaart, stillere toestellen, toekomstig electrisch vliegen, strategische samenwerkingen om passagiers van verschillende airlines samen te kunnen voegen en met zo vol mogelijke kisten te vliegen.
dinsdag 12 september 2023 om 21:45
Overal.
En er is al voor jou berekend dat elektrisch rijden veel en veel beter is voor milieu en klimaat.
Dus in plaats van gewoon maar denken dat het niet fantastisch is, kun je (het is maar een idee) jezelf gewoon ook informeren daarover.
dinsdag 12 september 2023 om 21:47
dinsdag 12 september 2023 om 21:49
Jawel, ik vlieg nog wel. Het gaat wel gepaard met schuldgevoel (waar ik dus niks voor koop, want intussen ga ik toch...) maar uiteindelijk wint de vakantiezin het van dat schuldgevoel.
We wisselen reizen per vliegtuig overigens wel af met de auto (en hopelijk in de toekomst ook nog weer de trein of boot) maar dat heeft andere redenen dan schuldgevoel en milieu.
We wisselen reizen per vliegtuig overigens wel af met de auto (en hopelijk in de toekomst ook nog weer de trein of boot) maar dat heeft andere redenen dan schuldgevoel en milieu.
dinsdag 12 september 2023 om 21:51
dinsdag 12 september 2023 om 21:52
Ik zag in museum Kranenburgh vorige maand een docu over kobalt en de explosieve toename van de winning daarvan tbv allerlei accus, oa voor electrisch rijden. Ik kan het niet meer precies navertellen, maar dat je daar niet blij van wordt is een understatement.
impala wijzigde dit bericht op 12-09-2023 22:05
1.04% gewijzigd
.
dinsdag 12 september 2023 om 21:55
Vind ik ook. Mijn keuze valt heus wel eens op iets vegetarisch maar door dit soort gedram zou ik de neiging krijgen demonstratief een zak biltong op mn bureau te leggen.
dinsdag 12 september 2023 om 21:56
Je hebt een keuze. Als je vlees wil kan je het gewoon zelf meenemen of elders kopen.
Een bedrijf kiest zijn eigen koers: fsc-papier versus vervuilend papier, hoeveel parkeerplaatsen ze bieden (om bijvoorbeeld fietsen te stimuleren), waar ze zich hebben gevestigd hebben, wat voor leaseplan ze wel of niet hebben, wat de arbeidsvoorwaarden zijn etc etc etc
Je hebt een keuze. Ook de keuze om daar niet meer te werken omdat het niet bij je past.
dinsdag 12 september 2023 om 22:03
In deze tijd van schaarste wat betreft werknemers lijkt het me niet verstandig goed personeel weg te treiteren. Je wil gemotiveerd loyaal personeel neem ik aan. Eten kun je zelf nog meenemen maar niet voldoende parkeergelegenheid zou voor mij een dealbreaker zijn.katkaatje schreef: ↑12-09-2023 21:56Je hebt een keuze. Als je vlees wil kan je het gewoon zelf meenemen of elders kopen.
Een bedrijf kiest zijn eigen koers: fsc-papier versus vervuilend papier, hoeveel parkeerplaatsen ze bieden (om bijvoorbeeld fietsen te stimuleren), waar ze zich hebben gevestigd hebben, wat voor leaseplan ze wel of niet hebben, wat de arbeidsvoorwaarden zijn etc etc etc
Je hebt een keuze. Ook de keuze om daar niet meer te werken omdat het niet bij je past.
dinsdag 12 september 2023 om 22:03
Gelukkig is kobalt op zijn retour, zeker bij elektrische auto’s. Juist voor zaken als mobiele telefoons speelt het nog wel een grote rol, omdat daar het gewicht van de accu een grote rol speelt en de accu’s met kobalt hebben nu eenmaal een grotere energiedichtheid.
dinsdag 12 september 2023 om 22:05
Jij vindt het niet drammerig. Ik wel. En ja, ik raad eenieder aan om bij de concurrentie te gaan werken. Zeker in deze tijd van personeelskrapte.katkaatje schreef: ↑12-09-2023 21:56Je hebt een keuze. Als je vlees wil kan je het gewoon zelf meenemen of elders kopen.
Een bedrijf kiest zijn eigen koers: fsc-papier versus vervuilend papier, hoeveel parkeerplaatsen ze bieden (om bijvoorbeeld fietsen te stimuleren), waar ze zich hebben gevestigd hebben, wat voor leaseplan ze wel of niet hebben, wat de arbeidsvoorwaarden zijn etc etc etc
Je hebt een keuze. Ook de keuze om daar niet meer te werken omdat het niet bij je past.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
