Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 15:17
Nou, ik vind het echt geen gek idee eerlijk gezegd. Niet perse vanuit duurzaamheid, maar gewoon praktisch: vliegen met alleen handbagage is gewoon veel fijner, ideaal toch als je dan wat kleding kan huren op locatie? Bijvoorbeeld een pak als je op zakenreis bent. Ik kan me prima voorstellen dat er animo voor is.
dinsdag 12 september 2023 om 15:57
Waar haal je vandaan dat je meer uitstoot met de auto? Wij zitten er altijd met zijn tweeën in sowieso en trekken geen caravan. Zie hier:
“Vliegen: impact en tips
Klimaatvriendelijker op vakantie gaan, begint met minder of niet vliegen. Een vliegreis belast het milieu maar liefst 8 tot 12 keer zoveel als dezelfde reis per trein. Het verschil is het grootst op een korte reisafstand (minder dan 700 kilometer).
Verder draagt een vliegreis 1 tot 4 keer zoveel bij aan het broeikaseffect als dezelfde reis per auto. Ook hier is het verschil het grootst op de korte afstand. Het verschil wordt kleiner als de auto een caravan moet slepen of als er maar 1 persoon in de auto zit.”
Bron: Milieu Centraal
dinsdag 12 september 2023 om 16:12
Reizen kan ook per fiets of lopend.Fairway schreef: ↑12-09-2023 00:25En het blijft natuurlijk uitermate bizar om uit vliegschaamte de auto te nemen op vakantie, de uitstoot wordt er niet ineens minder door. En als je er even verder over nadenkt is de trein op dit moment ook maar een nep-oplossing voor de schaamte: er zullen nooit genoeg treinen zijn om alle vliegtuigen te vervangen. Niet eens bij benadering.
Als je je ergens voor zou moeten schamen, als je je dan per sé ergens voor wil schamen, dan is het het reizen an sich. Blijf dan thuis, lees een boek.
Het is niet nodig om 3x per jaar op vakantie te gaan en als het Rijk zou investeren kunnen er genoeg treinen zijn.
dinsdag 12 september 2023 om 16:13
Wij van milieucentraal…:)katkaatje schreef: ↑12-09-2023 15:57Waar haal je vandaan dat je meer uitstoot met de auto? Wij zitten er altijd met zijn tweeën in sowieso en trekken geen caravan. Zie hier:
“Vliegen: impact en tips
Klimaatvriendelijker op vakantie gaan, begint met minder of niet vliegen. Een vliegreis belast het milieu maar liefst 8 tot 12 keer zoveel als dezelfde reis per trein. Het verschil is het grootst op een korte reisafstand (minder dan 700 kilometer).
Verder draagt een vliegreis 1 tot 4 keer zoveel bij aan het broeikaseffect als dezelfde reis per auto. Ook hier is het verschil het grootst op de korte afstand. Het verschil wordt kleiner als de auto een caravan moet slepen of als er maar 1 persoon in de auto zit.”
Bron: Milieu Centraal
Lees goed wat er staat: ‘verder draagt een vliegreis 1 tot 4 keer zoveel bij…’
The devil is in the detail.
Wat ze bedoelen te zeggen is dat het er een beetje van af hangt hoeveel mensen je in je auto propt. Maar het is heel simpel, met z’n tweetjes in de auto stoot je meer CO2 uit. Zeker met een benzine-auto.
Je kunt het zelf makkelijk uitrekenen. Een vliegtuig naar Parijs of Londen verbruikt ongeveer 1600 kilo kerosine (=diesel). Deel dat door de 180 passagiers die er typisch aan boord zitten en je komt uit op zo’n 9 kilo brandstof per persoon. Of deel dat door 130 (als je wat luxer reist met KLM) en dan kom je nog steeds op zo’n 12 kilo kerosine.
Met de auto naar Londen verbruik je 33 liter benzine/25 liter diesel (grosso modo, het hangt een beetje van je auto af natuurlijk).
Met z’n tweetjes in de auto is er, zelfs met heel wat slagen om de arm, totaal geen CO2 winst. In tegendeel.
dinsdag 12 september 2023 om 16:17
dinsdag 12 september 2023 om 16:20
dinsdag 12 september 2023 om 16:23
Het treinnet is nu al vol. Begrijp me niet verkeerd, als ik nu naar Parijs (of wellicht Londen) moet dan neem ik de trein. Maar daar houdt het een beetje bij op.We kunnen niet eens fatsoenlijk een HSL laten rijden, laat staan binnen afzienbare tijd nieuwe HSL’s aanleggen. Wat bovendien megatonnen aan CO2 kost…
Tegen de tijd dat het zover is, vliegen vliegtuigen al lang op waterstof en electriciteit.
dinsdag 12 september 2023 om 16:31
Dat klopt, de overheid investeert liever in asfalt dan in rails. Alle omringende landen doen dat wel.Fairway schreef: ↑12-09-2023 16:23Het treinnet is nu al vol. Begrijp me niet verkeerd, als ik nu naar Parijs (of wellicht Londen) moet dan neem ik de trein. Maar daar houdt het een beetje bij op.We kunnen niet eens fatsoenlijk een HSL laten rijden, laat staan binnen afzienbare tijd nieuwe HSL’s aanleggen. Wat bovendien megatonnen aan CO2 kost…
Tegen de tijd dat het zover is, vliegen vliegtuigen al lang op waterstof en electriciteit.
De Eurostar rijdt 11 maanden niet, omdat het perron in Amsterdam vervangen moet worden. Rotterdam mag en kan deze taak niet tijdelijk overnemen.
fransjeg wijzigde dit bericht op 12-09-2023 18:02
0.90% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 16:38
Dit is natuurlijk onzin. Zeker iets met ‘geen accijns op kerosine’?
Aan de luchtvaart zijn zoveel andere kosten verbonden (airport tax, air traffic control fees, security fees, landing fees, handling surcharges en weet ik wat nog meer) dat je met geen mogelijkheid kan zeggen dat de luchtvaart gesubsidieerd wordt. Alleen al de afhandelingskosten en de luchthavenbelasting zijn een veelvoud aan wat de staat aan accijnzen zou ontvangen!
Gooi er wat vertraging overheen en een airline is al gauw tienduizenden euro’s kwijt aan EU-compensatie, maaltijd en hotelkosten voor alle passagiers, dus waar komt toch het idee vandaan dat de regering het vliegen subsidieert?
Dat er geen accijns geheven wordt op kerosine is wereldwijd bepaald, in 1944, Verdrag van Chicago als ik me niet vergis, correct me if I’m wrong.
dinsdag 12 september 2023 om 17:20
Dat lijkt mij wat te kort door de bocht. Al was het maar omdat hetgeen in dezen "subsidiëren" wordt genoemd (ten onrechte) helemaal niet aan de regering is.
Ze kunnen derhalve daar gaan liggen tot ze een ons wegen. Maar de regering kan er niets aan veranderen.
dinsdag 12 september 2023 om 17:32
Voor Eurostar is paspoort- en bagagecontrole door de marechaussee nodig aangezien UK niet in Schengen gebied ligt. Dat bouw je niet even in Rotterdam voor 3 maandjes.
Uiteraard weet je dit
dinsdag 12 september 2023 om 17:43
dinsdag 12 september 2023 om 17:44
dinsdag 12 september 2023 om 17:55
Fairway schreef: ↑12-09-2023 16:13Wij van milieucentraal…:)
Lees goed wat er staat: ‘verder draagt een vliegreis 1 tot 4 keer zoveel bij…’
The devil is in the detail.
Wat ze bedoelen te zeggen is dat het er een beetje van af hangt hoeveel mensen je in je auto propt. Maar het is heel simpel, met z’n tweetjes in de auto stoot je meer CO2 uit. Zeker met een benzine-auto.
Je kunt het zelf makkelijk uitrekenen. Een vliegtuig naar Parijs of Londen verbruikt ongeveer 1600 kilo kerosine (=diesel). Deel dat door de 180 passagiers die er typisch aan boord zitten en je komt uit op zo’n 9 kilo brandstof per persoon. Of deel dat door 130 (als je wat luxer reist met KLM) en dan kom je nog steeds op zo’n 12 kilo kerosine.
Met de auto naar Londen verbruik je 33 liter benzine/25 liter diesel (grosso modo, het hangt een beetje van je auto af natuurlijk).
Met z’n tweetjes in de auto is er, zelfs met heel wat slagen om de arm, totaal geen CO2 winst. In tegendeel.
Nou prima, andere bron dan. Van SpanjeVandaag, da’s verder geen milieuclub ofzo. Ik had al gezegd dat we met zijn tweeën rijden en wil best óók nog noemen dat we hybride rijden en vrij zuinig.
Voorbeeldreizen naar Valencia
Als je reist, is het dus van belang om eerst te kijken welke je afstand je gaat afleggen en hoe groot je gezelschap is. Als je met de auto gaat, zul je voor een vakantie waarschijnlijk niet veel verder rijden dan zo’n 1800 kilometer, de afstand tussen Utrecht en Valencia. Een gemiddelde uitstoot van 210 gram per kilometer leidt dan tot een totale uitstoot van 378 kilo CO2-equivalent voor een enkele reis. Maar omdat je vaak niet in je eentje met de auto op vakantie gaat, kun je de helft van die uitstoot doorschuiven naar je reisgenoot. Deel je de auto zelfs met drie medereizigers, dan blijft er per persoon nog maar 94 kilo CO2-equivalent per persoon over.
Een vlucht over dezelfde afstand leidt tot de uitstoot van 360 kilo CO2-equivalent per persoon. Reis je alleen naar Valencia, dan lijkt het vliegtuig dus een nét iets betere optie dan de auto. Maar vlieg je met zijn tweeën, dan veroorzaak je gezamenlijk 720 kilo tegenover die 378 kilo met de auto. Ga je met zijn vieren dan kom je uit op maar liefst 1440 kilo. Daar kun je bijna vier keer voor met de auto naar Valencia reizen. De bus en trein zijn eigenlijk altijd milieuvriendelijkere opties. Pas als je met vier personen reist, kan een auto even schoon zijn.
Ik hou het even bij CO2, dat zegt wat meer dan alleen kerosine/benzine.
dinsdag 12 september 2023 om 17:59
Je staat voor je principes of niet. En als je daar dus met een wegwerpponcho staat, gemaakt van aardolie, sta je niet voor je principes, maar alleen maar hypocriet te zijn.
dinsdag 12 september 2023 om 18:00
Precies. Op de coronademonstranten ging het een heel stuk harder.
dinsdag 12 september 2023 om 18:19
Ik vind het helemaal prima dat er meer bewustwording is tov milieu, energie en omgang met je medemens.
Het argument dat ik meer zou mogen vliegen omdat ik geen kinderen, geen auto, een goed geïsoleerd huis heb (verwarming zo lang mogelijk uit), minder vlees eet etc vind ik een zwak argument. Ik vlieg en dat is egocentrisch maar ik voel me niet schuldig genoeg (dan zou ik het immers niet meer doen). Wel vlieg ik minder dan voorheen en wil dan minimaal een week op plaats van bestemming zijn. Hierdoor kom ik uit op 1 en soms 2 keer per jaar vliegen. Ook bij mij heerst een ‘ik geniet ervan zolang het kan en zie elke trip als luxe’.
Naar Duitsland of (Zuid)Frankrijk pak ik overigens wel de trein. En verder leg ik veel afstanden af met de bus.
Van de week zag ik in een kleine plaats de ene cruiseschip na de andere cruiseschip aanleggen. Die dingen schijnen minimaal driemaal zo milieuvervuilend te zijn als vliegtuigen. Dan heb ik er een mening over en tegelijkertijd mag ik daarmee ook naar mijn eigen bijdrages kijken. Die cruiseschepen vind ik ook erg ontwrichtend. De hele aanblik van de prachtige baai werd ermee verpest en er was een heuse invasie van toeristen.
Ik vermoed dat ik steeds minder verder weg ga en kan daar prima mee leven.
Het argument dat ik meer zou mogen vliegen omdat ik geen kinderen, geen auto, een goed geïsoleerd huis heb (verwarming zo lang mogelijk uit), minder vlees eet etc vind ik een zwak argument. Ik vlieg en dat is egocentrisch maar ik voel me niet schuldig genoeg (dan zou ik het immers niet meer doen). Wel vlieg ik minder dan voorheen en wil dan minimaal een week op plaats van bestemming zijn. Hierdoor kom ik uit op 1 en soms 2 keer per jaar vliegen. Ook bij mij heerst een ‘ik geniet ervan zolang het kan en zie elke trip als luxe’.
Naar Duitsland of (Zuid)Frankrijk pak ik overigens wel de trein. En verder leg ik veel afstanden af met de bus.
Van de week zag ik in een kleine plaats de ene cruiseschip na de andere cruiseschip aanleggen. Die dingen schijnen minimaal driemaal zo milieuvervuilend te zijn als vliegtuigen. Dan heb ik er een mening over en tegelijkertijd mag ik daarmee ook naar mijn eigen bijdrages kijken. Die cruiseschepen vind ik ook erg ontwrichtend. De hele aanblik van de prachtige baai werd ermee verpest en er was een heuse invasie van toeristen.
Ik vermoed dat ik steeds minder verder weg ga en kan daar prima mee leven.
dinsdag 12 september 2023 om 18:26
Deels waar, maar als je soms ook de formaten ziet van die auto’s (en kijk ook even naar Amerika waar de vervuilende SUV nog hoogtij viert) én dat er voor de kinderen ook nog een of meerdere voor de deur staat dan ja, daarin kan ook geminderd worden.Stientje schreef: ↑12-09-2023 14:43Je begon je post goed, maar het einde is wat minder sterk wat mij betreft.. meer werken en 2 auto's voor de deur? Is het wel eens in je op gekomen dat je tegenwoordig als stel wel allebei MOET werken om rond te komen en dat die 2e auto er vaak simpelweg is zodat beide partners naar hun werk kunnen? Het is zo makkelijk te roepen dat mensen tegenwoordig perse luxe willen en perse willen consumeren, terwijl veel dingen gewoon noodzaak zijn.
Daarnaast kan carpoolen ook nog maar wordt in de praktijk ook minder gedaan.
stevienicks wijzigde dit bericht op 12-09-2023 18:28
4.96% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 18:27
Ik word een beetje moe van het Calimero gehalte van dit argument. Ze hadden veel harder op moeten treden tegen die boeren. Helemaal mee eens. Tractor op de snelweg? Prima, in beslag nemen. Eens kijken wie er dan nog trek heeft in het bezetten van snelwegen.
Het is toch van de zotte dat er niet opgetreden kan worden tegen dit soort idioterie?
dinsdag 12 september 2023 om 18:32
XR gebruikt klimaatverandering dan ook voor hele andere politieke doelen. Daar zijn ze helemaal niet zo geheimzinnig over. Het was toch ook zo dat tijdens een rechtszaak er afwezigen waren, omdat die ergens in Azië vakantie aan het vieren waren? Die zullen daar misschien dan wel zijn geweest omdat het zo leuk staat op Insta.
Ik denk dat als je die mensen die op de snelweg zitten in een gymzaal opsluit en zegt dat ze eruit mogen zodra ze hun eisen precies op papier hebben gezet dat ze de eerstkomende jaren aan het steggelen zijn over wat ze willen en daarna zo'n hekel aan elkaar hebben dat ze nooit meer op dezelfde snelweg gelijktijdig willen zijn.
dinsdag 12 september 2023 om 18:34
De cijfers van jouw bron kloppen niet. Een 737 jet (oud model) stoot ongeveer 100 gram CO2 per 'seat kilometer' uit. Jouw bron gaat uit van het dubbele wat natuurlijk onzin is...bij zoveel uitstoot en brandstofverbruik zou elke Airline failliet gaan!katkaatje schreef: ↑12-09-2023 17:55Nou prima, andere bron dan. Van SpanjeVandaag, da’s verder geen milieuclub ofzo. Ik had al gezegd dat we met zijn tweeën rijden en wil best óók nog noemen dat we hybride rijden en vrij zuinig.
Voorbeeldreizen naar Valencia
Als je reist, is het dus van belang om eerst te kijken welke je afstand je gaat afleggen en hoe groot je gezelschap is. Als je met de auto gaat, zul je voor een vakantie waarschijnlijk niet veel verder rijden dan zo’n 1800 kilometer, de afstand tussen Utrecht en Valencia. Een gemiddelde uitstoot van 210 gram per kilometer leidt dan tot een totale uitstoot van 378 kilo CO2-equivalent voor een enkele reis. Maar omdat je vaak niet in je eentje met de auto op vakantie gaat, kun je de helft van die uitstoot doorschuiven naar je reisgenoot. Deel je de auto zelfs met drie medereizigers, dan blijft er per persoon nog maar 94 kilo CO2-equivalent per persoon over.
Een vlucht over dezelfde afstand leidt tot de uitstoot van 360 kilo CO2-equivalent per persoon. Reis je alleen naar Valencia, dan lijkt het vliegtuig dus een nét iets betere optie dan de auto. Maar vlieg je met zijn tweeën, dan veroorzaak je gezamenlijk 720 kilo tegenover die 378 kilo met de auto. Ga je met zijn vieren dan kom je uit op maar liefst 1440 kilo. Daar kun je bijna vier keer voor met de auto naar Valencia reizen. De bus en trein zijn eigenlijk altijd milieuvriendelijkere opties. Pas als je met vier personen reist, kan een auto even schoon zijn.
Ik hou het even bij CO2, dat zegt wat meer dan alleen kerosine/benzine.
De nieuwere Airbussen en Boeings die je nu vooral bij low cost maatschappijen ziet, maar volgend jaar mondjesmaat ook bij Transavia en KLM stoten slechts 80 gram uit per passagier per kilometer.
Dat komt overeen met mijn real life voorbeeld uit mijn eerdere post: pas bij drie mede-passagiers is een auto even zuinig als een straalvliegtuig. Vlieg je in een kleinere turborprop dan moet je volgens mij zelfs vier man proppen in een auto voordat de auto voordeliger is, maar daar heb ik geen cijfers over paraat.
https://www.carbonindependent.org/22.html
https://simpleflying.com/turboprops-co2-savior-europe/
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_econ ... 0in%202020.
fairway wijzigde dit bericht op 12-09-2023 18:37
4.91% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
