Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 11:09
stippensokken schreef: ↑12-09-2023 10:50Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het met de huidge mate van klimaatverandering niet tegenover mezelf kan verantwoorden om te vliegen. Of om vlees te eten, eindeloos te consumeren, fruit te laten invoeren vanuit overzee, etc.
Geen vlees eten uit liefde voor dieren kan ik begrijpen (al deel ik die mening allerminst; je wilt niet weten hoeveel bijen het loodje leggen voor jouw "veganistische" en bloedloze avocado en amandelmelk; voor elke manier van eten gaan dieren dood, maar geen vlees vanwege het klimaat? Ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen en anderen de maat nemen.
jouw in het algemeen.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 11:12
De laatste keer dat ik gevlogen heb, was in 2008. Mijn dochter is van 2010 en heeft nog nooit gevlogen. En dat heeft niets met schaamte te maken. Er gaat ook een hond mee op vakantie en dan is een camping in Frankrijk met een vouwwagen uit 1998 een stuk praktischer. Verder hoeven we voor werk en familie niet te vliegen. We werken sinds corona vooral vanuit thuis. Mijn man gaat eens per week met de auto naar het station en dan met de trein naar kantoor in het centrum van Rotterdam, ik eens per 2 weken met de auto omdat het qua ov de dubbele tijd kost om op dat bedrijfsterrein in Venlo te komen. Waar wij wonen, is ov een dingetje.
dinsdag 12 september 2023 om 11:12
Lorem_Ipsum schreef: ↑12-09-2023 11:06Deze logica ontgaat me totaal. Vliegen is vliegen. Of je nu naar Amerika vliegt, of naar Valencia. Rare gedachte dat mensen juist verder gaan vliegen omdat dat in hun beleving wel mag. Alsof iemand die naar Thailand vliegt beter bezig is dan iemand die naar Berlijn vliegt.
Ik vlieg zelf overigens ook nog, het gaat me even om die gedachtegang.
Voor een stedentrip met een vriendin vind ik het niet waard om te gaan vliegen, we kunnen het net zo leuk hebben in Antwerpen of Berlijn, bestemmingen die goed met de trein te reizen zijn. Vroeger deed ik dit 2x per jaar wel met het vliegtuig.
Voor een grotere reis is het op sommige bestemmingen onmogelijk er zonder vliegtuig te komen. Vroeger deed ik dit 1x per jaar met vliegtuig.
Nu kies ik ervoor stedentrips niet meer met vliegtuig te doen en niet meer ieder jaar naar een verre bestemming op vakantie, maar nog maar 1x per 3-5 jaar.
Onderaan de streep zijn dat dus veel minder vluchten.
dinsdag 12 september 2023 om 11:12
Duurzaamheid is ook nuttig. Met dank aan Poetin. En vliegen zal op termijn waarschijnlijk op waterstof overgaan.
Gaan we wereldwijd snel genoeg is de vraag? Of is het straks leeggevreten, vervuild en verhit? Ook de kleine beetjes helpen in Nederland. En wie weet inspireren we andere landen als wij koploper zijn qua duurzaamheid.
It won't stop until you wise up
dinsdag 12 september 2023 om 11:13
Honolulu schreef: ↑12-09-2023 11:09Geen vlees eten uit liefde voor dieren kan ik begrijpen (al deel ik die mening allerminst; je wilt niet weten hoeveel bijen het loodje leggen voor jouw "veganistische" en bloedloze avocado en amandelmelk; voor elke manier van eten gaan dieren dood, maar geen vlees vanwege het klimaat? Ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen en anderen de maat nemen.
jouw in het algemeen.
Ze zegt nota bene letterlijk dat ze voor zichzelf spreekt, niet voor anderen. Jij maakt er zelf nu van dat anderen de maat worden genomen.
dinsdag 12 september 2023 om 11:15
Ja, bij jou. Maar mensen (en vaak dus mensen die meerdere keren per jaar naar het buitenland gaan) vinden ook dat anderen, die helemaal geen verre vliegreizen maken, ook niet binnen Europa zouden mogen vliegen.katkaatje schreef: ↑12-09-2023 11:12Voor een stedentrip met een vriendin vind ik het niet waard om te gaan vliegen, we kunnen het net zo leuk hebben in Antwerpen of Berlijn, bestemmingen die goed met de trein te reizen zijn. Vroeger deed ik dit 2x per jaar wel met het vliegtuig.
Voor een grotere reis is het op sommige bestemmingen onmogelijk er zonder vliegtuig te komen. Vroeger deed ik dit 1x per jaar met vliegtuig.
Nu kies ik ervoor stedentrips niet meer met vliegtuig te doen en niet meer ieder jaar naar een verre bestemming op vakantie, maar nog maar 1x per 3-5 jaar.
Onderaan de streep zijn dat dus veel minder vluchten.
Ik denk bij wijze van spreken meer in kilometers. De een vliegt naar Australië en dan jaren niet meer. Een ander vliegt elk jaar binnen Europa.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 12-09-2023 11:15
3.71% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 11:15
Dream on. Zo ziet Nederland zichzelf graag, onze borst is groot, maar de rest van de wereld heeft geen boodschap aan ons hoor.Campanula schreef: ↑12-09-2023 11:12Duurzaamheid is ook nuttig. Met dank aan Poetin. En vliegen zal op termijn waarschijnlijk op waterstof overgaan.
Gaan we wereldwijd snel genoeg is de vraag? Of is het straks leeggevreten, vervuild en verhit? Ook de kleine beetjes helpen in Nederland. En wie weet inspireren we andere landen als wij koploper zijn qua duurzaamheid.
.
dinsdag 12 september 2023 om 11:17
Dat hele OV is sowieso een dingetje. Belachelijk zo duur. Als het al rijdt met alle vertragingen en uitvallen. Als je op tijd staat kun je echt de trein niet nemen.MrsDuck schreef: ↑12-09-2023 11:12De laatste keer dat ik gevlogen heb, was in 2008. Mijn dochter is van 2010 en heeft nog nooit gevlogen. En dat heeft niets met schaamte te maken. Er gaat ook een hond mee op vakantie en dan is een camping in Frankrijk met een vouwwagen uit 1998 een stuk praktischer. Verder hoeven we voor werk en familie niet te vliegen. We werken sinds corona vooral vanuit thuis. Mijn man gaat eens per week met de auto naar het station en dan met de trein naar kantoor in het centrum van Rotterdam, ik eens per 2 weken met de auto omdat het qua ov de dubbele tijd kost om op dat bedrijfsterrein in Venlo te komen. Waar wij wonen, is ov een dingetje.
dinsdag 12 september 2023 om 11:18
CO2 uitstoot heeft ook een gemeenschappelijk belang, maar in tegenstelling tot belastingen wil je van CO2 uitstoot juist zo min mogelijk.Elizabethie schreef: ↑12-09-2023 10:28Je hebt helemaal gelijk. Echter: de belastingen komen ten goede aan allerlei gemeenschappelijke belangen.
Het wel of niet 1 of 2 keer per jaar een vliegvakantie maakt natuurlijk geen ene mallemoer uit zolang er duizenden privé jets rondvliegen, alle grote landen ongelimiteerd allelei stoffen uitstoten en zich nergens iets van aantrekken enz.enz.
Het ging bij mijn voorbeeld van belasting betalen vooral over het concept dat je iets doet voor de maatschappij zonder dat jouw acties een onmiddellijk, significant effect hebben. Het effect zit 'm er vooral in dat iedereen z'n aandeel moet doen.
dinsdag 12 september 2023 om 11:22
Als je voelt dat je persoonlijk de 'maat' wordt genomen moet je je afvragen waarom dat is. Idealisme is een spiegel waar je inkijkt of die je soms voorgehouden wordt. Het is namelijk een ideaal. Je tekortkomingen reflecteren dan. En blijkbaar knaagt er dan toch iets van een geweten. Zet dat om in iets positiefs.
Go away roepen gaat niet helpen.
Go away roepen gaat niet helpen.
campanula wijzigde dit bericht op 12-09-2023 11:29
10.83% gewijzigd
It won't stop until you wise up
dinsdag 12 september 2023 om 11:22
Ik erger me dan weer aan mensen als jij, die anderen veroordelen op basis waar ze heen vliegen.Lorem_Ipsum schreef: ↑12-09-2023 11:06Deze logica ontgaat me totaal. Vliegen is vliegen. Of je nu naar Amerika vliegt, of naar Valencia. Rare gedachte dat mensen juist verder gaan vliegen omdat dat in hun beleving wel mag. Alsof iemand die naar Thailand vliegt beter bezig is dan iemand die naar Berlijn vliegt.
Ik erger me aan mensen die zeggen dat ze binnen Europa niet meer vliegen. Dat zijn namelijk vaak de mensen die zich hele verre reizen kunnen veroorloven. Voor een ander is vakantie binnen Europe de enige vlucht die ze überhaupt maken.
Ik vlieg zelf overigens ook nog, het gaat me even om die gedachtegang.
Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zogenaamd zo goed voor het milieu is, maar dan niet bij nadere kennismaking allerlei dingen blijkt te doen die helemaal niet goed zijn voor het milieu omdat het dan even zo uitkomt.
Geen 1.
dinsdag 12 september 2023 om 11:24
Gister deed ik een eetquiz van het WNF. Volledig naar waarheid ingevuld. Ik was goed bezig. Dat kwam dan vooral door het het kiezen voor biologisch, duurzame en locale producten, niets weggooien.
De overige vragen waren waren zo suggestief als de neten. Verschrikkelijk gewoon. Alleen goed bezig als je plant-based eet. En de halve meute rent er rucksichtloos achteraan.
Om met C.S. Lewis te spreken:When the whole world is running towards a cliff, he who is running in the opposite direction appears to have lost his mind.
Heerlijk verfrissend om mijn verstand te verliezen in deze.
De overige vragen waren waren zo suggestief als de neten. Verschrikkelijk gewoon. Alleen goed bezig als je plant-based eet. En de halve meute rent er rucksichtloos achteraan.
Om met C.S. Lewis te spreken:When the whole world is running towards a cliff, he who is running in the opposite direction appears to have lost his mind.
Heerlijk verfrissend om mijn verstand te verliezen in deze.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 11:24
Klopt... ik was afgelopen voorjaar met mijn dochter op stedentrip naar Amsterdam. Man bleef thuis en had de auto nodig (we hebben er maar 1) dus we gingen met de trein. Qua vervoer waren we ruim 100 euro kwijt voor een retourtje voor 2 personen Limburg-Amsterdam. En dan heb ik het nog niet over de tram en metro die we in Amsterdam gebruikt hebben. Voor dat geld had ik ook met de auto kunnen gaan, parkeren bij de Arena etc. Zelfs met de huidige benzineprijzen waren we goedkoper uitgeweest.Elizabethie schreef: ↑12-09-2023 11:17Dat hele OV is sowieso een dingetje. Belachelijk zo duur. Als het al rijdt met alle vertragingen en uitvallen. Als je op tijd staat kun je echt de trein niet nemen.
dinsdag 12 september 2023 om 11:24
dinsdag 12 september 2023 om 11:26
Ik schrijf eronder in Italic: jouw in het algemeen. Misschien had ik iets duidelijker moeten zeggen dat ik jij en jouw in het algemeen bedoelde. En niet specifiek zij.
Ik reageerde op haar vanwege het vleeseten. Ik ageer tegen de gemiddelde veganist die anderen de maat neemt. In het algemeen.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 11:30
Ik ben helemaal niet zogenaamd goed voor het milieu en beweer dat ook niet? Ik doe de normale dingen, recyclen enzo. Maar niks bijzonders. Ik ben helemaal geen super milieupersoon.BijDeLeest schreef: ↑12-09-2023 11:22Ik erger me dan weer aan mensen als jij, die anderen veroordelen op basis waar ze heen vliegen.
Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zogenaamd zo goed voor het milieu is, maar dan niet bij nadere kennismaking allerlei dingen blijkt te doen die helemaal niet goed zijn voor het milieu omdat het dan even zo uitkomt.
Geen 1.
Maar iemand die lekker een keertje binnen Europa vliegt is niet slechter bezig dan de ander die eens per jaar een verre vlucht maakt, naast natuurlijk nog de leuke stedentripjes met ander vervoer.
Zoals ik al zei, ik heb dan ook geen last van vliegschaamte.
dinsdag 12 september 2023 om 11:35
Stel je voor dat ik nu minder vlieg (helemaal niet) of minder vlees eet of tweedehands kleding koop omdat ik denk dat dat bijdraagt aan een beter milieu. En achteraf blijkt dat de impact ervan best klein was. Misschien nul en misschien een piepklein positief minipuntje. Dan is dat toch helemaal niet erg? Waarom moet daar zo over gemopperd worden?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 12 september 2023 om 11:36
VF is totaal geen afspiegeling van wat in de samenleving gebeurd. Kijk naar de posts over spaargeld of inkomen en de mensen hier denken echt dat je aan het opscheppen bent. Wereldvreemder kan niet.Honolulu schreef: ↑11-09-2023 19:00Ik vind het vooral verademend. Vooral juist door opmerkingen als deze van jou.
En daarnaast omdat er niet zelden door sommige forummers wordt gesuggeered dat de viva-mening er een is die min of meer maatschappijbreed wordt gedeeld. En dat is godzijdank niet het geval. En dat maakt dit topic gelukkig weer even duidelijk.
dinsdag 12 september 2023 om 11:37
Het interesseert je in ieder geval geen reet in wat voor wereld je kind moet opgroeien.sneeuwvrouw schreef: ↑11-09-2023 19:05Ik vlieg voor vakanties en heb een kind… ben ik nu een heel slecht mens?
dinsdag 12 september 2023 om 11:37
dinsdag 12 september 2023 om 11:41
Zou jij je niet bekocht voelen als jij armoedig gaat leven 'for the greater good' en puntje bij paaltje was het niet eens een druppel op een gloeiende plaat?makreel schreef: ↑12-09-2023 11:35Stel je voor dat ik nu minder vlieg (helemaal niet) of minder vlees eet of tweedehands kleding koop omdat ik denk dat dat bijdraagt aan een beter milieu. En achteraf blijkt dat de impact ervan best klein was. Misschien nul en misschien een piepklein positief minipuntje. Dan is dat toch helemaal niet erg? Waarom moet daar zo over gemopperd worden?
Ondertussen lijken de vliegvelden en toeristentrekpleisters drukker dan ooit.
dinsdag 12 september 2023 om 11:48
Ik doe dat niet voor iemand anders of om complimentjes te krijgen, ik doe dat omdat ik zelf denk dat dat verstandig is.
Dus nee, lijkt me niet dat ik me dan bekocht ga voelen.
makreel wijzigde dit bericht op 12-09-2023 11:49
3.30% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
dinsdag 12 september 2023 om 11:49
Maar hoe zet jij ‘minder vliegen’ synoniem als ‘armoedig leven’?? Een rijk leven heeft toch 0,0 met heel vaak vliegen te maken?
Af en toe een mooie reis enzo, dat snap ik. Maar hoe je leven armoedig wordt als je niet meer 3x per jaar, maar 1x per drie jaar vliegt, snap ik niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
