wie vliegt er nog?

Veganlover maandag 11 september 2023 om 08:59

Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?

veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52

0.11% gewijzigd

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 12 september 2023 om 10:13

Ik zou liever niet willen vliegen, maar doe het wel. Sowieso voor werk: ik weiger voor werkreizen veel langer van huis te zijn dan nodig, en de trein is daarom geen goed alternatief.

Prive probeer ik niet vaker dan 1x per jaar te vliegen, daar zoek ik wel actief naar bestemmingen of andere manieren van reizen. Maar ik heb geen auto dus ben gebonden aan het OV. Als treinen binnen Europa nu eens goedkoper en minder duur werden, dan ging ik 100% zeker met de trein. Maar ja..

Campanula dinsdag 12 september 2023 om 10:26

Ik heb geen schuldgevoel dat ik nog niet volledig duurzaam leef. Ik doe mijn best en laat mij verder inspireren. Wereldwijd zou er wel meer urgentie mogen komen, maar op persoonlijk vlak denk ik vaak 'liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak'. Een 'na mij de zonvloed' mentaliteit vind ik afstotelijk. Met alle justificaties, die erbij worden verzonnen, om geen zak bij te dragen.

It won't stop until you wise up

Elizabethie dinsdag 12 september 2023 om 10:28

NosceTeIpsum schreef: ↑
12-09-2023 09:39
Of ik wel of geen belasting betaal ga je ook niet terughoren op prinsjesdag. Toch blijf ik belasting betalen, want als iedereen alleen aan z'n eigen invloedssfeer denkt dan komen we als maatschappij nergens.

Je hebt helemaal gelijk. Echter: de belastingen komen ten goede aan allerlei gemeenschappelijke belangen.
Het wel of niet 1 of 2 keer per jaar een vliegvakantie maakt natuurlijk geen ene mallemoer uit zolang er duizenden privé jets rondvliegen, alle grote landen ongelimiteerd allelei stoffen uitstoten en zich nergens iets van aantrekken enz.enz.

Zaramorad dinsdag 12 september 2023 om 10:36

Stientje schreef: ↑
12-09-2023 10:13

Prive probeer ik niet vaker dan 1x per jaar te vliegen, daar zoek ik wel actief naar bestemmingen of andere manieren van reizen. Maar ik heb geen auto dus ben gebonden aan het OV.

Als je in je eentje een grotere afstand reist is vliegen beter dan de auto:

"Een benzineauto een uitstoot van 215 gram CO2-equivalent per kilometer, een dieselauto 205 gram CO2-equivalent per kilometer"

"De uitstoot voor vluchten korter dan 700 kilometer zo’n 270 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer, terwijl die voor vluchten langer dan 2500 kilometer uitkomt op 135 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer."

Als je met meer mensen in de auto zit is de auto weer beter, de trein is altijd het best. Of wandelen, dat is natuurlijk helemaal top

If you need a hug, give it to someone else.

impala dinsdag 12 september 2023 om 10:40

PoesmetLaarzen schreef: ↑
12-09-2023 09:58
Als ik met de trein naar de ABC eilanden kon in ongeveer dezelfde tijd dan zou ik dat doen.
Maar dat lukt niet.

Dus ik vlieg. Soms 2 of 3x per jaar. En ik schaam me niet. Geen kinderen, geen vlees, wel zonnepanelen.

Maar je voelt je kennelijk toch wel genoodzaakt om iets aan te voeren ter verdediging. Zoals zovelen in dit topic (en irl).

.

impala dinsdag 12 september 2023 om 10:42

NosceTeIpsum schreef: ↑
12-09-2023 09:39
Of ik wel of geen belasting betaal ga je ook niet terughoren op prinsjesdag. Toch blijf ik belasting betalen, want als iedereen alleen aan z'n eigen invloedssfeer denkt dan komen we als maatschappij nergens.

Dat is geen vergelijking. Geen belasting betalen als je dat wel zou moeten is een misdrijf. Vliegen gelukkig nog niet.

.

impala dinsdag 12 september 2023 om 10:43

Elizabethie schreef: ↑
12-09-2023 10:28
De belastingen komen ten goede aan allerlei gemeenschappelijke belangen.
Het wel of niet 1 of 2 keer per jaar een vliegvakantie maakt natuurlijk geen ene mallemoer uit zolang er duizenden privé jets rondvliegen, alle grote landen ongelimiteerd allelei stoffen uitstoten en zich nergens iets van aantrekken enz.enz.

En dit ook natuurlijk.

.

PoesmetLaarzen dinsdag 12 september 2023 om 10:45

impala schreef: ↑
12-09-2023 10:40
Maar je voelt je kennelijk toch wel genoodzaakt om iets aan te voeren ter verdediging. Zoals zovelen in dit topic (en irl).

Ik verdedig me nergens. Ik zeg wat ik wél doe. Daar gaat dit topic toch over?

Schaamteloos de aarde vervuilen door te vliegen of is het niet zo zwart wit.

Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.

Gebruna dinsdag 12 september 2023 om 10:48

Maar denken jullie trouwens écht dat die lui die zéggen dat zij last hebben van vliegschaamte, zich ook echt van binnen schamen (zoals iemand zich schaamt die iets gedaan heeft dat niet door de beugel kan)?
Zelf denk ik van niet.
Het lijkt mij meer een 'aangepraat iets' vanuit de media. En wie 'erbij' wil horen, praat heel serieus mee over vliegschaamte - maar vliegt toch (allemaal met een eigen reden van het waarom...)

Ik ga al richting pensioenleeftijd. Maar ik durf zomaar een weddenschap aan te gaan dat 9 van de 10 'milieubeschermers' van zo'n 25 jaar oud (die nu de A12 dagelijks bezetten) er nu al meer vliegkilometers op hebben zitten dan ik in mijn hele leven tot nu toe.

Maar nogmaals, ik heb makkelijk praten; k heb geen familie in het buitenland. Ja, vroeger ooms en tantes met hun kinderen die naar Canada of Nieuw Zeeland waren geëmigreerd. Maar toen werd er echt niet heen-en-weer gevlogen bij ieder 'rouwen en trouwen' en kerst en minstens één vakantiebezoek per jaar.

En over dat trouwen: dat gebeurde gewoon in het land waar je woont. En die over-de-top vrijgezellen'feestjes' waren er -gelukkig- helemaal niet in 'mijn' tijd, en al helemáál niet zo'n feestje of trouwen op vliegafstand.
Maar ja, die commercie hè? Die praat vooral jonge mensen via vloggers en bloggers aan dat dat allemaal normaal is en dat je er (?) dan pas echt helemaal bij hoort.

BijDeLeest dinsdag 12 september 2023 om 10:48

noglangnietjarig schreef: ↑
11-09-2023 17:55
Zolang er nog zoveel privejets zijn die maar doen waar ze zin in hebben, prop ik mij gerust in een volgestouwde boeing.

Zelfde.

Op korte afstand, zou ik verder graag met de trein gaan, maar de verbindingen en hogesnelheids opties zijn ronduit slecht met uitzondering van de buurlanden, Frankrijk en het VK.

Zou willen dat de EU vol inzet op betere treinverbindingen.
Ben best bereid om 8-10 uur in de trein te zitten, maar niet 15 uur+ naar een plek die 2-3 uur vliegen is.

bijdeleest wijzigde dit bericht op 12-09-2023 10:51

2.19% gewijzigd

stippensokken dinsdag 12 september 2023 om 10:50

Binnen Europa vlieg ik niet (meer) sinds een jaar of 5, daarvoor vloog ik sporadisch nog eens een enkele reis (en dan met de trein terug).
In geval van acute nood zou ik een vliegreis naar huis overwegen, maar die situaties doen zich zelden tot nooit voor. En uiteindelijk ben je vanuit veel uithoeken van Europa in 48 uur ook wel thuis met OV.

Ik heb het geluk dat ik niet gebonden ben aan schoolvakanties en dat daardoor treinreizen niet per se heel duur hoeven te zijn. Ik reis dit najaar retour naar Oost Europa voor dezelfde prijs als een vliegticket. Het kost alleen meer tijd, maar dan is het voor mij een kwestie van je vakantie anders inrichten. Ik neem op de heen- en terugreis een korte tussenstop, die gewoon onderdeel is van mijn vakantie. Mijn vakantie begint zodra ik op de trein stap, niet pas op mijn eindbestemming.
Ik heb de afgelopen jaren vaker treinreizen gemaakt die niet duurder waren dan een vliegticket en zeker goedkoper dan met de auto (kosten voor brandstof en tolwegen meegeteld). Maar daarvoor moet je wel flexibel zijn en dat is niet iedereen, dat snap ik ook wel.
Gelukkig komen er steeds meer goede internationale treinverbindingen terug die de afgelopen 15 jaar juist waren afgestoten, zodat treinreizen uiteindelijk wel goedkoper en wat sneller zal worden. Maar het blijft een hele andere ervaring dan vliegen natuurlijk.

Ik wil ook niemand de maat nemen, iedereen moet voor zichzelf die keuze maken wel of niet te vliegen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het met de huidge mate van klimaatverandering niet tegenover mezelf kan verantwoorden om te vliegen. Of om vlees te eten, eindeloos te consumeren, fruit te laten invoeren vanuit overzee, etc.
Ik kan het niet, zien hoe de wereld stuiptrekkingen vertoont en intussen vrolijk door blijven vervuilen. We kunnen wel allemaal naar grote bedrijven/de industrie blijven wijzen dat zij deze klimaattransitie moeten oppakken, maar onder aan de streep zijn wij als consumenten degene die keuzes maken.

Als een ander geen problemen heeft met vervuilende keuzes, prima. Jouw toekomst. Maar dan ook niet zeuren als Amersfoort straks aan zee ligt.

BijDeLeest dinsdag 12 september 2023 om 10:52

Verder zie ik heel wat hypocriet gedrag,
Kijk eens naar die Prins William met zijn Eartshot prijs voor de 'environment'.

Maar wel steeds met helikopters en prive vliegtuigen vliegen.

En verder: ook ik heb geen kinderen.
Heb daarom ook geen boodschap aan mensen die altijd van hot naar her vlogen voordat ze kinderen hadden en nu het met kinderen te duur/minder makkelijk is, opeens met een vingertje gaan wijzen.

Ga wel vaak met de trein weg. Door Frankrijk heb ik ook heerlijk gereisd met de trein.

impala dinsdag 12 september 2023 om 10:53

PoesmetLaarzen schreef: ↑
12-09-2023 10:45
Ik verdedig me nergens. Ik zeg wat ik wél doe. Daar gaat dit topic toch over?

Dit topic heeft een simpele vraag: vlieg jij nog? En zo ja, heb je dan last van je geweten?

Dat zowel TO als jij als vele anderen die nog wel vliegen het nodig vinden om dan te gaan vermelden wat ze allemaal wél laten (of doen) is m.i. tekenend voor de schaamte die men kennelijk toch wel ergens voelt.

.

Elegantic dinsdag 12 september 2023 om 10:54

Ik vlieg nog, en vaak.
Dit jaar al 3 keer, en er komen nog 2 vakanties aan, waarvan 1 verre.
En om het nog erger te maken, het zijn vaak goedkope Ryanair vluchten van +/- €50 retour.

PoesmetLaarzen dinsdag 12 september 2023 om 10:55

impala schreef: ↑
12-09-2023 10:53
Dit topic heeft een simpele vraag: vlieg jij nog? En zo ja, heb je dan last van je geweten?

Dat zowel TO als jij als vele anderen die nog wel vliegen het nodig vinden om dan te gaan vermelden wat ze allemaal wél laten (of doen) is m.i. tekenend voor de schaamte die men kennelijk toch wel ergens voelt.

Dat is jouw eigen bijzondere denkwijze.

In een topic alleen reageren met ja of nee doet niemand toch? Jij zelf ook niet.

Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.

BijDeLeest dinsdag 12 september 2023 om 10:55

impala schreef: ↑
12-09-2023 10:53
Dit topic heeft een simpele vraag: vlieg jij nog? En zo ja, heb je dan last van je geweten?

Dat zowel TO als jij als vele anderen die nog wel vliegen het nodig vinden om dan te gaan vermelden wat ze allemaal wél laten (of doen) is m.i. tekenend voor de schaamte die men kennelijk toch wel ergens voelt.

Misschien komt dat wel omdat sommige mensen proberen anderen schaamte aan te praten.
Gezien de hoeveelheid keren ik bij dat soort mensen hypocriet gedrag heb gezien, neem ik ze met een korreltje zout

impala dinsdag 12 september 2023 om 10:56

stippensokken schreef: ↑
12-09-2023 10:50
Binnen Europa vlieg ik niet (meer) sinds een jaar of 5, daarvoor vloog ik sporadisch nog eens een enkele reis (en dan met de trein terug).
In geval van acute nood zou ik een vliegreis naar huis overwegen, maar die situaties doen zich zelden tot nooit voor. En uiteindelijk ben je vanuit veel uithoeken van Europa in 48 uur ook wel thuis met OV.

Ik heb het geluk dat ik niet gebonden ben aan schoolvakanties en dat daardoor treinreizen niet per se heel duur hoeven te zijn. Ik reis dit najaar retour naar Oost Europa voor dezelfde prijs als een vliegticket. Het kost alleen meer tijd, maar dan is het voor mij een kwestie van je vakantie anders inrichten. Ik neem op de heen- en terugreis een korte tussenstop, die gewoon onderdeel is van mijn vakantie. Mijn vakantie begint zodra ik op de trein stap, niet pas op mijn eindbestemming.
Ik heb de afgelopen jaren vaker treinreizen gemaakt die niet duurder waren dan een vliegticket en zeker goedkoper dan met de auto (kosten voor brandstof en tolwegen meegeteld). Maar daarvoor moet je wel flexibel zijn en dat is niet iedereen, dat snap ik ook wel.
Gelukkig komen er steeds meer goede internationale treinverbindingen terug die de afgelopen 15 jaar juist waren afgestoten, zodat treinreizen uiteindelijk wel goedkoper en wat sneller zal worden. Maar het blijft een hele andere ervaring dan vliegen natuurlijk.

Ik wil ook niemand de maat nemen, iedereen moet voor zichzelf die keuze maken wel of niet te vliegen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het met de huidge mate van klimaatverandering niet tegenover mezelf kan verantwoorden om te vliegen. Of om vlees te eten, eindeloos te consumeren, fruit te laten invoeren vanuit overzee, etc.
Ik kan het niet, zien hoe de wereld stuiptrekkingen vertoont en intussen vrolijk door blijven vervuilen. We kunnen wel allemaal naar grote bedrijven/de industrie blijven wijzen dat zij deze klimaattransitie moeten oppakken, maar onder aan de streep zijn wij als consumenten degene die keuzes maken.

Als een ander geen problemen heeft met vervuilende keuzes, prima. Jouw toekomst. Maar dan ook niet zeuren als Amersfoort straks aan zee ligt.

Dat bedoel ik dus, mensen word aangepraat dat het hún persoonlijke schuld is, als Amersfoort aan zee komt te liggen.
Ik vind dat manipulatief. Idd wat hierboven gezegd wordt: mensen schaamteloos schaamte aanpraten.

impala wijzigde dit bericht op 12-09-2023 10:57

1.50% gewijzigd

.

PoesmetLaarzen dinsdag 12 september 2023 om 10:57

Gebruna schreef: ↑
12-09-2023 10:48
Maar denken jullie trouwens écht dat die lui die zéggen dat zij last hebben van vliegschaamte, zich ook echt van binnen schamen (zoals iemand zich schaamt die iets gedaan heeft dat niet door de beugel kan)?
Zelf denk ik van niet.

Nee dat denk ik ook niet.

Dan ga je/men gewoon niet als je daar zo'n last van hebt toch.

Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.

Dubois dinsdag 12 september 2023 om 10:59

Ik heb afgelopen jaar mijn huis grondig aangepakt qua isolatie en zonnepanelen maar mijn motivatie was toch echt de hoge energierekening. Denk eerlijk gezegd dat dat voor de meeste mensen geldt.

impala dinsdag 12 september 2023 om 11:01

Gebruna schreef: ↑
12-09-2023 10:48
Maar denken jullie trouwens écht dat die lui die zéggen dat zij last hebben van vliegschaamte, zich ook echt van binnen schamen (zoals iemand zich schaamt die iets gedaan heeft dat niet door de beugel kan)?
Zelf denk ik van niet.

Dat denk ik wel, want schaamte is per definitie iets dat je voelt ten opzicht van anderen/de buitenwereld.

.

Elizabethie dinsdag 12 september 2023 om 11:02

impala schreef: ↑
12-09-2023 10:56
Dat bedoel ik dus, mensen word aangepraat dat het hún persoonlijke schuld is, als Amersfoort aan zee komt te liggen.
Ik vind dat manipulatief. Idd wat hierboven gezegd wordt: mensen schaamteloos schaamte aanpraten.

Precies. Als ik echt niet anders ergens naar toe zou kunnen dan met de trein of weet ik veel zou ik dat doen. Of waarschijnlijk dan niet ivm lichamelijke beperkingen.
Zolang het kan en mag gaan wij 2 keer per jaar vliegen.

Campanula dinsdag 12 september 2023 om 11:03

Dubois schreef: ↑
12-09-2023 10:59
Ik heb afgelopen jaar mijn huis grondig aangepakt qua isolatie en zonnepanelen maar mijn motivatie was toch echt de hoge energierekening. Denk eerlijk gezegd dat dat voor de meeste mensen geldt.

Via de portemonnee kun je prima sturen richting duurzaamheid.

It won't stop until you wise up

impala dinsdag 12 september 2023 om 11:05

Campanula schreef: ↑
12-09-2023 11:03
Via de portemonnee kun je prima sturen richting duurzaamheid.

Ik vind mensen raken in hun portemonnee alleen verdedigbaar als het ook inderdaad aantoonbaar en significant nut heeft, en het geen symboolpolitiek is.

.

Lorem_Ipsum dinsdag 12 september 2023 om 11:06

katkaatje schreef: ↑
11-09-2023 15:09
Ik hield de laatste jaren al wat meer van autovakanties, dus het was makkelijk om te zeggen: "Ik vlieg niet meer". Alleen nu zat ik van de week met een vriendin te kijken waar we naartoe op stedentrip zouden gaan, en toen leek ons Valencia heel leuk (nog nooit geweest). En toen dacht ik toch: nee, dat voelt niet goed meer, gewoon even op en neer naar een Europese stad. Dat is voor het eerst dat ik mezelf het vliegen ontzeg, terwijl ik anders er wel excuses voor zou hebben.

Overigens sluit ik niet uit dat ik voor een vakantie naar Amerika ofzo wel ooit weer het vliegtuig pak. Maar niet meer zoals vroeger ieder jaar, misschien nu nog 1x in de 3-5 jaar.

Deze logica ontgaat me totaal. Vliegen is vliegen. Of je nu naar Amerika vliegt, of naar Valencia. Rare gedachte dat mensen juist verder gaan vliegen omdat dat in hun beleving wel mag. Alsof iemand die naar Thailand vliegt beter bezig is dan iemand die naar Berlijn vliegt.

Ik erger me aan mensen die zeggen dat ze binnen Europa niet meer vliegen. Dat zijn namelijk vaak de mensen die zich hele verre reizen kunnen veroorloven. Voor een ander is vakantie binnen Europe de enige vlucht die ze überhaupt maken.

Ik vlieg zelf overigens ook nog, het gaat me even om die gedachtegang.

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 12-09-2023 11:09

9.90% gewijzigd

Anoniem_66f1068fbefb8 dinsdag 12 september 2023 om 11:08

Hmm....ik heb het gevoel dat de hypocrisiekaart nogal makkelijk getrokken wordt om vooral het eigen vervuilende gedrag goed te praten. Uiteindelijk stoot je met leven CO2 uit en is het enige niet-hypocriete dus jezelf van kant maken. Beetje onwaarschijnlijk.

Iedereen is op ieder moment hypocriet, of inconsequent. En iedereen moet voor zichzelf bepalen wat hij of zij een prettige manier van leven vindt, op welke punten en in hoeverre je wil bijdragen aan een prettige toekomst voor iedereen. En waar ook niet.

Zoals Campanula zei: 'liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak', dat heb ik ook. Vroeger heb ik veel gereisd, toen ik nog niet zo bij de gevolgen stil stond. Met de wetenschap van nu over de gevolgen voel ik me daar niet meer prettig bij. Dat kan gewoon.

Actieve topics