Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 11:57
Nee dat het VF geen afspiegeling is, had ik al lang door. Maar er zijn genoeg forummers die dat wel suggereren.
En de afgelopen jaren ook deden.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 12:00
Het interesseert me vooral dat mijn kind moet opgroeien in een wereld die compleet “geregeerd” wordt door massamanipulatie in de breedste zin van het woord.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 12:00
Zo mee eens!Gebruna schreef: ↑12-09-2023 10:48Maar denken jullie trouwens écht dat die lui die zéggen dat zij last hebben van vliegschaamte, zich ook echt van binnen schamen (zoals iemand zich schaamt die iets gedaan heeft dat niet door de beugel kan)?
Zelf denk ik van niet.
Het lijkt mij meer een 'aangepraat iets' vanuit de media. En wie 'erbij' wil horen, praat heel serieus mee over vliegschaamte - maar vliegt toch (allemaal met een eigen reden van het waarom...)
Ik ga al richting pensioenleeftijd. Maar ik durf zomaar een weddenschap aan te gaan dat 9 van de 10 'milieubeschermers' van zo'n 25 jaar oud (die nu de A12 dagelijks bezetten) er nu al meer vliegkilometers op hebben zitten dan ik in mijn hele leven tot nu toe.
Maar nogmaals, ik heb makkelijk praten; k heb geen familie in het buitenland. Ja, vroeger ooms en tantes met hun kinderen die naar Canada of Nieuw Zeeland waren geëmigreerd. Maar toen werd er echt niet heen-en-weer gevlogen bij ieder 'rouwen en trouwen' en kerst en minstens één vakantiebezoek per jaar.
En over dat trouwen: dat gebeurde gewoon in het land waar je woont. En die over-de-top vrijgezellen'feestjes' waren er -gelukkig- helemaal niet in 'mijn' tijd, en al helemáál niet zo'n feestje of trouwen op vliegafstand.
Maar ja, die commercie hè? Die praat vooral jonge mensen via vloggers en bloggers aan dat dat allemaal normaal is en dat je er (?) dan pas echt helemaal bij hoort.
dinsdag 12 september 2023 om 12:03
Makreel had het over meerdere luxe zaken die zij wilde minderen voor het klimaat. Niet specifiek vliegen.katkaatje schreef: ↑12-09-2023 11:49Maar hoe zet jij ‘minder vliegen’ synoniem als ‘armoedig leven’?? Een rijk leven heeft toch 0,0 met heel vaak vliegen te maken?
Af en toe een mooie reis enzo, dat snap ik. Maar hoe je leven armoedig wordt als je niet meer 3x per jaar, maar 1x per drie jaar vliegt, snap ik niet.
dinsdag 12 september 2023 om 12:04
Ik snap niet zo goed waarom dit soort discussie nou altijd op zo een toon gevoerd moeten worden. Kunnen we daar niet gewoon over praten en respecteren dat mensen soms een andere mening hebben? Waarom wil iedereen altijd zijn mening doordouwen en andere mensen dingen laten doen zoals zijzelf het beste vinden.?Honolulu schreef: ↑12-09-2023 11:09Geen vlees eten uit liefde voor dieren kan ik begrijpen (al deel ik die mening allerminst; je wilt niet weten hoeveel bijen het loodje leggen voor jouw "veganistische" en bloedloze avocado en amandelmelk; voor elke manier van eten gaan dieren dood, maar geen vlees vanwege het klimaat? Ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen en anderen de maat nemen.
jouw in het algemeen.
dinsdag 12 september 2023 om 12:06
Het is anders best simpel: voor de meeste Europese bestemmingen is er vaak een alternatief dat minder mileubelastend is, zoals de trein of (elektrische) auto.Lorem_Ipsum schreef: ↑12-09-2023 11:06Deze logica ontgaat me totaal. Vliegen is vliegen. Of je nu naar Amerika vliegt, of naar Valencia. Rare gedachte dat mensen juist verder gaan vliegen omdat dat in hun beleving wel mag. Alsof iemand die naar Thailand vliegt beter bezig is dan iemand die naar Berlijn vliegt.
Ik erger me aan mensen die zeggen dat ze binnen Europa niet meer vliegen. Dat zijn namelijk vaak de mensen die zich hele verre reizen kunnen veroorloven. Voor een ander is vakantie binnen Europe de enige vlucht die ze überhaupt maken.
Ik vlieg zelf overigens ook nog, het gaat me even om die gedachtegang.
Het is bij mij niet dat ik verder vlieg omdat ik niet binnen Europa vlieg, maar meer dat ik wanneer mogelijk een alternatief gebruik.
Bij opstijgen en landen komt de meeste CO2 vrij, dus kun je beter 1x lang vliegen dat meerdere keren kort.
Dat is mijn redenatie. En ik heb geen kinderen, dus heb meer geld voor verre reizen.
dinsdag 12 september 2023 om 12:08
Niet vliegen heeft voor mij weinig met luxe ontzeggen te maken. En vegetarisch eten vind ik ook niet echt armoedig.
Maar misschien vind jij dat wel.
Het is in elk geval al heel wat dat deze vraag wordt gesteld: wie vliegt er nog.
Twintig jaar geleden was dat misschien een onlogische vraag geweest. En misschien tien jaar geleden ook nog.
Situaties veranderen, meningen veranderen. Voor sommige mensen misschien te snel en voor anderen niet snel genoeg, maar: er verandert iets.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 12 september 2023 om 13:11
Ik vlieg veel, zowel voor mijn werk als om mijn familie te kunnen zien. Geen schuldgevoel. Ik vind vliegen vreselijk, dus het is een noodzakelijk kwaad.
Ik leef dus gewoon mijn leven. Als er een milieuvriendelijker alternatief is gebruik ik die. Zo niet, dan is het wat het is. Je daar schuldig over voelen is volgens mij volstrekt zinloos.
Ik leef dus gewoon mijn leven. Als er een milieuvriendelijker alternatief is gebruik ik die. Zo niet, dan is het wat het is. Je daar schuldig over voelen is volgens mij volstrekt zinloos.
dinsdag 12 september 2023 om 13:32
inderdaad, in mijn omgeving ook weinig mensen die vliegen. De meeste mensen hebben in de zomervakantie de auto gepakt naar Frankrijk, Luxemburg etc.
Ik ging vroeger, voor ik kinderen had, wel bijna jaarlijks met het vliegtuig op vakantie in de zomer. Nu geen behoefte aan, met de auto gaat prima. In de schoolvakanties vliegen vind ik ook veel te duur.
Mn oudste is 12 en we hebben 1x met haar gevlogen. Ik heb geen schaamte als ik nu over paar jaar weer eens zou vliegen. 1x in de zoveel jaar moet kunnen.
tulpje22 wijzigde dit bericht op 12-09-2023 14:08
4.25% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 13:50
Is deze reactie echt?Honolulu schreef: ↑12-09-2023 11:09Geen vlees eten uit liefde voor dieren kan ik begrijpen (al deel ik die mening allerminst; je wilt niet weten hoeveel bijen het loodje leggen voor jouw "veganistische" en bloedloze avocado en amandelmelk; voor elke manier van eten gaan dieren dood, maar geen vlees vanwege het klimaat? Ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen en anderen de maat nemen.
jouw in het algemeen.
Je snapt echt niet wat voor impact de vleesindustrie op het klimaat heeft?
dinsdag 12 september 2023 om 14:04
De trein kan uiteraard prima voor korte afstanden zoals Parijs. De trein is in Europa nog lang niet zo efficiënt als in Japan dus voor een wingerbreak in Spanje kom je toch uit op het vliegtuig.LoiseauBicyclette schreef: ↑12-09-2023 12:06Het is anders best simpel: voor de meeste Europese bestemmingen is er vaak een alternatief dat minder mileubelastend is, zoals de trein of (elektrische) auto.
Het is bij mij niet dat ik verder vlieg omdat ik niet binnen Europa vlieg, maar meer dat ik wanneer mogelijk een alternatief gebruik.
Bij opstijgen en landen komt de meeste CO2 vrij, dus kun je beter 1x lang vliegen dat meerdere keren kort.
Dat is mijn redenatie. En ik heb geen kinderen, dus heb meer geld voor verre reizen.
dinsdag 12 september 2023 om 14:30
Als jij niet wil vliegen, geen vlees eet en dol bent op tweedehands kleding is het niet erg nee. Dan voel ik niks van. Van mij mag je leven zoals je wil. Maar ga mensen die dat niet doen geen schuldgevoel aanpraten of jouw leefstijl opleggen (en dat bedoel ik in het algemeen)makreel schreef: ↑12-09-2023 11:35Stel je voor dat ik nu minder vlieg (helemaal niet) of minder vlees eet of tweedehands kleding koop omdat ik denk dat dat bijdraagt aan een beter milieu. En achteraf blijkt dat de impact ervan best klein was. Misschien nul en misschien een piepklein positief minipuntje. Dan is dat toch helemaal niet erg? Waarom moet daar zo over gemopperd worden?
impala wijzigde dit bericht op 12-09-2023 14:36
14.45% gewijzigd
.
dinsdag 12 september 2023 om 14:33
Echt schokkend dat minderen in aarde-verklotend gedrag meteen als massahysterie wordt gezien.
Mijn vader is een boomer en kreeg als jongen echt niet vaak vlees te eten. Er stond een varkentje in de wei die eerst vet moest worden voordat er vlees kon komen. Dat was een enorme luxe.
Voor zijn huwelijksreis ging hij naar Duitsland, en dat was doodnormaal in de jaren 70’. Mijn ouders kochten daarna hun meubels, van massief eikenhout. Hij heeft ze nog steeds en hun bureau staat bij mij. Tijdloos, prachtig.
En het belangrijkste: ze waren heel gelukkig samen en met wat ze hadden.
Nu zeg ik niet dat dit de nieuwe standaard moet worden, maar worden we nu echt slechter van minder vlees op ons bord, een meubelstuk of kledingstuk dat eens gerepareerd moet worden, een vakantie dichter bij huis?
Ik heb eerder het idee dat we er niet gelukkiger op zijn geworden van dat meer werken, 2 auto’s voor de deur en al die vakanties. Maar bovenal: onze planeet al zeker helemaal niet!
Mijn vader is een boomer en kreeg als jongen echt niet vaak vlees te eten. Er stond een varkentje in de wei die eerst vet moest worden voordat er vlees kon komen. Dat was een enorme luxe.
Voor zijn huwelijksreis ging hij naar Duitsland, en dat was doodnormaal in de jaren 70’. Mijn ouders kochten daarna hun meubels, van massief eikenhout. Hij heeft ze nog steeds en hun bureau staat bij mij. Tijdloos, prachtig.
En het belangrijkste: ze waren heel gelukkig samen en met wat ze hadden.
Nu zeg ik niet dat dit de nieuwe standaard moet worden, maar worden we nu echt slechter van minder vlees op ons bord, een meubelstuk of kledingstuk dat eens gerepareerd moet worden, een vakantie dichter bij huis?
Ik heb eerder het idee dat we er niet gelukkiger op zijn geworden van dat meer werken, 2 auto’s voor de deur en al die vakanties. Maar bovenal: onze planeet al zeker helemaal niet!
dinsdag 12 september 2023 om 14:36
Honolulu schreef: ↑12-09-2023 11:09Geen vlees eten uit liefde voor dieren kan ik begrijpen (al deel ik die mening allerminst; je wilt niet weten hoeveel bijen het loodje leggen voor jouw "veganistische" en bloedloze avocado en amandelmelk; voor elke manier van eten gaan dieren dood, maar geen vlees vanwege het klimaat? Ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen en anderen de maat nemen.
jouw in het algemeen.
Oh mijn god, wat kan jij toch domme onzin verkondigen. Dit is dus echt een bekende drogreden en is niet waar. Met je "ga je eens werkelijk verdiepen in plaats van alles nakakelen".
Ik heb er eigenlijk gewoon geen woorden voor, dat je anno 2023 nog zó ongelooflijk simpel kan zijn gaat me de pet te boven.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 september 2023 om 14:41
Het is absoluut waar. En allerminst een drogreden. Elk voedsel gaat met dood gepaard. Ook jouw biologische groenten.
En dat weet je zelf ook. Maar goed. Discussieren met een veganist is hetzelfde als schaken met een duif. Dat doe ik dus niet.
En dat weet je zelf ook. Maar goed. Discussieren met een veganist is hetzelfde als schaken met een duif. Dat doe ik dus niet.
honolulu wijzigde dit bericht op 12-09-2023 14:51
27.03% gewijzigd
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 14:43
StevieNicks schreef: ↑12-09-2023 14:33Echt schokkend dat minderen in aarde-verklotend gedrag meteen als massahysterie wordt gezien.
Mijn vader is een boomer en kreeg als jongen echt niet vaak vlees te eten. Er stond een varkentje in de wei die eerst vet moest worden voordat er vlees kon komen. Dat was een enorme luxe.
Voor zijn huwelijksreis ging hij naar Duitsland, en dat was doodnormaal in de jaren 70’. Mijn ouders kochten daarna hun meubels, van massief eikenhout. Hij heeft ze nog steeds en hun bureau staat bij mij. Tijdloos, prachtig.
En het belangrijkste: ze waren heel gelukkig samen en met wat ze hadden.
Nu zeg ik niet dat dit de nieuwe standaard moet worden, maar worden we nu echt slechter van minder vlees op ons bord, een meubelstuk of kledingstuk dat eens gerepareerd moet worden, een vakantie dichter bij huis?
Ik heb eerder het idee dat we er niet gelukkiger op zijn geworden van dat meer werken, 2 auto’s voor de deur en al die vakanties. Maar bovenal: onze planeet al zeker helemaal niet!
Je begon je post goed, maar het einde is wat minder sterk wat mij betreft.. meer werken en 2 auto's voor de deur? Is het wel eens in je op gekomen dat je tegenwoordig als stel wel allebei MOET werken om rond te komen en dat die 2e auto er vaak simpelweg is zodat beide partners naar hun werk kunnen? Het is zo makkelijk te roepen dat mensen tegenwoordig perse luxe willen en perse willen consumeren, terwijl veel dingen gewoon noodzaak zijn.
dinsdag 12 september 2023 om 14:44
Dit.
Ik heb wel geprobeerd treinkaartjes te krijgen naar medium afstand in Europa. Zelfs naar het internationale loket geweest van de NS, maar ze weten me niks anders te vertellen dan: "Als je in Duitsland bent aangekomen, daar vragen."
Ja, dan komt je ook niet ver.
Hoge snelheidsverbindingen tussen meer Europese steden lijkt mij een uitermate goede zaak, zowel voor de economie als het milieu.
dinsdag 12 september 2023 om 14:44
Ja mijn reactie is echt. En ja, ik snap wat de impact van de vleesindustrie op het klimaat. Ik snap ook de impact van plant-based eten op het klimaat. En dat kan ik van vele anderen niet zeggen.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 12 september 2023 om 14:57
Haha, als je naar Japan vliegt, is er naast de optie om je uitstoot te 'compenseren' weer iets nieuws bedacht om in te spelen op de schuldgevoelens van passagiers:
Passagiers van Japan Airlines kunnen sinds kort een kledingpakket huren dat in Japan voor ze klaarligt, schrijft CNN. Zo hoeven vakantiegangers minder kilo's aan bagage mee te nemen, waardoor het vliegtuig minder brandstof verbruikt.
https://www.nu.nl/economie/6280553/pass ... -reis.html
Ik dacht even dat het 1 april was.
We kunnen natuurlijk ook gewoon alle persoonlijke kleding afschaffen en iedereen een klimaatneutraal staatspakje geven om dagelijks te dragen. Slechts te vervangen door een nieuwe, als het tot op de laatste draad versleten en onherstelbaar is.
Passagiers van Japan Airlines kunnen sinds kort een kledingpakket huren dat in Japan voor ze klaarligt, schrijft CNN. Zo hoeven vakantiegangers minder kilo's aan bagage mee te nemen, waardoor het vliegtuig minder brandstof verbruikt.
https://www.nu.nl/economie/6280553/pass ... -reis.html
Ik dacht even dat het 1 april was.
We kunnen natuurlijk ook gewoon alle persoonlijke kleding afschaffen en iedereen een klimaatneutraal staatspakje geven om dagelijks te dragen. Slechts te vervangen door een nieuwe, als het tot op de laatste draad versleten en onherstelbaar is.
.
dinsdag 12 september 2023 om 14:57
Dit is dus het bezwaar wat ik tegen vliegschaamte heb: je denkt dat je je steentje bijdraagt door minder te vliegen, maar in plaats van het vliegtuig neem je nu tien uur de auto. Wat is dan precies je bijdrage geweest? Je stoot meer uit met de auto!katkaatje schreef: ↑12-09-2023 08:58Ik ervaar het persoonlijk niet als lijden hoor. Vind het gewoon erbij horen om je steentje bij te dragen. In mijn geval is dat van alles, waaronder dus minder vaak vliegen. Maar ik heb de afgelopen jaren topvakanties gehad op maximaal 10 uur rijden. Dus ik mis ook niet veel.
Vliegschaamte is dus een valse schaamte. Het vliegen is niet het probleem, het reizen is het probleem. Met het vliegtuig naar Londen stoot je evenveel uit als een weekje met je auto naar het werk. Maar niemand die zich daarvoor schaamt. Die kilometers worden lekker gesubsidieerd door de belastingdienst! Dus waar hebben we het over??
dinsdag 12 september 2023 om 15:06
dinsdag 12 september 2023 om 15:08
Whahahaimpala schreef: ↑12-09-2023 14:57Haha, als je naar Japan vliegt, is er naast de optie om je uitstoot te 'compenseren' weer iets nieuws bedacht om in te spelen op de schuldgevoelens van passagiers:
Passagiers van Japan Airlines kunnen sinds kort een kledingpakket huren dat in Japan voor ze klaarligt, schrijft CNN. Zo hoeven vakantiegangers minder kilo's aan bagage mee te nemen, waardoor het vliegtuig minder brandstof verbruikt.
https://www.nu.nl/economie/6280553/pass ... -reis.html
Ik dacht even dat het 1 april was.
We kunnen natuurlijk ook gewoon alle persoonlijke kleding afschaffen en iedereen een klimaatneutraal staatspakje geven om dagelijks te dragen. Slechts te vervangen door een nieuwe, als het tot op de laatste draad versleten en onherstelbaar is.
OMG! Wie bedenkt zulke dingen? En hoe is daar markt voor? Eenheidsworst anwb setjes die net te kort of te lang zijn
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
