Actueel
alle pijlers
wie vliegt er nog?
maandag 11 september 2023 om 08:59
Ik vind het een lastige. Mijn man is veel onderweg voor werk overal en nergens en ik en mijn gezin houden enorm van reizen. Hoewel we altijd co2 compensatie doen is het on the end een wassen neus. Met de trein naar Wenen en London was schrikbarend duur. Ik voel me schuldig (ik eet vega en scheid afval etc en leef in een huis met warmte pompt en panelen e.d) maar toch.
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
We rijden electrisch en toch vliegen we. Ik heb een beetje last van m' n geweten hoe is dat bij jullie?
veganlover wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:52
0.11% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 18:38
Die vreedzame klimaatdemonstranten kunnen ook naar het Malieveld gaan, of het Museumplein en daar gebruik maken van hun demonstratierecht. En gewoon naar huis als daar tot opgeroepen wordt
dinsdag 12 september 2023 om 18:40
De bronnen heb ik er net bij geplaatst.
Als je vanaf Amsterdam een welbekende low cost vliegt dan is de kans heel groot dat je op een nieuwe zuinige A320NEO of 737MAX instapt.
Lowcosts zijn bovendien veel zuiniger per seat kilometer omdat ze geen business class hebben.
fairway wijzigde dit bericht op 12-09-2023 18:43
7.29% gewijzigd
dinsdag 12 september 2023 om 18:41
Leefstijl opleggen, valt wel mee denk ik.impala schreef: ↑12-09-2023 14:30Als jij niet wil vliegen, geen vlees eet en dol bent op tweedehands kleding is het niet erg nee. Dan voel ik niks van. Van mij mag je leven zoals je wil. Maar ga mensen die dat niet doen geen schuldgevoel aanpraten of jouw leefstijl opleggen (en dat bedoel ik in het algemeen)
Ik denk echt dat de tijd en de mores verandert en dat veel vliegreizen straks net zo wordt gezien als kettingroken en rijden onder invloed. Dat was ooit ook doodnormaal en zelfs cool maar daar kijken veel mensen nu toch anders naar. En dat de felle reacties zoals in dit topic van mensen komen die zich ongemakkelijk voelen over die verandering. Schuldgevoel?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 12 september 2023 om 19:11
Fairway schreef: ↑12-09-2023 18:40De bronnen heb ik er net bij geplaatst.
Als je vanaf Amsterdam een welbekende low cost vliegt dan is de kans heel groot dat je op een nieuwe zuinige A320NEO of 737MAX instapt.
Lowcosts zijn bovendien veel zuiniger per seat kilometer omdat ze geen business class hebben.
Thanks! Had je gezien dat de schrijver van je eerste bron juist zegt dat minder vliegen goed is?
After 2011, we reached half of our initial carbon footprint (and less than half of the average UK value). This was achieved via the changes of
- stopping flying
55% reduction in car miles
72% reduction in electricity use (via energy efficiency and installation of solar photovoltaic panels)
30% reduction in gas use
switching to organic food, and local food where possible
making purchases only when needed.
None of this felt difficult.
Je tweede bron komt vanuit de vliegtuigindustrie dus als eentje van Milieu Centraal niet ‘mag’, kunnen we die daar tegen wegstrepen.
Derde bron zegt helemaal niet dat low-cost airlines zuiniger zijn. Zie hier wat het wél zegt:
“ Although low-cost carriers' higher seat-density increases fuel economy and lowers greenhouse gas emissions per-passenger-kilometer, the lower airfares cause a rebound effect of more flights and larger overall emissions. ”
Je probeerde een discussie te beginnen dat het zinloos zou zijn om minder te vliegen, maar zelfs je eigen bronnen spreken dat tegen. Een van de dingen die je zelf kunt doen tegen klimaatverandering is nu eenmaal minder vliegen. Van mij hoef je niet hè, vlieg lekker door als je wil. Maar probeer niet andere mensen belachelijk te maken als zij een andere keuze maken die, zelfs volgens je eigen bronnen, wel logisch is.
dinsdag 12 september 2023 om 19:14
makreel schreef: ↑12-09-2023 18:41Leefstijl opleggen, valt wel mee denk ik.
Ik denk echt dat de tijd en de mores verandert en dat veel vliegreizen straks net zo wordt gezien als kettingroken en rijden onder invloed. Dat was ooit ook doodnormaal en zelfs cool maar daar kijken veel mensen nu toch anders naar. En dat de felle reacties zoals in dit topic van mensen komen die zich ongemakkelijk voelen over die verandering. Schuldgevoel?
Dit verbaast mij ook altijd zo. Ik heb een collega en die gaat altijd heel uitgebreid zitten uitleggen waarom zij wel vlees eet en waarom biologisch vlees echt niet beter is etc etc. Alleen in reactie op iemand die zegt: “Ik ben vegetariër”. Diegene heeft dan helemaal niets gezegd in de trant van “zou jij ook moeten zijn”. Niks. Maar kennelijk voelt zij wel ontzettend de behoefte om haar gedrag te verdedigen.
Ik vraag me altijd af waar dat hem in zit. Is dat toch een onbehaaglijk gevoel dat ze zelf hebben bij hun eigen gedrag? Cognitieve dissonantie?
dinsdag 12 september 2023 om 19:40
Op mijn werk is vegaterisch eten opgelegd. Althans, als je iets anders wil, moet je de deur uit en zelf iets afhalen (of van huis meenemen). Er dus geen keuze meer en er staan nu allerlei vage vleesvervangers op het menu die me niet bepaald gezond lijken. Geen idee wat erin zit en dat kunnen ze me ook niet vertellen. En aangezien dat allemaal in een fabriek wordt gemaakt en er vast een hoop soja uit verweggistan in zit, zal het klimaattechnisch ook niet veel voordeel geven.katkaatje schreef: ↑12-09-2023 19:14Dit verbaast mij ook altijd zo. Ik heb een collega en die gaat altijd heel uitgebreid zitten uitleggen waarom zij wel vlees eet en waarom biologisch vlees echt niet beter is etc etc. Alleen in reactie op iemand die zegt: “Ik ben vegetariër”. Diegene heeft dan helemaal niets gezegd in de trant van “zou jij ook moeten zijn”. Niks. Maar kennelijk voelt zij wel ontzettend de behoefte om haar gedrag te verdedigen.
Ik vraag me altijd af waar dat hem in zit. Is dat toch een onbehaaglijk gevoel dat ze zelf hebben bij hun eigen gedrag? Cognitieve dissonantie?
.
dinsdag 12 september 2023 om 19:45
Kijk eens naar het aantal volgers van Greta Thunberg en daarna van iemand als Kylie Jenner die haar privé jet bij wijze van spreken nog gebruikt om naar het toilet te gaan en weet dat het aardig tegenvalt met die veranderende mores.makreel schreef: ↑12-09-2023 18:41Leefstijl opleggen, valt wel mee denk ik.
Ik denk echt dat de tijd en de mores verandert en dat veel vliegreizen straks net zo wordt gezien als kettingroken en rijden onder invloed. Dat was ooit ook doodnormaal en zelfs cool maar daar kijken veel mensen nu toch anders naar. En dat de felle reacties zoals in dit topic van mensen komen die zich ongemakkelijk voelen over die verandering. Schuldgevoel?
dinsdag 12 september 2023 om 19:47
Zijn er veel collega's die hier aan meedoen of gaat het merendeel nu buiten de deur? Ik las zoiets pas over een groot bedrijf in Duitsland maar die heeft de worst inmiddels terug op het menu gezet.impala schreef: ↑12-09-2023 19:40Op mijn werk is vegaterisch eten opgelegd. Althans, als je iets anders wil, moet je de deur uit en zelf iets afhalen (of van huis meenemen). Er dus geen keuze meer en er staan nu allerlei vage vleesvervangers op het menu die me niet bepaald gezond lijken. Geen idee wat erin zit en dat kunnen ze me ook niet vertellen. En aangezien dat allemaal in een fabriek wordt gemaakt en er vast een hoop soja uit verweggistan in zit, zal het klimaattechnisch ook niet veel voordeel geven.
dinsdag 12 september 2023 om 19:47
Dan zou ik lekker gaan solliciteren als ik jou was.impala schreef: ↑12-09-2023 19:40Op mijn werk is vegaterisch eten opgelegd. Althans, als je iets anders wil, moet je de deur uit en zelf iets afhalen (of van huis meenemen). Er dus geen keuze meer en er staan nu allerlei vage vleesvervangers op het menu die me niet bepaald gezond lijken. Geen idee wat erin zit en dat kunnen ze me ook niet vertellen. En aangezien dat allemaal in een fabriek wordt gemaakt en er vast een hoop soja uit verweggistan in zit, zal het klimaattechnisch ook niet veel voordeel geven.
dinsdag 12 september 2023 om 19:48
Pardon?katkaatje schreef: ↑12-09-2023 19:11Thanks! Had je gezien dat de schrijver van je eerste bron juist zegt dat minder vliegen goed is?
After 2011, we reached half of our initial carbon footprint (and less than half of the average UK value). This was achieved via the changes of
- stopping flying
55% reduction in car miles
72% reduction in electricity use (via energy efficiency and installation of solar photovoltaic panels)
30% reduction in gas use
switching to organic food, and local food where possible
making purchases only when needed.
None of this felt difficult.
Je tweede bron komt vanuit de vliegtuigindustrie dus als eentje van Milieu Centraal niet ‘mag’, kunnen we die daar tegen wegstrepen.
Derde bron zegt helemaal niet dat low-cost airlines zuiniger zijn. Zie hier wat het wél zegt:
“ Although low-cost carriers' higher seat-density increases fuel economy and lowers greenhouse gas emissions per-passenger-kilometer, the lower airfares cause a rebound effect of more flights and larger overall emissions. ”
Je probeerde een discussie te beginnen dat het zinloos zou zijn om minder te vliegen, maar zelfs je eigen bronnen spreken dat tegen. Een van de dingen die je zelf kunt doen tegen klimaatverandering is nu eenmaal minder vliegen. Van mij hoef je niet hè, vlieg lekker door als je wil. Maar probeer niet andere mensen belachelijk te maken als zij een andere keuze maken die, zelfs volgens je eigen bronnen, wel logisch is.
Waar zie je me schrijven dat het zinloos is om minder te vliegen? Stop me asjeblieft geen woorden in de mond. Ik waarschuw er alleen voor dat je jezelf en anderen geen vliegschaamte aan moet praten met voorbeelden en aannames die niet kloppen. Met z'n tweeën in de auto ben je vervuilender op reis dan met het vliegtuig. Bovendien schreef ik zojuist nog dat de trein de voorkeur geniet waar dat kan, dus waar hebben we het over? Wees bewust van je uitstoot, en ga daar realistisch mee om.
Ik bovendien niet geschreven dat je Milieu Centraal niet als bron op mag geven, ik geef hun cijfers alleen de nodige context. Want dat is natuurlijk wel een dingetje in deze discussie.
dinsdag 12 september 2023 om 19:49
Instagram vind ik eigenlijk niet echt een hele goeie graadmeter voor de publieke opinie.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 12 september 2023 om 19:53
En of low-cost nou voor meer of minder 'overal' uitstoot zorgt, daar kunnen de experts uren over bakkeleien. Ja low cost heeft voor een prijsrevolutie gezorgd op de korte afstand, waardoor er meer mensen zijn gaan vliegen. Maar airlines als de KLM zijn juist op de lange afstand gegroeid (meer uitstoot!) en vliegen mensen vanuit alle uithoeken van Europa eerst met een giga-omweg naar Nederland, om van hieruit te vertrekken naar een verre bestemming. Wie stoot dan grosso modo meer uit? Wie is efficiënter?katkaatje schreef: ↑12-09-2023 19:11
Derde bron zegt helemaal niet dat low-cost airlines zuiniger zijn. Zie hier wat het wél zegt:
“ Although low-cost carriers' higher seat-density increases fuel economy and lowers greenhouse gas emissions per-passenger-kilometer, the lower airfares cause a rebound effect of more flights and larger overall emissions. ”
Zoals met alles ligt de waarheid ergens in het midden.
dinsdag 12 september 2023 om 19:56
Ik heb dat juist andersom, dat alles op het forum veel moralistischer lijkt en waar iedereen roomser is dan de paus. Vlees eten is het nieuwe roken, dat is aso, niet meer van deze tijd en daar moet je je eigenlijk al voor schamen. Dagelijks douchen wordt vaak afgekeurd vanwege het milieu of zelfs abnormaal gevonden. En vliegen valt al helemaal niet meer te verantwoorden.
on-topic: ik vlieg niet maar dat komt puur en alleen door de doodeenvoudige reden dat ik dat niet kan betalen. Heb in mijn hele leven twee keer gevlogen (heen&terug) en dat was het.
Ik heb echt meerdere bestemmingen op mijn wensenlijst staan, waaronder het land waar de helft van mijn familie vandaan komt en wat dus ook voor de helft mijn afkomst is. Aan de andere kant van de wereld. Mocht er ooit een wonder gebeuren waardoor ik in de gelegenheid ben dat ik het mezelf op miraculeuze wijze kan veroorloven vooral naar dat land te gaan dan zal ik die kans meteen met beide handen aangrijpen. Zonder twijfel, zonder schaamte en zonder enig schuldgevoel naar wie of wat dan ook. Daar ben ik heel eerlijk in. Dan zat ik bij wijze van spreken nog liever vandaag dan morgen in het vliegtuig.
Maar ik betwijfel steeds meer of zelfs die ene keer realistisch is om alleen al maar te wensen, want ik zie het gebeuren dat vliegen een privilege wordt, voor de meer welgestelde mensen/rijkeren.
dinsdag 12 september 2023 om 20:02
https://www.nsinternational.com/BijDeLeest schreef: ↑12-09-2023 14:44Dit.
Ik heb wel geprobeerd treinkaartjes te krijgen naar medium afstand in Europa. Zelfs naar het internationale loket geweest van de NS, maar ze weten me niks anders te vertellen dan: "Als je in Duitsland bent aangekomen, daar vragen."
Ja, dan komt je ook niet ver.
Hoge snelheidsverbindingen tussen meer Europese steden lijkt mij een uitermate goede zaak, zowel voor de economie als het milieu.
Kun je alles vinden.
Er rijden ook steeds meer nachttreinen naar verschillende steden. Ik vind het ideaal en leuker dan vliegen: niet die hele rompslomp op het vliegveld, maar gewoon 10 minuten voor tijd het station binnenlopen en onderweg de hele route aan je voorbij zien trekken.
Maar ja, het is ook vaak langer en duurder.
dinsdag 12 september 2023 om 20:06
Fairway schreef: ↑12-09-2023 19:48Pardon?
Waar zie je me schrijven dat het zinloos is om minder te vliegen? Stop me asjeblieft geen woorden in de mond. Ik waarschuw er alleen voor dat je jezelf en anderen geen vliegschaamte aan moet praten met voorbeelden en aannames die niet kloppen. Met z'n tweeën in de auto ben je vervuilender op reis dan met het vliegtuig. Bovendien schreef ik zojuist nog dat de trein de voorkeur geniet waar dat kan, dus waar hebben we het over? Wees bewust van je uitstoot, en ga daar realistisch mee om.
Ik bovendien niet geschreven dat je Milieu Centraal niet als bron op mag geven, ik geef hun cijfers alleen de nodige context. Want dat is natuurlijk wel een dingetje in deze discussie.
Excuus, dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik praat overigens anderen niks aan, ik vind het zelf niet zo verantwoord meer. En over de bank genomen is op vakantie met het vliegtuig met zijn tweeën in een hybride auto dus echt wel minder CO2-uitstoot dan met vliegen. Jouw bronnen zeggen dat zelf. Waar zie jij dat je met zijn tweeën in de auto vervuilende bent dan in een vliegtuig? In mijn bronnen staat letterlijk dat, in jouw bronnen allerlei cijfers over CO2-uitstoot van vliegtuigen van nu en mogelijke toekomstige vliegtuigen, maar niet vergeleken met een auto. Maar misschien kijk ik er overheen hoor
Je tweede bron komt bij de vliegbranche vandaan, dus dat is dezelfde 'context', hetzelfde 'dingetje'.
Hier nog even een wetenschappelijke bron:
Oostenrijkse en Noorse wetenschappers vergeleken in Environmental Science & Technology de impact op het klimaat van reizen over een afstand tussen de 500 en 1.000 kilometer en hielden zowel rekening met de CO2-uitstoot als met effecten op kortere termijn. Vliegen is dan altijd slechter, met de trein reizen altijd beter. De impact van een autorit kan zowel die van een vlieg- als treinreis benaderen, afhankelijk van de efficiëntie van de auto en hoeveel personen erin zitten.
https://www.eoswetenschap.eu/technologi ... jk-op-reis
Dat nuanceert inderdaad het idee dat de auto altijd beter is, dat is dus afhankelijk van aantal passagiers en type auto. Ik doe de aanname dat met 2 personen en een zuinige auto (plug-in hybride, opgeladen met zonnepanelen) verder van het vliegtuig af komt te staan. Overigens zegt eigenlijk alle wetenschap dat vliegen over het algemeen het slechtst, dus dat niet (te vaak) stimuleren lijkt me sowieso goed. Als je dat belangrijk vindt natuurlijk.
dinsdag 12 september 2023 om 20:07
Dat gevoel heb ik dus juist hier op het forum. 'Meuk' van de Action (op de een of andere manier hier op het forum hét woord voor spullen van die winkel), Shein/Aliexpress/aanverwanten, sowieso online bestellen (want moet bezorgd worden), bepaalde winkelketens die gewoon in de stad zitten... en inderdaad vooral kleding op zich, alles lijkt verguisd en veracht te worden.impala schreef: ↑12-09-2023 08:51Op mijn werk zit ook zon bubbel. Hebben zich laten aanpraten dat ze zich overal voor moeten schamen. Vliegen, autorijden, vlees eten, melk in de koffie, kleding kopen, een plastic tasje gebruiken, gas gebruiken om te koken of voor verwarming. De lijst wordt steeds langer.
Het wordt ook steeds extremer, vegetarisch is al niet meer goed genoeg, het moet vegan zijn en kleding kopen zonder schuldgevoel kan eigenlijk alleen tweedehands .
Ik vind het zielig dat zoveel, en vooral jonge mensen zo lijden onder die groepsdruk.
dinsdag 12 september 2023 om 20:09
Terwijl spullen of kleding uit 'gewone', duurdere winkels of merkwinkels net zo goed uit China of Bangladesh komen, maar dan met een fikse opslag.JoyAnna schreef: ↑12-09-2023 20:07Dat gevoel heb ik dus juist hier op het forum. 'Meuk' van de Action (op de een of andere manier hier op het forum hét woord voor spullen van die winkel), Shein/Aliexpress/aanverwanten, bepaalde winkelketens die gewoon in de stad zitten... en inderdaad vooral kleding op zich, alles lijkt verguisd en veracht te worden.
.
dinsdag 12 september 2023 om 20:12
Bestaan die nog? Ik dacht dat juist de lage prijzen van zulke vluchten de laatste jaren heel erg aan banden waren gelegd.
dinsdag 12 september 2023 om 20:14
Het is anders ook best simpel om niet meer intercontinentaal te reizen voor vakantie. Je moet niet. Dus als je ervoor kiest, kies je net zo goed voor vliegen als een ander die niet de trein naar Napels neemt.LoiseauBicyclette schreef: ↑12-09-2023 12:06Het is anders best simpel: voor de meeste Europese bestemmingen is er vaak een alternatief dat minder mileubelastend is, zoals de trein of (elektrische) auto.
Het is bij mij niet dat ik verder vlieg omdat ik niet binnen Europa vlieg, maar meer dat ik wanneer mogelijk een alternatief gebruik.
Bij opstijgen en landen komt de meeste CO2 vrij, dus kun je beter 1x lang vliegen dat meerdere keren kort.
Dat is mijn redenatie. En ik heb geen kinderen, dus heb meer geld voor verre reizen.
dinsdag 12 september 2023 om 20:14
JoyAnna schreef: ↑12-09-2023 19:56Ik heb dat juist andersom, dat alles op het forum veel moralistischer lijkt en waar iedereen roomser is dan de paus. Vlees eten is het nieuwe roken, dat is aso, niet meer van deze tijd en daar moet je je eigenlijk al voor schamen. Dagelijks douchen wordt vaak afgekeurd vanwege het milieu of zelfs abnormaal gevonden. En vliegen valt al helemaal niet meer te verantwoorden.
Het is toch helemaal niet zo zwart-wit? Iedere dag vlees eten is niet meer zo van deze tijd. Dat zegt niet alleen het forum, maar ook de werkelijkheid. Nederlanders eten al steeds minder vlees, blijkt uit onderzoek van de universiteit Wageningen en ook uit ander onderzoek van RIVM. Op landelijk en Europees niveau willen overheden graag dat het eiwit iets meer uit plantaardige bronnen komt dan uit dierlijke. Maar dat betekent niet dat je noooooiiit meer vlees mag eten of dat het aso is. Gewoon, een dagje in de week minder ofzo.
Dagelijks douchen wordt door dermatologen afgeraden (slecht voor je huid) en was met de gascrisis voor veel mensen ook een mooie manier om te bezuinigen. Maar om je daar nu voor te schamen? Dat is aan jezelf lijkt me.
Vliegen kan wel, maar het is (net als met alles in het leven) goed om stil te staan bij de gevolgen en vanuit daar een bewuste keuze te maken. Als jij achter je eigen keuzes staat, hoef je je toch ook nergens voor te schamen?
Dit zijn volgens mij wel een beetje maatschappelijke trends, waar het forum wellicht wat op voorloopt. Volgens mij heeft het forum naar verhouding ook meer progressieve leden dan conservatieve leden. Terwijl er in NL toch behoorlijk conservatief gestemd wordt. Maar zelfs die conservatieven bedenken campagnes als 'zet de knop om' en 'verwarming op maximaal 19graden' en komen met stimuleringsregelingen om gemakkelijker minder vlees te produceren en consumeren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
