Actueel
alle pijlers
Wolven in Nederland, welkom of niet?
maandag 16 april 2018 om 22:57
Ik woon in het grensgebied met Duitsland en regelmatig zwerven er tegenwoordig wolven door dit gebied. Ik ben bijna dagelijks in het bos te vinden met mijn hond. Ik merk dat ik door de toenemende berichtgeving wat ongerust wordt. Bijna dagelijks zijn er berichten over aangevallen schapen en gesignaleerde wolven.
Wolven worden geacht schuw te zijn, maar lopen in een filmpje midden door het verkeer in een of ander Veluws dorp. Hoezo schuw, denk ik dan. Op de site van Wolven in Nederland (pro-wolf) staat dat hardlopers het meeste risico lopen, naast mensen met honden. Laat ik nu net graag hardlopen in het bos, met mijn hond
In Duitsland (paar km hier vandaan), gaan mensen 's avonds al niet meer naar hun paarden of schapen uit angst voor aanvallen van wolven. In Frankrijk is er laatst een jongetje met zijn hond aangevallen door een wolf. Volwassen joegen de wolf weg. Hier spelen ook veel kinderen in en rond de bossen. Het is eigenlijk zo'n beetje onze achtertuin.
Wat vinden jullie, zijn wolven welkom in Nederland?
Wolven worden geacht schuw te zijn, maar lopen in een filmpje midden door het verkeer in een of ander Veluws dorp. Hoezo schuw, denk ik dan. Op de site van Wolven in Nederland (pro-wolf) staat dat hardlopers het meeste risico lopen, naast mensen met honden. Laat ik nu net graag hardlopen in het bos, met mijn hond
In Duitsland (paar km hier vandaan), gaan mensen 's avonds al niet meer naar hun paarden of schapen uit angst voor aanvallen van wolven. In Frankrijk is er laatst een jongetje met zijn hond aangevallen door een wolf. Volwassen joegen de wolf weg. Hier spelen ook veel kinderen in en rond de bossen. Het is eigenlijk zo'n beetje onze achtertuin.
Wat vinden jullie, zijn wolven welkom in Nederland?
dinsdag 22 mei 2018 om 22:53
Maar dit is Nederland en er is hier geen ruimte voor wolven. Ik vind het gewoon een slecht idee om de wolf hier weer te introduceren, net zoals ik het onder laten lopen van weilanden zodat het moerassen worden een slecht idee vindt. Zitten we, met een steeds warmer wordend klimaat, straks weer met de malariamug opgescheept.hollebollegijs schreef: ↑22-05-2018 22:31Ik zie het probleem niet zo.
Dan pakt hij een keer een schaap?
Ja en?
In de landen met wilde dieren weten ze gewoon dat het er bij hoort, zo af en toe ben je een dier kwijt.
Gewoon bedrijfsrisico.
De overheid vergoed het overigens.
Nederland is overvol en er zijn nauwelijks of geen natuurgebieden waar wolven zich kunnen vestigen. Of misschien zijn de Oostvaardersplassen een optie, daar hebben ze nog wat runderen en paarden teveel. Dat is namelijk ook al zo’n geweldig natuurexperiment.
dinsdag 22 mei 2018 om 23:35
We introduceren de de wolf niet hij introduceert zichzelf.Pientjexxxx schreef: ↑22-05-2018 22:53Maar dit is Nederland en er is hier geen ruimte voor wolven. Ik vind het gewoon een slecht idee om de wolf hier weer te introduceren, net zoals ik het onder laten lopen van weilanden zodat het moerassen worden een slecht idee vindt. Zitten we, met een steeds warmer wordend klimaat, straks weer met de malariamug opgescheept.
Nederland is overvol en er zijn nauwelijks of geen natuurgebieden waar wolven zich kunnen vestigen. Of misschien zijn de Oostvaardersplassen een optie, daar hebben ze nog wat runderen en paarden teveel. Dat is namelijk ook al zo’n geweldig natuurexperiment.
Als hij zichzelf in leven kan houden en kan vestigen is het prima.
Nederland heeft meer dan genoeg natuur om onderdak te bieden.
In de landen waar hij al in het wild terug is pakt hij ook wel eens een schaap of kip.
Overigens zijn de Oostvaardersplassen niet mislukt er moeten alleen wat zaken aangepast worden.
Je begint ergens mee en ja dan kom je er achter dat je dingen moet aanpassen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2018 om 23:36
Dit dus.hollebollegijs schreef: ↑22-05-2018 23:35We introduceren de de wolf niet hij introduceert zichzelf.
Als hij zichzelf in leven kan houden en kan vestigen is het prima.
Nederland heeft meer dan genoeg natuur om onderdak te bieden.
In de landen waar hij al in het wild terug is pakt hij ook wel eens een schaap of kip.
Overigens zijn de Oostvaardersplassen niet mislukt er moeten alleen wat zaken aangepast worden.
Je begint ergens mee en ja dan kom je er achter dat je dingen moet aanpassen.
Plus dat er op de Veluwe veel en veel meer dieren zijn afgeschoten deze winter, maar daar hoor je gek genoeg niemand over.
dinsdag 22 mei 2018 om 23:37
Gewoon jurassic World rl.hollebollegijs schreef: ↑22-05-2018 23:35We introduceren de de wolf niet hij introduceert zichzelf.
Als hij zichzelf in leven kan houden en kan vestigen is het prima.
Nederland heeft meer dan genoeg natuur om onderdak te bieden.
In de landen waar hij al in het wild terug is pakt hij ook wel eens een schaap of kip.
Overigens zijn de Oostvaardersplassen niet mislukt er moeten alleen wat zaken aangepast worden.
Je begint ergens mee en ja dan kom je er achter dat je dingen moet aanpassen.
dinsdag 22 mei 2018 om 23:42
dinsdag 22 mei 2018 om 23:44
Afgeschoten met een volle buik. Heel wat anders dan afgeschoten worden omdat een dier uitgehongerd is.
Oosvaardersplassen is wel degelijk mislukt. Grote grazers hoorden er helemaal niet. Gebied is helemaal kaal gevreten.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
woensdag 23 mei 2018 om 07:22
Ik weet niet hoe je hier bij komt, maar de maximaal toegestane spanning op een stroomdraad is in Nederland 10 kV. In alle publicaties over hekken die effectief zijn tegen wolven (nogmaals, zie mijn linkjes naar onderzoeken), zie ik de aanbeveling dat de spanning minstens 3 tot 4 kV moet zijn. Dat is dus ruim voldoende om wolven tegen te houden.Pientjexxxx schreef: ↑22-05-2018 21:56Dat is geen oplossing. De stroomsterkte van zo’n draad houdt echt geen wolven tegen. Een hogere spanning op de draad is wettelijk niet toegestaan.
Dat is dus wel een oplossing.
woensdag 23 mei 2018 om 08:46
Ook iets dat ik vaak hoor, maar wat door feiten ontkracht wordt. In Duitsland (waar dus veel en veel meer wild is) wordt heel veel vee gepakt door wolven.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1930453 ... afschieten
Het Oostvaardersplassendebacle heeft mijn vertrouwen in de Nederlandse natuurexperts niet echt verbeterd. En als je de berichten over wolven gaat volgen zie je dat ze daarover ook veel onzin vertellen. Dat versterkt mijn twijfels alleen maar.
woensdag 23 mei 2018 om 09:04
Maar het verschil met de Oostvaardersplassen is dat die door mensen ontworpen zijn, terwijl de wolf hier op eigen houtje heen komt. Het is niet alsof de Nederlandse overheid Kleinduimpje-achtige broodkruimelsporen richting Nederland voor ze neergelegd heeft.Pipo8888 schreef: ↑23-05-2018 08:46Ook iets dat ik vaak hoor, maar wat door feiten ontkracht wordt. In Duitsland (waar dus veel en veel meer wild is) wordt heel veel vee gepakt door wolven.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1930453 ... afschieten
Het Oostvaardersplassendebacle heeft mijn vertrouwen in de Nederlandse natuurexperts niet echt verbeterd. En als je de berichten over wolven gaat volgen zie je dat ze daarover ook veel onzin vertellen. Dat versterkt mijn twijfels alleen maar.
En aangezien wolven een beschermde diersoort zijn, is afschieten alleen in hele extreme situaties toegestaan. Tja, wat kan je dan anders doen dan je vee achter een beter hek zetten en accepteren dat dit de nieuwe realiteit is?
woensdag 23 mei 2018 om 09:11
Ongeveer 2% van de prooien van een wolf is een landbouwdier. De overige prooidieren zijn verzwakte reeën, hazen et cetera, wat t dus een positief effect heeft op de populaties.Pipo8888 schreef: ↑23-05-2018 08:46Ook iets dat ik vaak hoor, maar wat door feiten ontkracht wordt. In Duitsland (waar dus veel en veel meer wild is) wordt heel veel vee gepakt door wolven.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1930453 ... afschieten
Het Oostvaardersplassendebacle heeft mijn vertrouwen in de Nederlandse natuurexperts niet echt verbeterd. En als je de berichten over wolven gaat volgen zie je dat ze daarover ook veel onzin vertellen. Dat versterkt mijn twijfels alleen maar.
Voor zover ik mij kan herinneren was er hier een keer een wolf die geen angst had voor mensen en mensen benaderde: deze wolf is uiteindelijk ook afgeschoten volgens mij.
woensdag 23 mei 2018 om 11:38
Mmm dat weet ik niet hoor. Een van de wolven die hier langs trok heeft in zijn eentje op verschillende plekken tien schapen gedood (en maar weinig ervan gegeten). In een paar dagen tijd. Dat zou betekenen dat hij nog 980 andere dieren zou hebben gedood in die periode. Dat is dus wat ik bedoel. Al die theorieën en inzichten kloppen hier in Nederland gewoon niet. Misschien wereldwijd wel, maar niet in ons overbevolkte landje. Dus als wolven in Noorwegen of berggebieden van Italie prima kunnen leven zonder mensen en vee lastig te vallen, zegt dat niets over Nederland, de praktijk is hier nu al anders. En er is nog niet eens een roedel gevestigd. Dan gaat het helemaal hard.
woensdag 23 mei 2018 om 11:45
Je bent nu allemaal scenario’s aan het aan het opschrijven,, waauit blijkt dat de situatie in Nederland heel anders is. Dat is een mogelijkheid, maar dat weten we vooralsnog niet zeker. Om nu alle wolven die de grens over steken te gaan afschieten op basis van een mogelijk scenario is wat voorbarig. Vooralsnog valt het enorm mee met de gedode schapen (zoals al geschreven: loslopende honden maken heel wat meer slachtoffers), dus ik zie nog niet echt een reden om mee te gaan in jouw doemscenario’s. Dat houdt niet in dat de introductie zorgvuldig in de gaten dient te worden gehouden en de voorvallen bijgehouden dienen te worden en dat is exact wat er nu gebeurt.Pipo8888 schreef: ↑23-05-2018 11:38Mmm dat weet ik niet hoor. Een van de wolven die hier langs trok heeft in zijn eentje op verschillende plekken tien schapen gedood (en maar weinig ervan gegeten). In een paar dagen tijd. Dat zou betekenen dat hij nog 980 andere dieren zou hebben gedood in die periode. Dat is dus wat ik bedoel. Al die theorieën en inzichten kloppen hier in Nederland gewoon niet. Misschien wereldwijd wel, maar niet in ons overbevolkte landje. Dus als wolven in Noorwegen of berggebieden van Italie prima kunnen leven zonder mensen en vee lastig te vallen, zegt dat niets over Nederland, de praktijk is hier nu al anders. En er is nog niet eens een roedel gevestigd. Dan gaat het helemaal hard.
woensdag 23 mei 2018 om 13:28
hollebollegijs schreef: ↑22-05-2018 23:35We introduceren de de wolf niet hij introduceert zichzelf.
Als hij zichzelf in leven kan houden en kan vestigen is het prima.
Nederland heeft meer dan genoeg natuur om onderdak te bieden.
In de landen waar hij al in het wild terug is pakt hij ook wel eens een schaap of kip.
Overigens zijn de Oostvaardersplassen niet mislukt er moeten alleen wat zaken aangepast worden.
Je begint ergens mee en ja dan kom je er achter dat je dingen moet aanpassen.
Dit dus, dat gejammer over 'hoort niet' en 'kan hier niet'
Kennelijk kan het wel en als het niet kan verkasssen/sterven die beesten vanzelf weer.
woensdag 23 mei 2018 om 19:17
Zo vervelend, al die wolven die zinloos rondjagen.
Maar ondertussen weigeren (sommige) hondeneigenaren hun honden aan te lijnen in het bos en die pakken dan gewoon jonge kwetsbare dieren, zoals dit reekalf.
Ook allemaal maar afschieten?
Nee natuurlijk niet, zeg ik er maar even bij.
Maar als een boer een dood dier vindt, kun je aan de buitenkant niet zien of de dader een hond of wolf was.
Maar ondertussen weigeren (sommige) hondeneigenaren hun honden aan te lijnen in het bos en die pakken dan gewoon jonge kwetsbare dieren, zoals dit reekalf.
Ook allemaal maar afschieten?
Nee natuurlijk niet, zeg ik er maar even bij.
Maar als een boer een dood dier vindt, kun je aan de buitenkant niet zien of de dader een hond of wolf was.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 25 mei 2018 om 16:09
Dit is natuurlijk ook afschuwelijk.Maleficent schreef: ↑23-05-2018 19:17Zo vervelend, al die wolven die zinloos rondjagen.
Maar ondertussen weigeren (sommige) hondeneigenaren hun honden aan te lijnen in het bos en die pakken dan gewoon jonge kwetsbare dieren, zoals dit reekalf.
Ook allemaal maar afschieten?
Nee natuurlijk niet, zeg ik er maar even bij.
Maar als een boer een dood dier vindt, kun je aan de buitenkant niet zien of de dader een hond of wolf was.
Er wordt DNA-onderzoek bij gedode schapen gedaan en dan weet je 100 procent zeker of het een wolf was. Dit jaar al heel wat gevallen bevestigd helaas.
vrijdag 25 mei 2018 om 16:43
Honden moeten officieel in natuurgebieden aangelijnd zijn.Maleficent schreef: ↑23-05-2018 19:17Zo vervelend, al die wolven die zinloos rondjagen.
Maar ondertussen weigeren (sommige) hondeneigenaren hun honden aan te lijnen in het bos en die pakken dan gewoon jonge kwetsbare dieren, zoals dit reekalf.
Ook allemaal maar afschieten?
Nee natuurlijk niet, zeg ik er maar even bij.
Maar als een boer een dood dier vindt, kun je aan de buitenkant niet zien of de dader een hond of wolf was.
Wolven anders ook maar aanlijnen om reekalfjes te sparen?
We should have each other with cream.
vrijdag 25 mei 2018 om 17:20
Het is eigenlijk hetzelfde als met alle wilde roofdieren in Nederland: wij hebben ze niet geïntroduceerd en we hebben maar te accepteren dat ze er gewoon bijhoren.
Afgelopen winter is er een marter ons kippenhok binnengekomen en heeft al onze kipjes letterlijk een kopje kleiner gemaakt. Onze eigen schuld want het nachthok zat niet helemaal goed dicht en we weten dat hier marters voorkomen. Geen haar op mijn hoofd die denkt dat we nu alle marters maar moeten verdelgen!
Met die wolf is het precies hetzelfde: we weten dat hij er is en dus moeten we zorgen dat hij niet zomaar bij onze huisdieren en vee kan komen. Kwestie van wennen.
Ik ben er eigenlijk wel trots op dat onze natuurgebieden tegenwoordig weer zo goed zijn dat de wolf vanzelf terug komt!
Afgelopen winter is er een marter ons kippenhok binnengekomen en heeft al onze kipjes letterlijk een kopje kleiner gemaakt. Onze eigen schuld want het nachthok zat niet helemaal goed dicht en we weten dat hier marters voorkomen. Geen haar op mijn hoofd die denkt dat we nu alle marters maar moeten verdelgen!
Met die wolf is het precies hetzelfde: we weten dat hij er is en dus moeten we zorgen dat hij niet zomaar bij onze huisdieren en vee kan komen. Kwestie van wennen.
Ik ben er eigenlijk wel trots op dat onze natuurgebieden tegenwoordig weer zo goed zijn dat de wolf vanzelf terug komt!
vrijdag 25 mei 2018 om 17:28
Misschien in bepaalde gebieden een ontmoedigingsbeleid voeren tegen vestigende wolven? Dit zodat ze naar gebieden trekken waar wel voldoende wild is ipv van een kudde makke schapen. Dan hoeven de jagers die herfst ook niet zoveel wild af te schieten om over populatie tegen te gaan.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 25 mei 2018 om 17:29
Is het niet te danken aan de bescherming van de wolf dat dit dier zich nu ook in Nederland lijkt te hebben gevestigd?Iphi schreef: ↑25-05-2018 17:20Het is eigenlijk hetzelfde als met alle wilde roofdieren in Nederland: wij hebben ze niet geïntroduceerd en we hebben maar te accepteren dat ze er gewoon bijhoren.
Afgelopen winter is er een marter ons kippenhok binnengekomen en heeft al onze kipjes letterlijk een kopje kleiner gemaakt. Onze eigen schuld want het nachthok zat niet helemaal goed dicht en we weten dat hier marters voorkomen. Geen haar op mijn hoofd die denkt dat we nu alle marters maar moeten verdelgen!
Met die wolf is het precies hetzelfde: we weten dat hij er is en dus moeten we zorgen dat hij niet zomaar bij onze huisdieren en vee kan komen. Kwestie van wennen.
Ik ben er eigenlijk wel trots op dat onze natuurgebieden tegenwoordig weer zo goed zijn dat de wolf vanzelf terug komt!
We should have each other with cream.
vrijdag 25 mei 2018 om 17:57
zaterdag 26 mei 2018 om 08:54
Klopt. Een paar jaar geleden is het een beschermde diersoort geworden en sindsdien mogen ze in heel Europa niet meer afgeschoten worden. Daarna is de groei enorm hard gegaan. Dus zijn de wolven vanuit dunbevolkte gebieden opgerukt naar de meer dichtbevolkte gebieden. Maar Nederland is wel verreweg het dichtsbevolkte gebied waar ze zijn gesignaleerd. Ik denk dus dat de consequenties hier daardoor in Nederland anders zullen zijn dan in de gebieden waar ze al eerder voorkwamen.
En ik denk niet eens dat het te danken is aan onze geweldige natuur, maar aan de enorme groei van de wolven. Ook de jonge wolven moeten ergens terecht en die zoeken nu hun heil in Nederland en België. Er is elders geen plaats meer voor hun territorium, dus ze moeten wel genoegen nemen met onze natuurgebiedjes.. Gezien de groei in Europa zal na vestiging de groei hier ook enorm snel gaan.
vrijdag 10 augustus 2018 om 16:31
Lang stil geweest, maar nu lees ik ineens weer berichten in de media, bv dit:
https://www.gelderlander.nl/home/meer-d ... ~a1f1943f/
Er schijnt een hele roedel wolven klaar te staan vlakbij de grens om Nederland binnen te gaan.
https://www.destentor.nl/salland/roedel ... ~a0dedf90/
https://www.gelderlander.nl/home/meer-d ... ~a1f1943f/
Er schijnt een hele roedel wolven klaar te staan vlakbij de grens om Nederland binnen te gaan.
https://www.destentor.nl/salland/roedel ... ~a0dedf90/
vrijdag 10 augustus 2018 om 16:34
laat maar komen! genoeg schapen hier en in de Oostvaardersplassen is het helemaal een feestmaalPipo8888 schreef: ↑10-08-2018 16:31Lang stil geweest, maar nu lees ik ineens weer berichten in de media, bv dit:
https://www.gelderlander.nl/home/meer-d ... ~a1f1943f/
Er schijnt een hele roedel wolven klaar te staan vlakbij de grens om Nederland binnen te gaan.
https://www.destentor.nl/salland/roedel ... ~a0dedf90/
