Actueel
alle pijlers
Wolven in Nederland, welkom of niet?
maandag 16 april 2018 om 22:57
Ik woon in het grensgebied met Duitsland en regelmatig zwerven er tegenwoordig wolven door dit gebied. Ik ben bijna dagelijks in het bos te vinden met mijn hond. Ik merk dat ik door de toenemende berichtgeving wat ongerust wordt. Bijna dagelijks zijn er berichten over aangevallen schapen en gesignaleerde wolven.
Wolven worden geacht schuw te zijn, maar lopen in een filmpje midden door het verkeer in een of ander Veluws dorp. Hoezo schuw, denk ik dan. Op de site van Wolven in Nederland (pro-wolf) staat dat hardlopers het meeste risico lopen, naast mensen met honden. Laat ik nu net graag hardlopen in het bos, met mijn hond
In Duitsland (paar km hier vandaan), gaan mensen 's avonds al niet meer naar hun paarden of schapen uit angst voor aanvallen van wolven. In Frankrijk is er laatst een jongetje met zijn hond aangevallen door een wolf. Volwassen joegen de wolf weg. Hier spelen ook veel kinderen in en rond de bossen. Het is eigenlijk zo'n beetje onze achtertuin.
Wat vinden jullie, zijn wolven welkom in Nederland?
Wolven worden geacht schuw te zijn, maar lopen in een filmpje midden door het verkeer in een of ander Veluws dorp. Hoezo schuw, denk ik dan. Op de site van Wolven in Nederland (pro-wolf) staat dat hardlopers het meeste risico lopen, naast mensen met honden. Laat ik nu net graag hardlopen in het bos, met mijn hond
In Duitsland (paar km hier vandaan), gaan mensen 's avonds al niet meer naar hun paarden of schapen uit angst voor aanvallen van wolven. In Frankrijk is er laatst een jongetje met zijn hond aangevallen door een wolf. Volwassen joegen de wolf weg. Hier spelen ook veel kinderen in en rond de bossen. Het is eigenlijk zo'n beetje onze achtertuin.
Wat vinden jullie, zijn wolven welkom in Nederland?
zondag 6 september 2020 om 15:33
Gaat toch prima.
Veluwe is groot genoeg en ook in andere gebieden kan hij prima uit de voeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 september 2020 om 10:36
Wat is er gaaf aan ? Op de Veluwe kan 1 roedel zich redden. Mooi. Maar de rest van de wolven, en het worden er vanzelf meer, struinen dan rond tussen dorpen en platteland. Al de weilanden 2 meter hoog omheinen, is dat een goed plan ? Dan kunnen de reeën niet meer grazen, en zie je overal hoge hekken.
Waarvoor ? Om te doen alsof het volgebouwde Nederland eigenlijk een natuurreservaat is ?
P. S. Al de adviezen van hekken onder de 2 meter zijn keer op keer niet afdoende gebleken.
maandag 7 september 2020 om 11:13
Goed argument. Ik verwacht trouwens meer verkeersslachtoffers onder de dieren als het wildbestand wordt opgejaagd.tinydancer schreef: ↑07-09-2020 10:36Wat is er gaaf aan ? Op de Veluwe kan 1 roedel zich redden. Mooi. Maar de rest van de wolven, en het worden er vanzelf meer, struinen dan rond tussen dorpen en platteland. Al de weilanden 2 meter hoog omheinen, is dat een goed plan ? Dan kunnen de reeën niet meer grazen, en zie je overal hoge hekken.
Waarvoor ? Om te doen alsof het volgebouwde Nederland eigenlijk een natuurreservaat is ?
P. S. Al de adviezen van hekken onder de 2 meter zijn keer op keer niet afdoende gebleken.
Dubbele moraal ook als je leest hoe lyrisch ze zijn dat het wild schrikachtiger wordt maar moord en brand schreeuwen over een hond wat het wild zou opschrikken.
maandag 7 september 2020 om 11:20
maandag 7 september 2020 om 11:26
Zoek voor de grap eens op google naar 'Hond bijt ree' dan zie je hele gruwelijke dingen voorbij komen. En ja, dat doet een wolf ook, maar die eet het dier dan daarna tenminste nog op. Dat hoeft een hond niet, want die krijgt thuis brokken.
En ja katten doden ook vogels en kleine zoogdieren, daarom lopen die van mij niet vrij buiten. Ik ben zelf verantwoordelijk voor ze.
En ja katten doden ook vogels en kleine zoogdieren, daarom lopen die van mij niet vrij buiten. Ik ben zelf verantwoordelijk voor ze.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 september 2020 om 12:04
Dat weet het wild toch niet?
Die denkt hond.
En houd eens op met op de persoon spelen.
maandag 7 september 2020 om 12:05
Het effect is hetzelfde en we hebben genoeg voorbeelden gezien van het bloedbad van de wolf.Maleficent schreef: ↑07-09-2020 11:26Zoek voor de grap eens op google naar 'Hond bijt ree' dan zie je hele gruwelijke dingen voorbij komen. En ja, dat doet een wolf ook, maar die eet het dier dan daarna tenminste nog op. Dat hoeft een hond niet, want die krijgt thuis brokken.
En ja katten doden ook vogels en kleine zoogdieren, daarom lopen die van mij niet vrij buiten. Ik ben zelf verantwoordelijk voor ze.
maandag 7 september 2020 om 12:22
Nee, een hond komt een dier tegen en gaat dan op zo’n beest af.
Een wolf gaat op jacht. En dan ontstaan er specifieke plaatsen die prooidieren beter kunnen ontwijken wegens gevaarlijk.
Dat is echt iets anders.
Voor zo’n prooi zelf maakt het natuurlijk weinig verschil.
Een wolf gaat op jacht. En dan ontstaan er specifieke plaatsen die prooidieren beter kunnen ontwijken wegens gevaarlijk.
Dat is echt iets anders.
Voor zo’n prooi zelf maakt het natuurlijk weinig verschil.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 7 september 2020 om 12:42
Dat zeg ik toch, voor het wild maakt het geen verschil. Hun leefgebied wordt verstoord, en natuurclubjes zijn daar lyrisch over want natuur.feow schreef: ↑07-09-2020 12:22Nee, een hond komt een dier tegen en gaat dan op zo’n beest af.
Een wolf gaat op jacht. En dan ontstaan er specifieke plaatsen die prooidieren beter kunnen ontwijken wegens gevaarlijk.
Dat is echt iets anders.
Voor zo’n prooi zelf maakt het natuurlijk weinig verschil.
maandag 7 september 2020 om 13:36
In Nederland is het haast onmogelijk de natuur zijn gang te laten gaan omdat het leefgebied overal gewoon te klein is en de dieren niet door kunnen trekken.
Kijk als voorbeeld maar naar de oostvaardersplassen en de grote grazers. Geen geboorte beperking en dus jaarlijks dieren die verhongeren.
Een natuurpark hoort geen hek te hebben, en zodra dat er wel staat dienen mensen ook in te grijpen wanneer het fout dreigt te gaan.
1 roedel wolven op de Veluwe zal misschien prima gaan, de rest zal dan toch afgeschoten moeten worden omdat ze zichzelf niet kunnen redden in de natuur en dus het bewoonde gebied in zullen gaan waar helemaal niemand op zit te wachten. Mens en natuur gaat alleen samen als de mens het voor het zeggen heeft.
Kijk als voorbeeld maar naar de oostvaardersplassen en de grote grazers. Geen geboorte beperking en dus jaarlijks dieren die verhongeren.
Een natuurpark hoort geen hek te hebben, en zodra dat er wel staat dienen mensen ook in te grijpen wanneer het fout dreigt te gaan.
1 roedel wolven op de Veluwe zal misschien prima gaan, de rest zal dan toch afgeschoten moeten worden omdat ze zichzelf niet kunnen redden in de natuur en dus het bewoonde gebied in zullen gaan waar helemaal niemand op zit te wachten. Mens en natuur gaat alleen samen als de mens het voor het zeggen heeft.
maandag 7 september 2020 om 13:55
Ik vind de Oostvaardersplassen ook niet echt natuur.... dat is meer een uit de hand gelopen dierenpark.Zowizo schreef: ↑07-09-2020 13:36In Nederland is het haast onmogelijk de natuur zijn gang te laten gaan omdat het leefgebied overal gewoon te klein is en de dieren niet door kunnen trekken.
Kijk als voorbeeld maar naar de oostvaardersplassen en de grote grazers. Geen geboorte beperking en dus jaarlijks dieren die verhongeren.
Een natuurpark hoort geen hek te hebben, en zodra dat er wel staat dienen mensen ook in te grijpen wanneer het fout dreigt te gaan.
En dieren laten verhongeren is niet goed, zeker niet, maar vergis je niet hoeveel wild er op de Veluwe afgeschoten wordt, omdat de mens bepaald hoeveel herten en zwijnen er mogen lopen. Het ligt een beetje aan hoe het jaar was, maar percentages van 60 à 70 procent voor edelherten en van 80 à 90 procent voor zwijnen komen regelmatig voor. Dat betekent, omdat het een goed jaar was, dat in 2020 volgens mij er wel 6000 wilde zwijnen geschoten gaan worden.
Dit ter bescherming van het gewas en ter voorkoming van auto ongelukken.
Tel er nog even bij op hoeveel vlees wij eten en hoeveel dieren er dagelijks naar de slachthuizen gaan, onder erbarmelijke omstandigheden. Maar de Wolf, dat is echt een rotbeest hoor. Daar moeten 'we' vanaf.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 september 2020 om 14:02
Wij zijn het grootste probleem he, niet de dieren. Zij moeten wijken voor onze wensen, ons leefgebied, ons eten, onze hobbydieren.
Nu komen er dieren terug die ons land kwijt was, de Wolf, de Bever en de Ooievaar. Prachtig toch? In de Ardennen zelfs een Lynx! Maar ja, er is geen ruimte genoeg. En dat komt door ons, mensen.
Dan begint het geklaag: Bevers maken teveel stuk. Wolven eten ook wel eens een niet-wild dier. Ooievaars eten kuikens van weidevogels, daarom gaat het slecht met die soorten (de landbouw houden we dan even buiten beschouwing want dat komt beter uit).
Ik lees alle tegens wel hoor en ik snap het ook best wel goed. De weerstand. Maar toch vind ik het wel een soort van jammer. Dat wij alle ruimte maar inpikken en alle regels bedenken.
Nu komen er dieren terug die ons land kwijt was, de Wolf, de Bever en de Ooievaar. Prachtig toch? In de Ardennen zelfs een Lynx! Maar ja, er is geen ruimte genoeg. En dat komt door ons, mensen.
Dan begint het geklaag: Bevers maken teveel stuk. Wolven eten ook wel eens een niet-wild dier. Ooievaars eten kuikens van weidevogels, daarom gaat het slecht met die soorten (de landbouw houden we dan even buiten beschouwing want dat komt beter uit).
Ik lees alle tegens wel hoor en ik snap het ook best wel goed. De weerstand. Maar toch vind ik het wel een soort van jammer. Dat wij alle ruimte maar inpikken en alle regels bedenken.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 september 2020 om 14:07
Nou, die zorgt wel voor nóg meer mensen hoor!Maleficent schreef: ↑07-09-2020 14:02.
Nu komen er dieren terug die ons land kwijt was, de Wolf, de Bever en de Ooievaar. Prachtig toch?.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 7 september 2020 om 14:13
dat is waarOff topic:
Toen ik klein was, was er nog maar 1 wild broedpaar in NL, dat was vlakbij Kampen (in Grafhorst om precies te zijn), waar wij in de buurt woonden, en als mijn vader was gaan vissen dan bracht hij de vissen naar een oude mevrouw in klederdracht, die woonde vlakbij het nest en zij voerde de ooievaars wat bij. Zodra ze naar buiten kwam en ze zagen eten dan vlogen ze naar het dak van haar huis en begonnen ze te klepperen. Prachtig vond ik dat! (semi-wild broedpaar dus haha). Maar goed, toen kwamen er allemaal Ooievaars stations want de soort moest gered. En dat is gelukt. Nu zie je ze weer heel veel, vooral in de weilanden en rivier uiterwaarden. Prachtig! Maar ja, daar zag ik dus laatst ook al mensen over klagen op social media, het werden er nu wel teveel en ze gaven overlast blablabla. Het is ook nooit goed denk ik dan.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 september 2020 om 14:35
Hier in Zweden komen wolven ook in het Zuiden en in de buurt van bewoonde gebieden regelmatig voor, maar ze zijn nog steeds behoorlijk zeldzaam. Maar ze worden een paar keer per jaar in ons dorp gespot (en dat lees je dan via de FB tamtam). Ik heb er zelf 1x eentje gezien, in de verte vanuit de auto. Had em zelf nooit gezien, maar mijn vriendin heeft er meer verstand van.
Ook hier een hoop controverse over de jacht op wolven. Daar heeft de regering nog wel strijd over moeten voeren met de EU.
Individuele mensen hebben heel weinig te vrezen van wolven. Het zijn slimme en uitermate schuwe dieren, die mensen bij voorkeur actief ontwijken . Ook hier in Zweden gebeurt het vrijwel nooit dat wolven mensen aanvallen. Ja, in de dierentuin van Norrköping (Kålmården) is er een paar jaar geleden een ernstig incident geweest waarbij een verzorger door de "tamme" wolven in de dierentuin gedood werd. Maar dat heft weinig te maken met de wilde natuur. Juist in de natuur zijn wolven schuw en zullen mensen uit de weg gaan.
Dat wil niet zeggen dat mensen geen last van wolven kunnen hebben, of dat wolven ongevaarlijk zouden zijn. Zeker boeren en houders van kleinvee kunnen veel last hebben van wolven, omdat wilde wolven wel wat te eten nodig hebben.
Je kan niet stelling nemen in deze discussie zonder ook de gevolgen te begrijpen., Nee, tegen de wolf betekent ook dat je ze probeert uit te roeien in het wild, of de wilde exemplaren herplaatst in reservaten.
Ja tegen de wolf betekent natuurlijk dat je ze ook moet willen toelaten of minimaal gedogen.
Ik zou er niet om staan te springen om de wolvenpopulatie groter te zien worden. Ik zie ook niet precies het voordeel. Wolven doen zich in Zweden te goed aan rendieren en elanden en daar zijn er echt genoeg van. Maar in NL is er niet zo verschrikkelijk veel overschot aan wild. Beetje utopisch om daar dan wolven te willen hebben om een betere natuurlijke selectie te hebben onder groot wild.
Ook hier een hoop controverse over de jacht op wolven. Daar heeft de regering nog wel strijd over moeten voeren met de EU.
Individuele mensen hebben heel weinig te vrezen van wolven. Het zijn slimme en uitermate schuwe dieren, die mensen bij voorkeur actief ontwijken . Ook hier in Zweden gebeurt het vrijwel nooit dat wolven mensen aanvallen. Ja, in de dierentuin van Norrköping (Kålmården) is er een paar jaar geleden een ernstig incident geweest waarbij een verzorger door de "tamme" wolven in de dierentuin gedood werd. Maar dat heft weinig te maken met de wilde natuur. Juist in de natuur zijn wolven schuw en zullen mensen uit de weg gaan.
Dat wil niet zeggen dat mensen geen last van wolven kunnen hebben, of dat wolven ongevaarlijk zouden zijn. Zeker boeren en houders van kleinvee kunnen veel last hebben van wolven, omdat wilde wolven wel wat te eten nodig hebben.
Je kan niet stelling nemen in deze discussie zonder ook de gevolgen te begrijpen., Nee, tegen de wolf betekent ook dat je ze probeert uit te roeien in het wild, of de wilde exemplaren herplaatst in reservaten.
Ja tegen de wolf betekent natuurlijk dat je ze ook moet willen toelaten of minimaal gedogen.
Ik zou er niet om staan te springen om de wolvenpopulatie groter te zien worden. Ik zie ook niet precies het voordeel. Wolven doen zich in Zweden te goed aan rendieren en elanden en daar zijn er echt genoeg van. Maar in NL is er niet zo verschrikkelijk veel overschot aan wild. Beetje utopisch om daar dan wolven te willen hebben om een betere natuurlijke selectie te hebben onder groot wild.
maandag 7 september 2020 om 16:24
Juist wel.
Er wordt enorm veel afgeschoten. Elk jaar meer dan de helft van de populatie.
Vooral de Wilde Zwijnen, daar worden er dit jaar 6000 van weggejaagd.
Me dunkt dat de wolven daar wel wat van weg kunnen stelen.
En de (jonge) zwijnen, die worden veel gegeten door de wolven op de Veluwe (is te zien aan hun ontlasting).
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 september 2020 om 18:55
Precies dit ja. Wij vinden het doodgewoon en ons recht om alles maar in te pikken en naar ons hand te zetten. Natuurlijk niet zo 123 op te lossen maar iets meer respect en een klein beetje inschikken voor andere diersoorten zo nu en dan zou ons wel sieren. We richten al zo veel schade aan.Maleficent schreef: ↑07-09-2020 14:02Wij zijn het grootste probleem he, niet de dieren. Zij moeten wijken voor onze wensen, ons leefgebied, ons eten, onze hobbydieren.
Nu komen er dieren terug die ons land kwijt was, de Wolf, de Bever en de Ooievaar. Prachtig toch? In de Ardennen zelfs een Lynx! Maar ja, er is geen ruimte genoeg. En dat komt door ons, mensen.
Dan begint het geklaag: Bevers maken teveel stuk. Wolven eten ook wel eens een niet-wild dier. Ooievaars eten kuikens van weidevogels, daarom gaat het slecht met die soorten (de landbouw houden we dan even buiten beschouwing want dat komt beter uit).
Ik lees alle tegens wel hoor en ik snap het ook best wel goed. De weerstand. Maar toch vind ik het wel een soort van jammer. Dat wij alle ruimte maar inpikken en alle regels bedenken.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 8 september 2020 om 00:56
Honden doen wel meer dan het wild opschrikken. Dat is het probleem.miekemv schreef: ↑07-09-2020 11:13Goed argument. Ik verwacht trouwens meer verkeersslachtoffers onder de dieren als het wildbestand wordt opgejaagd.
Dubbele moraal ook als je leest hoe lyrisch ze zijn dat het wild schrikachtiger wordt maar moord en brand schreeuwen over een hond wat het wild zou opschrikken.
...
dinsdag 8 september 2020 om 06:53
Dit, er wordt ontzettend veel wild in Nederland afgeschoten. Ik woon niet op de Veluwe, maar hier worden veel reebokken afgeschoten, omdat ze voor gevaarlijke situaties in het verkeer zorgen. Een predator lijkt mij alleen maar wenselijk.Maleficent schreef: ↑07-09-2020 16:24Juist wel.
Er wordt enorm veel afgeschoten. Elk jaar meer dan de helft van de populatie.
Vooral de Wilde Zwijnen, daar worden er dit jaar 6000 van weggejaagd.
Me dunkt dat de wolven daar wel wat van weg kunnen stelen.
En de (jonge) zwijnen, die worden veel gegeten door de wolven op de Veluwe (is te zien aan hun ontlasting).
dinsdag 8 september 2020 om 11:06
Ik zit bij een aantal Veluwe groepjes en zag gisteren nog een foto van een wild zwijn wat opgegeten was (door een wolf). En ik hoor momenteel niet veel over schapen die gepakt worden: dat is vaak toch in de moeilijkere maanden, als er ook al veel wild geschoten is.
Er is momenteel dus genoeg te eten voor ze.
En ik vraag me af of dat mee berekend wordt in het afschot, dat er nu predatoren lopen. Als er wat minder gejaagd wordt dan hoeven de wolven helemaal geen schapen en hobbydieren te vangen.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 8 september 2020 om 20:28
Wat bedoel je?Quaintrelle schreef: ↑08-09-2020 00:56Honden doen wel meer dan het wild opschrikken. Dat is het probleem.
dinsdag 8 september 2020 om 21:46
als het instinct van de hond het overneemt, en ze lopen los, dan jagen ze op schapen, jong wild, bevallende hindes.
Daarom mogen honden niet in het bos los lopen. Ze jagen niet omdat ze honger hebben en dat is een andere manier van jagen dan hoe een wolf het doet. Een wolf zoekt de zwakkere dieren uit, die wil effectief jagen, omdat hij het eten nodig heeft en zijn energie niet wil verspillen.
En omdat er veel meer honden zijn dan wolven, dat maakt ook het verschil.
Stressed is just desserts spelled backwards
