Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 15:54
maar halverwege een gesprek binnenvallen en herhalen wat al gezegd is, is wat onbeleefd he?
zo doen wij dat niet in Nederland! Onze cultuur is er eentje van beleefdheden
woensdag 26 augustus 2020 om 15:55
Er zijn zoveel mensen die aangeven dat ze het verbod op tradities uit hun eigen cultuur als kwetsend ervaren, dus hoe kun je nu met droge ogen blijven beweren dat het niemand kwetst?Wilhetnietweten schreef: ↑26-08-2020 15:51Mij hangt het de keel uit, dat mensen zoals jij koste wat het kost een racistisch fenomeen in stand willen houden. En dat je er dus voor kiest om koste wat het kost mensen te blijven kwetsen. Terwijl het ‘cancelen’ van Zwartepiet helemaal niemand kwetst. Hoe dan....
woensdag 26 augustus 2020 om 15:56
Oh, gaan we op die tour? In de provincies komen gezinnen met meer dan 5 kinderen vaker voor. Dus, gauw naar de stad komen, daar zijn minder kinderen!redbulletje schreef: ↑26-08-2020 15:51De Randstad is toch echt 'n heel andere wereld dan de provincieen hoor. Daar heb je bijv. ook veel meer van die [...], die vliegschaamte hebben maar wel 3 kinderen nemen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 13:10
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
2.36% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 15:57
Wie kwets je dan met het cancelen van Zwartepiet?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 15:55Er zijn zoveel mensen die aangeven dat ze het verbod op tradities uit hun eigen cultuur als kwetsend ervaren, dus hoe kun je nu met droge ogen blijven beweren dat het niemand kwetst?
woensdag 26 augustus 2020 om 15:58
maar hoe kwetst het dan?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 15:55Er zijn zoveel mensen die aangeven dat ze het verbod op tradities uit hun eigen cultuur als kwetsend ervaren, dus hoe kun je nu met droge ogen blijven beweren dat het niemand kwetst?
Ik heb zwarte Nederlanders ook geleerd te begrijpen. leg uit, wat het jou persoonlijk zeer doet, als er straks roetveeg of stroopwafelpieten bij de intocht zijn.
Waar doet het pijn?
woensdag 26 augustus 2020 om 16:02
Misschien wat onbeleefd ja.
Maar goed die vrijheid heb ik op een openbaarforum. Leven gelukkig in een "vrij" land.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:03
Het gaat helemaal niet om mij, want zoals je weet geldt voor mijn kinderen dat zwarte piet alle kleuren van de regenboog kan hebben en zelfs ook zonder schmink is het nog steeds dezelfde piet. En mij interesseert het verder al helemaal niets. Voor mij hoeft het hele feest niet, het valt als mijn oudste dochter jarig is, dus helemaal afschaffen zou mij uitstekend uitkomen.Wilhetnietweten schreef: ↑26-08-2020 15:08Wat is dan een ‘normaal tijdspad’ voor jou? Ik bedoel, het was al bekend dat zwartepiet een racistisch karikatuur van een zwart persoon is, toen ik zelf kind was. En als jouw geboortejaar 1971 is, ben ik 5 jaar ouder dan jij. Mijn kinderen (jongvolwassenen inmiddels ) zijn opgegroeid met Pieten (zonder zwart dus) en ik weet zeker dat de aanstaande kleinkinderen ook met Pieten zonder zwart ervoor opgroeien. En jij woont in hetzelfde land als ik, neem ik aan, en jij loopt al meer dan een generatie achter? Moet jouw generatie dan eerst uitgestorven zijn, zodat jij die wereldschokkende verandering niet hoeft mee te maken?
Maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat ik denk dat het beter is om iets meer geduld te betrachten. In omgevingen waar veel gekleurde mensen wonen is zwarte piet al niet meer helemaal zwart. In omgevingen waar minder gekleurde mensen wonen is de verandering vaak al in gang gezet met een tussenvorm. En dan heb je ook nog omgevingen waar nauwelijks gekleurde mensen wonen en daar is de discussie nog vooral een ver van mijn bed show.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:03
Nogmaals het gaat niet om specifiek om ZP, maar om dingen die een vaste waarde waren in mijn cultuur die onder dwang veranderen. Tradities en gebruiken die via natuurlijk verloop veranderen heb ik geen moeite mee, maar wél met die dwang.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:05
Ik denk dat het heel lastig is om altijd maar te weten wat iemand bedoelt. Soms vergis je je nog wel eens in iemand.Wilhetnietweten schreef: ↑26-08-2020 15:23Dat hoeft ook niet, om toch te weten wat iemand bedoelt. Sommige mensen zijn in de loop der tijd er zeer bedreven in geworden om dingen niet letterlijk te zeggen.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:06
Zoals ik al schreef: natuurlijk zijn er ook mensen pro-piet vanuit racistische motieven. Maar dat wil niet zeggen dat er geen andere motieven zijn.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 15:34Nee. En nu? Geloof je daardoor dat een kinderhatende vijftiger die met regelmaat aangeeft HAAR cultuur belangrijk te vinden en zich alleen verbonden te voelen met andere witte mensen een andere reden heeft om proPiet te zijn?
woensdag 26 augustus 2020 om 16:08
Tja wie kwets loreal?
Met een product wat de huid lichter maakt whitening te noemen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5073352 ... -producten
Vermoeiend.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:08
Dat wil niet zeggen dat ze zich er dan ook in gaan verdiepen. Ik weet dat heel veel mensen als eerste reactie hadden: wat een gezeur. En in een omgeving waar de discussie niet actief gevoerd wordt zal het beeld dat het gezeur is niet zo snel verdwijnen lijkt mij zo.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:10
Nou, ik denk dat de gekleurde Nederlanders opgelucht zijn dat jij er geen probleem mee hebt.hans66 schreef: ↑26-08-2020 15:39Zou de meerderheid tegen Zwarte Piet zijn? Het is een deel van de Nederlandse cultuur. Er zijn genoeg zwarten die daar geen probleem mee hebben. En als ze zichzelf blank schminken, omdat ze als Sinterklaas uit willen zien, is dat op zijn beurt weer geen probleem voor mij.
Het maakt mij helemaal geen ene donder uit of het nu wel of geen goede commerciële zet is van Bol.com. Zij denken van wel. Prima.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:16
Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 14:22Deze post vind ik lastig. Ik zal het bij mezelf houden en niet generaliseren. Inhoudelijk zou je mij bij de gematigde tegenstanders van zwarte Piet kunnen plaatsen. Ik heb geen probleem met roetveegpieten. Sterker nog, ik vier sinterklaas voor de kinderen en wil het voor hen leuk houden maar zelf ben ik al wel klaar met het feest. Maar tot die tijd, roetveegpieten prima, het moet voor elk kind leuk zijn. Toch kom ik vaker in de clinch met andere anti zp dan pro zp. Dat zit hem dus niet in de inhoud maar in de manier waarop er gediscussieerd wordt. Ik vind de stijl van veel anti zpers vaak op zijn zachtst gezegd discutabel, neerbuigend, en blijk geven van weinig zelfreflectie. Weinig practice what you preach zeg maar. Met die stijl heb ik heel veel moeite, ik reageer dan vaak ook daar op. Op basis daarvan wordt me meermaals direct of indirect gezegd racistische motieven te hebben.. Zonder echt te snappen wat ik bedoel of waar ik op reageer is het blijkbaar prettig om de stelling te hanteren, jij bent het niet met mij eens dan moet jij dus wel racistische ideeën hebben.
Kortom, zo zwart wit als jij het stelt klopt niet. Bovendien zijn de meesten hier, inclusief mezelf, helemaal niet in staat om in te schatten wat de echte motieven van de andere, anonieme forummer is, laat staan iemand weg te kunnen zetten als een racistisch persoon. Maar ook in jouw post klinkt al een oordeel door, de ene positie helemaal goed, de andere positie helemaal fout. All good vs all bad. En zo simpel is het dus gewoon niet.
Om het te nuanceren; ik vind beide fanatiekelingen vanuit beide kampen vervelend. Maar ik snap de motivatie van de veranderpiet beter dan die van de vasthoudpiet. En ik snap dat je een beetje moet duwen en trekken om verandering voor elkaar te krijgen. Dus dat de veranderpiet meer trekt en duwt dan de vasthoudpiet, die alleen maar hoeft vast te houden om bij hetzelfde te blijven, snap ik ook.
In algemene zin vind ik dat je met deze discussie de viering zelf zo min mogelijk moet belasten. Ik snap de blokkeerfries dus ook heel goed.
Dat je als vasthoudpiet ook een beetje aan de 'verkeerde kant' van racistische sentimenten komt te staan komt omdat jezelf positioneert aan dezelfde kant als degene die niet aan anti-racistische sentimenten tegemoet wil komen. De vraag is dan misschien waarom je aan die kant gaat staan als je net zo makkelijk een veranderpiet kan zijn, maar dat maakt je wat mij betreft echt geen racist. Net zoals een gematigde veranderpiet ook echt geen anti-racisme-vrijheidsstrijder is.
Als je daar echter heel fanatiek in bent ga ik er wel van uit dat je wel heel erg bewust aan de ene of de andere kant van de discussie staat. En in dat geval zie ik dan wel een sterkere binding met de racistische motieven.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:18
~Ddennis schreef: ↑26-08-2020 16:08Tja wie kwets loreal?
Met een product wat de huid lichter maakt whitening te noemen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5073352 ... -producten
Vermoeiend.
Volgens mij ben je niet zo goed in lezen, of in ieder geval begrijpend lezen, want hoe je dit uit dat nieuwsbericht haalt? L'oreal heeft er zelf voor gekozen met die termen te stoppen, daar heeft niemand om gevraagd (zie ook: de Buys zoenen). Is er kritiek op bleekmiddelen voor mensen? Ja, omdat het een cultuur ondersteunt die suggereert dat een wittere huid beter is. Wat pas echt vermoeiend is, zijn al die irrelevante voorbeelden van 'het is nooit genoeg' terwijl het er werkelijk niets mee te maken heeft en ook niet de dingen zijn die anti-racisten écht graag veranderd zouden willen zien. Performatief activisme van retailers heeft daar niks mee te maken.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:37
Even een oprechte vraag: er is toch net zo goed een cultuur van bruiner willen zijn, dus is het niet gewoon dat mensen vaak niet tevreden zijn?
woensdag 26 augustus 2020 om 16:45
En als in zulke omgevingen zich er nu actief mee komt bemoeien?DS1971 schreef: ↑26-08-2020 16:08Dat wil niet zeggen dat ze zich er dan ook in gaan verdiepen. Ik weet dat heel veel mensen als eerste reactie hadden: wat een gezeur. En in een omgeving waar de discussie niet actief gevoerd wordt zal het beeld dat het gezeur is niet zo snel verdwijnen lijkt mij zo.
woensdag 26 augustus 2020 om 16:48
Jajaja zelf voor gekozen...... onder druk van. Maar dat staat niet in het berichtalfea schreef: ↑26-08-2020 16:18~
Volgens mij ben je niet zo goed in lezen, of in ieder geval begrijpend lezen, want hoe je dit uit dat nieuwsbericht haalt? L'oreal heeft er zelf voor gekozen met die termen te stoppen, daar heeft niemand om gevraagd (zie ook: de Buys zoenen). Is er kritiek op bleekmiddelen voor mensen? Ja, omdat het een cultuur ondersteunt die suggereert dat een wittere huid beter is. Wat pas echt vermoeiend is, zijn al die irrelevante voorbeelden van 'het is nooit genoeg' terwijl het er werkelijk niets mee te maken heeft en ook niet de dingen zijn die anti-racisten écht graag veranderd zouden willen zien. Performatief activisme van retailers heeft daar niks mee te maken.
