Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 17:02
Die whitener is volgens mij echt in complete minderheid tussen alle (zelf)bruiners.alfea schreef: ↑26-08-2020 16:18~
Volgens mij ben je niet zo goed in lezen, of in ieder geval begrijpend lezen, want hoe je dit uit dat nieuwsbericht haalt? L'oreal heeft er zelf voor gekozen met die termen te stoppen, daar heeft niemand om gevraagd (zie ook: de Buys zoenen). Is er kritiek op bleekmiddelen voor mensen? Ja, omdat het een cultuur ondersteunt die suggereert dat een wittere huid beter is. Wat pas echt vermoeiend is, zijn al die irrelevante voorbeelden van 'het is nooit genoeg' terwijl het er werkelijk niets mee te maken heeft en ook niet de dingen zijn die anti-racisten écht graag veranderd zouden willen zien. Performatief activisme van retailers heeft daar niks mee te maken.
woensdag 26 augustus 2020 om 17:30
Er is een trend (geweest) van 'zongebruind' willen zijn, dus een wit persoon die er net uitziet alsof ze van vakantie terugkomt.
Daarnaast heb je nu ook incidenteel mensen die zich zwarter voordoen omdat ze dan denken commercieel meerdere doelgroepen te bedienen, net zoals je ook meisjes hebt nu die net doen alsof ze betrokken zijn bij de holocaust door zich uit te dossen als een joods persoon in een concentratiekamp.
Dat zijn geen keuzes uit lijfsbehoud maar meer om interessant over te komen.
Je wordt niet afgewezen voor werk omdat je zongebruind bent, en als je je wat hebt laten gaan is het kleurtje zo weer weg.
De whitening cultuur gaat wat dieper.
Hier een goede uitleg daarover.
https://weekend.knack.be/lifestyle/beau ... 1598455367
woensdag 26 augustus 2020 om 17:33
Het is toch gewoon logisch nadenken dat de gemiddelde zestiger geen kinderen meer heeft in de Sinterklaasleeftijd? Dat bedoelde ik. Hoeveel zestigers ken jij met inwonende kinderen tussen 4 en 9?DS1971 schreef: ↑26-08-2020 14:35Toch niet helemaal waar. Naar leeftijdsgroep kwam het SCP bij voorstanders van zwarte piet wel dat hoe ouder, hoe meer voorstanders (maar dat is logisch, hoe ouder mensen zijn, hoe conservatiever ze zijn), maar ook bij de jongste groep was 61% voorstander.
De suggestie dat vooral mensen zonder kinderen voorstander zijn en mensen met kinderen tegenstander is dan ook niet waar, dan wel heb ik het bewijs daarvan niet gezien (ik hou mij verder aanbevolen hoor).
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 17:36
Niet mee eens. Alle niet-racistische mensen die ik ken, tegenkom, maar ook online lees willen geen associatie met Zwarte Piet omdat ze niet de indruk willen weken racistisch te zijn of het racisme van de pro-Pieters goed te keuren.DS1971 schreef: ↑26-08-2020 15:11Ik geloof direct dat alle rabiaat racistische mensen in Nederland pro-zwarte piet zijn en het ook heel leuk vinden om dat zoveel mogelijk uit te dragen.
Maar naast die extremen heb je ook veel mensen die gewoon niets met verandering hebben en (hou je vast) ook veel mensen die vrij categorisch alles afwijzen wat vanuit de Randstad opgelegd wordt aan de rest van Nederland.
Daar mag je alles van vinden, maar er zijn simpelweg veel meer motieven om geen voorstander te zijn van verandering van zwarte piet dan racisme. En juist veel van die alternatieve motieven verdwijnen als je even van het gas af gaat. Sinterklaasjournaal is al zonder volledig zwarte pieten. En dat is voor veel kinderen toch een belangrijke bron van informatie.
Ik denk echt dat je het gewoon wat tijd moet geven.
Wie dat dus nog wel doet, kiest er bewust voor om de indruk te wekken racist te zijn of racisme niet af te keuren (wat op hetzelfde neer komt).
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 17:39
Ik vind de suggestie dat mensen buiten de Randstad allemaal pro-zwarte Piet zijn ook best een geniepige, eigenlijk. Er schrijft alleen al in dit topic een meerderheid uit de provincie mee die pertinent tegen is.
Ook buiten de Randstad zijn het alleen nog de racisten en xenofoben die pro-Piet zijn.
Ook buiten de Randstad zijn het alleen nog de racisten en xenofoben die pro-Piet zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 17:43
hier een provinciaaltje met de klei nog aan de klompen, wij zijn tegen zwarte piet.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 17:39Ik vind de suggestie dat mensen buiten de Randstad allemaal pro-zwarte Piet zijn ook best een geniepige, eigenlijk. Er schrijft alleen al in dit topic een meerderheid uit de provincie mee die pertinent tegen is.
Ook buiten de Randstad zijn het alleen nog de racisten en xenofoben die pro-Piet zijn.
woensdag 26 augustus 2020 om 17:45
Het zou mij ook totaal niet verbazen als minimaal 8 miljoen Nederlanders notoire racisten zijn. Het is nu niet zo dat racisme in Nederland tot voor kort massaal werd afgekeurd, he? We vierden immers allemaal gewoon Sinterklaas met Zwarte Pieten, op TV noemden we Indische mensen "liefkozend" Kroepoekje, als we een Chinees zagen trokken we onze ogen tot spleetjes en riepen "jolig" "Sambal bij?" en Surinamers heetten in de volksmond Zwarte Piet, zwartjoekel, zwarte of bruine poepChinees.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 11:31Maar dat is wat onderzoek zegt. En dit onderzoekt heeft de laagste percentages, andere onderzoeken zijn zelfs nog hoger. Dat je je het niet voor kan stellen, terwijl de cijfers zeggen dat minimaal ruim 8 miljoen mensen in Nederland voorstander zijn van zwarte Piet, betekent niet dat het niet zo is.
Mijn ex gebruikte tot ik hem leerde kennen bijvoorbeeld nog gewoon de uitdrukking "zo vies als een Turk" en niemand had hem er ooit op aangesproken dat dat niet kon.
Onze overheid en onze politie doet aan etnisch profileren, onze bedrijven discrimineren er lustig op los, waarom zouden we dan denken dat maar weinig mensen racist zijn?
Ik denk dat 8 miljoen nog optimistisch is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 17:48
Zwarte piet is niet racistisch. Dus kun je ook niet racistisch zijn als pro-piet bent.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 17:39Ik vind de suggestie dat mensen buiten de Randstad allemaal pro-zwarte Piet zijn ook best een geniepige, eigenlijk. Er schrijft alleen al in dit topic een meerderheid uit de provincie mee die pertinent tegen is.
Ook buiten de Randstad zijn het alleen nog de racisten en xenofoben die pro-Piet zijn.
Was dit wel het geval dan had een rechter het verboden.
Respecteer de rechtstaat nu eens.
woensdag 26 augustus 2020 om 17:51
fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 17:45
Onze overheid en onze politie doet aan etnisch profileren.
Ooit eens erover nagedacht waarom?
Kijk eens naar de feiten? Kijk eens naar de cijfers?
Het gebeurd natuurlijk niet zomaar zonder reden hoor.
woensdag 26 augustus 2020 om 17:51
uiteraard kan je racistisch zijn als je pro-piet bent. Velen hier in Actueel bewijzen die stelling.
woensdag 26 augustus 2020 om 17:55
Waar de fuck slaat dat op?fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 17:36Niet mee eens. Alle niet-racistische mensen die ik ken, tegenkom, maar ook online lees willen geen associatie met Zwarte Piet omdat ze niet de indruk willen weken racistisch te zijn of het racisme van de pro-Pieters goed te keuren.
Wie dat dus nog wel doet, kiest er bewust voor om de indruk te wekken racist te zijn of racisme niet af te keuren (wat op hetzelfde neer komt).
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 18:01
Je slaat door.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 17:45Het zou mij ook totaal niet verbazen als minimaal 8 miljoen Nederlanders notoire racisten zijn. Het is nu niet zo dat racisme in Nederland tot voor kort massaal werd afgekeurd, he? We vierden immers allemaal gewoon Sinterklaas met Zwarte Pieten, op TV noemden we Indische mensen "liefkozend" Kroepoekje, als we een Chinees zagen trokken we onze ogen tot spleetjes en riepen "jolig" "Sambal bij?" en Surinamers heetten in de volksmond Zwarte Piet, zwartjoekel, zwarte of bruine poepChinees.
Mijn ex gebruikte tot ik hem leerde kennen bijvoorbeeld nog gewoon de uitdrukking "zo vies als een Turk" en niemand had hem er ooit op aangesproken dat dat niet kon.
Onze overheid en onze politie doet aan etnisch profileren, onze bedrijven discrimineren er lustig op los, waarom zouden we dan denken dat maar weinig mensen racist zijn?
Ik denk dat 8 miljoen nog optimistisch is.
woensdag 26 augustus 2020 om 18:33
Dit is zo ontzettend vuil wat je doet, fashionvictim. Je dwingt mensen stelling te nemen tegen iets dat helemaal niet zo binair is en zet ze weg als halve criminelen. Wat fout en vuil. Dit is lasterlijk.
Zwart schminken heeft veel verschillende contexten en volstrekt niet alleen maar de Amerikaanse minstrel blackface. Er zitten veel nuances tussen. Er zijn mensen die bij alles wat zwart heet en zwart er uit ziet in huilen uitbarsten omdat ze daar vreselijk door aangedaan worden omdat elke verwijzing naar zwart hen doet denken aan de Afrikaans-Amerikaanse slavernij en het leed van hun voorouders. Er zijn mensen die uit uitgesproken racistische motieven Zwarte Piet misbruiken om stelselmatig mee te pesten. Er zijn mensen die geïnteresseerd zijn in de vroegste overlevering van deze traditie en gesteld zijn op het bewaren van dit erfgoed vanwege waar dit vanuit die traditie voor stond, net zoals ze vóór het behoud van het midwinterhoornblazen zijn, of volksdansen. Er zijn mensen die dol zijn op Zwarte Piet omdat het hen aan een vrolijke kindertijd en familiegezelligheid doet denken. Er zijn mensen die vanuit een Amerikaans perspectief kijken naar Nederland en daardoor hevig geschokt zijn dat er een zwartgeschminkt personage bij een Nederlandse feestdag speelt. Er zijn mensen die niks met de feestdagen hebben en/of alles wel best vinden. Er zijn mensen die het machtig mooi vinden om zich te vermommen als ze als vrijwilliger meedoen in het dorp of op school en de kindertjes voor de gek te houden.
Dat is de veelkleurige context. Die kennelijk niet geaccepteerd kan worden want er is maar 1 toegestaan algeheel perspectief. Moeilijk voor je, vast, maar zet niet anderen zonder dat je ze kent en geen enkel idee hebt hoe ze in elkaar steken allemaal weg als racist. Dat is bijna een beschuldiging van een strafbaar feit. Bah.
Zwart schminken heeft veel verschillende contexten en volstrekt niet alleen maar de Amerikaanse minstrel blackface. Er zitten veel nuances tussen. Er zijn mensen die bij alles wat zwart heet en zwart er uit ziet in huilen uitbarsten omdat ze daar vreselijk door aangedaan worden omdat elke verwijzing naar zwart hen doet denken aan de Afrikaans-Amerikaanse slavernij en het leed van hun voorouders. Er zijn mensen die uit uitgesproken racistische motieven Zwarte Piet misbruiken om stelselmatig mee te pesten. Er zijn mensen die geïnteresseerd zijn in de vroegste overlevering van deze traditie en gesteld zijn op het bewaren van dit erfgoed vanwege waar dit vanuit die traditie voor stond, net zoals ze vóór het behoud van het midwinterhoornblazen zijn, of volksdansen. Er zijn mensen die dol zijn op Zwarte Piet omdat het hen aan een vrolijke kindertijd en familiegezelligheid doet denken. Er zijn mensen die vanuit een Amerikaans perspectief kijken naar Nederland en daardoor hevig geschokt zijn dat er een zwartgeschminkt personage bij een Nederlandse feestdag speelt. Er zijn mensen die niks met de feestdagen hebben en/of alles wel best vinden. Er zijn mensen die het machtig mooi vinden om zich te vermommen als ze als vrijwilliger meedoen in het dorp of op school en de kindertjes voor de gek te houden.
Dat is de veelkleurige context. Die kennelijk niet geaccepteerd kan worden want er is maar 1 toegestaan algeheel perspectief. Moeilijk voor je, vast, maar zet niet anderen zonder dat je ze kent en geen enkel idee hebt hoe ze in elkaar steken allemaal weg als racist. Dat is bijna een beschuldiging van een strafbaar feit. Bah.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 18:40
Mooie post!Macarinata schreef: ↑26-08-2020 18:33Dit is zo ontzettend vuil wat je doet, fashionvictim. Je dwingt mensen stelling te nemen tegen iets dat helemaal niet zo binair is en zet ze weg als halve criminelen. Wat fout en vuil. Dit is lasterlijk.
Zwart schminken heeft veel verschillende contexten en volstrekt niet alleen maar de Amerikaanse minstrel blackface. Er zitten veel nuances tussen. Er zijn mensen die bij alles wat zwart heet en zwart er uit ziet in huilen uitbarsten omdat ze daar vreselijk door aangedaan worden omdat elke verwijzing naar zwart hen doet denken aan de Afrikaans-Amerikaanse slavernij en het leed van hun voorouders. Er zijn mensen die uit uitgesproken racistische motieven Zwarte Piet misbruiken om stelselmatig mee te pesten. Er zijn mensen die geïnteresseerd zijn in de vroegste overlevering van deze traditie en gesteld zijn op het bewaren van dit erfgoed vanwege waar dit vanuit die traditie voor stond, net zoals ze vóór het behoud van het midwinterhoornblazen zijn, of volksdansen. Er zijn mensen die dol zijn op Zwarte Piet omdat het hen aan een vrolijke kindertijd en familiegezelligheid doet denken. Er zijn mensen die vanuit een Amerikaans perspectief kijken naar Nederland en daardoor hevig geschokt zijn dat er een zwartgeschminkt personage bij een Nederlandse feestdag speelt. Er zijn mensen die niks met de feestdagen hebben en/of alles wel best vinden. Er zijn mensen die het machtig mooi vinden om zich te vermommen als ze als vrijwilliger meedoen in het dorp of op school en de kindertjes voor de gek te houden.
Dat is de veelkleurige context. Die kennelijk niet geaccepteerd kan worden want er is maar 1 toegestaan algeheel perspectief. Moeilijk voor je, vast, maar zet niet anderen zonder dat je ze kent en geen enkel idee hebt hoe ze in elkaar steken allemaal weg als racist. Dat is bijna een beschuldiging van een strafbaar feit. Bah.
woensdag 26 augustus 2020 om 18:55
Als mijn Chinese collega me heel raar aankijkt omdat ik honkie tonkie Shanghai ga zingen als ze jarig is, wordt er iets van gevonden als ik dan toch blijf doorzingen.Macarinata schreef: ↑26-08-2020 18:33Dit is zo ontzettend vuil wat je doet, fashionvictim. Je dwingt mensen stelling te nemen tegen iets dat helemaal niet zo binair is en zet ze weg als halve criminelen. Wat fout en vuil. Dit is lasterlijk.
Zwart schminken heeft veel verschillende contexten en volstrekt niet alleen maar de Amerikaanse minstrel blackface. Er zitten veel nuances tussen. Er zijn mensen die bij alles wat zwart heet en zwart er uit ziet in huilen uitbarsten omdat ze daar vreselijk door aangedaan worden omdat elke verwijzing naar zwart hen doet denken aan de Afrikaans-Amerikaanse slavernij en het leed van hun voorouders. Er zijn mensen die uit uitgesproken racistische motieven Zwarte Piet misbruiken om stelselmatig mee te pesten. Er zijn mensen die geïnteresseerd zijn in de vroegste overlevering van deze traditie en gesteld zijn op het bewaren van dit erfgoed vanwege waar dit vanuit die traditie voor stond, net zoals ze vóór het behoud van het midwinterhoornblazen zijn, of volksdansen. Er zijn mensen die dol zijn op Zwarte Piet omdat het hen aan een vrolijke kindertijd en familiegezelligheid doet denken. Er zijn mensen die vanuit een Amerikaans perspectief kijken naar Nederland en daardoor hevig geschokt zijn dat er een zwartgeschminkt personage bij een Nederlandse feestdag speelt. Er zijn mensen die niks met de feestdagen hebben en/of alles wel best vinden. Er zijn mensen die het machtig mooi vinden om zich te vermommen als ze als vrijwilliger meedoen in het dorp of op school en de kindertjes voor de gek te houden.
Dat is de veelkleurige context. Die kennelijk niet geaccepteerd kan worden want er is maar 1 toegestaan algeheel perspectief. Moeilijk voor je, vast, maar zet niet anderen zonder dat je ze kent en geen enkel idee hebt hoe ze in elkaar steken allemaal weg als racist. Dat is bijna een beschuldiging van een strafbaar feit. Bah.
Epistels volpennen over hoe ik het had bedoeld, de geschiedenis van het liedje en insinueren dat zij zich laat opjutten door radicale Chinezen uit Engeland maken het niet minder gênant of belachelijk.
Echt, wat je met dit epistel laat zien is het tegenovergestelde van wat je wil.
woensdag 26 augustus 2020 om 19:01
Hoe lang hebben jullie in godsnaam nodig? De eerste roep om verandering dateert ergens rond 1930. Negentig jaar lijkt me meer dan voldoende tijd.DS1971 schreef: ↑26-08-2020 15:11Ik geloof direct dat alle rabiaat racistische mensen in Nederland pro-zwarte piet zijn en het ook heel leuk vinden om dat zoveel mogelijk uit te dragen.
Maar naast die extremen heb je ook veel mensen die gewoon niets met verandering hebben en (hou je vast) ook veel mensen die vrij categorisch alles afwijzen wat vanuit de Randstad opgelegd wordt aan de rest van Nederland.
Daar mag je alles van vinden, maar er zijn simpelweg veel meer motieven om geen voorstander te zijn van verandering van zwarte piet dan racisme. En juist veel van die alternatieve motieven verdwijnen als je even van het gas af gaat. Sinterklaasjournaal is al zonder volledig zwarte pieten. En dat is voor veel kinderen toch een belangrijke bron van informatie.
Ik denk echt dat je het gewoon wat tijd moet geven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 19:03
Zeer kwalijk van grootverdieners en je bewijst daarmee direct mijn punt. Iedereen die nu nog ZP een podium biedt is of zelf racist of keurt racisme niet af (en dat komt op hetzelfde neer).DS1971 schreef: ↑26-08-2020 14:30Ik denk meer dat je je dan niet realiseert dat het in een heel groot deel van Nederland anders is.
Het is verder helemaal geen racistische omgeving. Meer een conservatieve omgeving (dat krijg je met een klein dorp), CDA is ruim het grootste, maar het is een dorp met veel grootverdieners die zo'n beetje overal vandaan komen. En waar bijvoorbeeld toen er statushouders opgevangen moesten worden er geen wanklank kwam, maar zelfs actief deze mensen zijn betrokken in het verenigingsleven.
Men is er gewoon niet zo mee bezig.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 19:08
Wauw, wat denk jij extreem in zwart en wit!fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 19:03Zeer kwalijk van grootverdieners en je bewijst daarmee direct mijn punt. Iedereen die nu nog ZP een podium biedt is of zelf racist of keurt racisme niet af (en dat komt op hetzelfde neer).
Echt een totaal gebrek aan nuance.
