Actueel
alle pijlers
Zwarte Sint
woensdag 8 december 2010 om 18:13
quote:Jolie205 schreef op 08 december 2010 @ 18:02:
[...]
Precies. Het is een feest in Nederland en Belgie, maar gebaseerd op iemand die oorspronkelijk uit Turkije komt. Dat is dus wat ik al zei.Turkije bestond toen nog niet. Iemand kon daar dus ook niet vandaan komen in die tijd. Turken leefden toen nog ver achter de Oeral, pas later veroverden ze Anatolië, en schopten de oorspronkelijke Griekse bewoners er uit.
[...]
Precies. Het is een feest in Nederland en Belgie, maar gebaseerd op iemand die oorspronkelijk uit Turkije komt. Dat is dus wat ik al zei.Turkije bestond toen nog niet. Iemand kon daar dus ook niet vandaan komen in die tijd. Turken leefden toen nog ver achter de Oeral, pas later veroverden ze Anatolië, en schopten de oorspronkelijke Griekse bewoners er uit.
woensdag 8 december 2010 om 18:16
Ik vind overigens dat, als een belangrijk deel van de bevolking de Zwarte Pieten als kwetsend ervaart, dat er wel een andere knechtfiguur te verzinnen valt. Waarom niet weer terug naar de heidense figuren bijvoorbeeld? dat is veel meer traditie dan de Zwarte Piet die is uitgevonden rond 1850 toen racisme heel gewoon was en het Koninkrijk nog slavernij kende.
woensdag 8 december 2010 om 18:18
Ik vraag me altijd af of dit soort acties een positief effect hebben. Merk bij mezelf dat het vaak irritatie opwekt. Sinterklaas is een kinderfeest dat bij Nederland hoort en wat mij betreft blijft het ook zo.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
woensdag 8 december 2010 om 18:22
quote:boarder schreef op 08 december 2010 @ 18:18:
Ik vraag me altijd af of dit soort acties een positief effect hebben. Merk bij mezelf dat het vaak irritatie opwekt. Sinterklaas is een kinderfeest dat bij Nederland hoort en wat mij betreft blijft het ook zo.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
Zo dacht ik er ook over, nu denk ik iets genuanceerder.
Wat mij betreft blijft het feest zoals het is, maar is de Zwarte Piet figuur niet meer een domme negerknecht. Gelukkig is hij tegenwoordig meestal alleen vrolijk en niet onnozel, dus hoeft hij alleen nog maar een iets ander uiterlijk wat mij betreft.
De rest met alle malligheden zoals paarden op daken, kadootjes in schoentjes en stoomboten vind ik gewoon leuk gevonden.
Ik vraag me altijd af of dit soort acties een positief effect hebben. Merk bij mezelf dat het vaak irritatie opwekt. Sinterklaas is een kinderfeest dat bij Nederland hoort en wat mij betreft blijft het ook zo.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
Zo dacht ik er ook over, nu denk ik iets genuanceerder.
Wat mij betreft blijft het feest zoals het is, maar is de Zwarte Piet figuur niet meer een domme negerknecht. Gelukkig is hij tegenwoordig meestal alleen vrolijk en niet onnozel, dus hoeft hij alleen nog maar een iets ander uiterlijk wat mij betreft.
De rest met alle malligheden zoals paarden op daken, kadootjes in schoentjes en stoomboten vind ik gewoon leuk gevonden.
woensdag 8 december 2010 om 18:25
quote:boarder schreef op 08 december 2010 @ 18:18:
[..]
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Die discussie over Zwarte Piet is juist een onlosmakelijk deel van de Nederlandse Cultuur. Nederland zou Nederland niet zijn zonder deze discussie.
[..]
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Die discussie over Zwarte Piet is juist een onlosmakelijk deel van de Nederlandse Cultuur. Nederland zou Nederland niet zijn zonder deze discussie.
woensdag 8 december 2010 om 18:26
woensdag 8 december 2010 om 18:28
De meeste nationale "tradities" zijn uitgevonden in de Negentiende eeuw en zijn dus niet eeuwen oud.
http://www.bol.com/nl/p/e ... 01004000830617/index.html
http://www.bol.com/nl/p/e ... 01004000830617/index.html
woensdag 8 december 2010 om 19:19
quote:boarder schreef op 08 december 2010 @ 18:18:
Ik vraag me altijd af of dit soort acties een positief effect hebben. Merk bij mezelf dat het vaak irritatie opwekt. Sinterklaas is een kinderfeest dat bij Nederland hoort en wat mij betreft blijft het ook zo.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
En precies hierom gaf ik dus mijn eerdere verhaal over mijn man die het in Nederland heeft moeten leren dat hij een kleur heeft.
Néderland heeft dus de traditie om op kleur te onderscheiden.
En als daar mensen aanstoot aan geven dan moeten ze niet zo zeuren?
Het zijn trouwens voor 99% de blanke (als in biggetjesroze tot zacht creme gekleurde) Nederlander die vindt dat 'het slecht een traditie is' en men (de mensen die dus door diezelfde kipfilet-kleur mensen op hun afwijkende tint gewezene worden) niet zo moeten zeiken.
Chauvinistic white trash als je je duidelijk niét in kan leven in een ander, en die ander zich wel móet inleven in een fantasiefiguur.
Ik vraag me altijd af of dit soort acties een positief effect hebben. Merk bij mezelf dat het vaak irritatie opwekt. Sinterklaas is een kinderfeest dat bij Nederland hoort en wat mij betreft blijft het ook zo.
Door aandacht te vestigen op de kleur van de pieten wordt het een discussie over discriminatie versus de Nederlandse cultuur.
Laat het gewoon een gezellig feest zijn zoals het is. En stop met zeuren. Je kan wel overal een probleem van maken.
En precies hierom gaf ik dus mijn eerdere verhaal over mijn man die het in Nederland heeft moeten leren dat hij een kleur heeft.
Néderland heeft dus de traditie om op kleur te onderscheiden.
En als daar mensen aanstoot aan geven dan moeten ze niet zo zeuren?
Het zijn trouwens voor 99% de blanke (als in biggetjesroze tot zacht creme gekleurde) Nederlander die vindt dat 'het slecht een traditie is' en men (de mensen die dus door diezelfde kipfilet-kleur mensen op hun afwijkende tint gewezene worden) niet zo moeten zeiken.
Chauvinistic white trash als je je duidelijk niét in kan leven in een ander, en die ander zich wel móet inleven in een fantasiefiguur.
woensdag 8 december 2010 om 19:33
Die ander hoeft zich helemaal niet in te leven in een fantasiefiguur maar misschien is het wel handig als hij beseft dat dit iets is wat al lange tijd door Nederlanders gevierd wordt en dat er totaal geen kwaad mee bedoeld wordt.
Zo ga ik bijvoorbeeld ook niet in moslim landen moeilijk doen over iets zoals bijvoorbeeld het blauwe oog. Kan dan ook mensen daar uitmaken voor chauvinistisch ... trash omdat ze zich niet kunnen inleven in een ander maar de ander zich wel moet inleven in een fantasiesymbool. Het effect wat ik daarmee bereik is dat mensen zich er alleen maar aan storen en nog meer in kleuren gaan denken.
Zo ga ik bijvoorbeeld ook niet in moslim landen moeilijk doen over iets zoals bijvoorbeeld het blauwe oog. Kan dan ook mensen daar uitmaken voor chauvinistisch ... trash omdat ze zich niet kunnen inleven in een ander maar de ander zich wel moet inleven in een fantasiesymbool. Het effect wat ik daarmee bereik is dat mensen zich er alleen maar aan storen en nog meer in kleuren gaan denken.
woensdag 8 december 2010 om 19:36
woensdag 8 december 2010 om 19:51
woensdag 8 december 2010 om 20:31
quote:kjong schreef op 08 december 2010 @ 20:27:
Voorlopig leer ik mijn inburgeraar dus dat de Nederlander hem als bruine ziet. Mensen met denkwijze als jij zorgen daarvoor. Ze houden de mensen gescheiden ipv dat ze nader tot elkaar komen.
Een goed voorbeeld doet goed volgen Marnie.Ja hoor. Jij leert ze dat, dus over wiens denkwijze heb je het nu eigenlijk.
Voorlopig leer ik mijn inburgeraar dus dat de Nederlander hem als bruine ziet. Mensen met denkwijze als jij zorgen daarvoor. Ze houden de mensen gescheiden ipv dat ze nader tot elkaar komen.
Een goed voorbeeld doet goed volgen Marnie.Ja hoor. Jij leert ze dat, dus over wiens denkwijze heb je het nu eigenlijk.
woensdag 8 december 2010 om 20:41
Vuile vieze kankerbruine, leer ik hem niet boarder.
Ik leg hem wel uit dat het gros van Nederland hem wél als gekleurd ziet.
Lijkt me juist heel gezond om zoiets uit te leggen. Dan het te laten sussen en over te laten aan sarcastische vrouwen die vinden dat er geen commentaar gegeven mag worden op een scheefgegroeide traditie.
Ongezonder is het verplichte inburgeringssysteem waarbij hém wordt verteld dat hij een homo niet van een flat mag duwen of een fiets twee wielen heeft. Alsof hij dat niet weet.
Ik leg hem wel uit dat het gros van Nederland hem wél als gekleurd ziet.
Lijkt me juist heel gezond om zoiets uit te leggen. Dan het te laten sussen en over te laten aan sarcastische vrouwen die vinden dat er geen commentaar gegeven mag worden op een scheefgegroeide traditie.
Ongezonder is het verplichte inburgeringssysteem waarbij hém wordt verteld dat hij een homo niet van een flat mag duwen of een fiets twee wielen heeft. Alsof hij dat niet weet.
woensdag 8 december 2010 om 20:50
Ik vraag me dus echt af of het gros van Nederland hem wel als gekleurd ziet. Ik geloof daar namelijk niet in. Als ik in mijn eigen vrienden kring kijk dan bestaat die uit een mix van culturen en sexuele voorkeuren en dat gaat allemaal prima samen. Met een etentje wordt er ook gewoon rekening gehouden dat de ene geen varkensvlees eet en de andere geen rund eet.
Heb zelf in Arabie gewoont en werd daar weleens voor christen hond uitgescholden. Maar ik geloof dus ook niet dat het gros van de Arabieren er zo over denken.
Je kan ook dingen aanpraten die niet zo zijn.
Gewoon leven en laten leven en af en toe heb je mensen die alleen in kleuren denken en die moet je gewoon maar negeren.
Heb zelf in Arabie gewoont en werd daar weleens voor christen hond uitgescholden. Maar ik geloof dus ook niet dat het gros van de Arabieren er zo over denken.
Je kan ook dingen aanpraten die niet zo zijn.
Gewoon leven en laten leven en af en toe heb je mensen die alleen in kleuren denken en die moet je gewoon maar negeren.
woensdag 8 december 2010 om 20:56
