Coronavirus COVID-19
alle pijlers
al die miljoenen
vrijdag 11 september 2020 om 12:57
Geprikkeld door het volgende berichtje uit het AD liveblog:
Wat als het kabinet nu 'ns elke NL staatsburger 1 miljoen zou uitkeren?Het kabinet heeft 17 miljoen euro toegezegd om buurthuizen en wijkcentra te steunen, maar 'dat is bij lange na niet genoeg', aldus de LSA. ,,Alleen al de eerste maanden van de coronacrisis liepen de 7000 bij ons aangesloten buurtverenigingen ieder 11.000 euro mis, wat neerkomt op een totaal van 77 miljoen euro".
vrijdag 11 september 2020 om 13:00
Tja. Dan krijg je inflatie.redbulletje schreef: ↑11-09-2020 12:57Geprikkeld door het volgende berichtje uit het AD liveblog:
Wat als het kabinet nu 'ns elke NL staatsburger 1 miljoen zou uitkeren?
vrijdag 11 september 2020 om 13:05
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n stom idee.
Als je dat miljoen over een heel leven verdeelt, en basisinkomen noemt.
Dan zouden er nu heel wat minder mensen in de problemen zitten, er zou heel wat minder bureaucratie zijn en er zouden er heel veel dingen gewoon door kunnen gaan in plaats van misschien wel voorgoed om te vallen.
Als je dat miljoen over een heel leven verdeelt, en basisinkomen noemt.
Dan zouden er nu heel wat minder mensen in de problemen zitten, er zou heel wat minder bureaucratie zijn en er zouden er heel veel dingen gewoon door kunnen gaan in plaats van misschien wel voorgoed om te vallen.
vrijdag 11 september 2020 om 13:39
Snarky schreef: ↑11-09-2020 13:05Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n stom idee.
Als je dat miljoen over een heel leven verdeelt, en basisinkomen noemt.
Dan zouden er nu heel wat minder mensen in de problemen zitten, er zou heel wat minder bureaucratie zijn en er zouden er heel veel dingen gewoon door kunnen gaan in plaats van misschien wel voorgoed om te vallen.
Prima idee. Dan wordt er alleen nergens meer schoongemaakt, kan je nergens meer uit eten want wie gaat er nog bedienen, wordt immigratie een nog groter issue en zo zijn er nog 17 miljoen 'kleinigheidjes'.
vrijdag 11 september 2020 om 13:42
vrijdag 11 september 2020 om 13:48
Ja, inderdaad. Het gaat om een basisinkomen, niet om het financieren van een gratis luxe levensstijl.
Het idee is uitgebreid onderzocht en getest, met bijzonder veelbelovende uitkomsten.
vrijdag 11 september 2020 om 14:43
Als je iedere Nederlander een miljoen wilt geven, dan moet iedere Nederlander gemiddeld meer dan een miljoen aan belasting betalen, anders is zo'n basisinkomen volledig onbetaalbaar.
Geld groeit nog steeds niet aan de boom helaas.
Wat je wel kan doen, is iedereen die niet in staat is om te werken een basisinkomen geven, in plaats van de huidige mallemolen van regeltjes, eisen en ellende. Als je dat doet is de staat onder aan de streep waarschijnlijk goedkoper uit dan nu.
vrijdag 11 september 2020 om 14:48
Maar hoe wordt zo’n basisinkomen nou bekostigd? En dat is dan voor iedereen, ook als je gewoon een betaalde baan hebt?
En dan verdwijnen verder andere voorzieningen zoals bijstand, ww, wao, zorg- en huurtoeslag?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 september 2020 om 15:06
Heel erg versimpeld gesteld:
De uurlonen kunnen omlaag en de belasting op arbeid en omhoog. Arbeid wordt zo goedkoper voor werkgevers en het ontslagrecht kan versoepeld worden. Werknemers houden onder aan de streep ongeveer evenveel over, en hebben door de zekerheid van een bescheiden inkomen veel meer vrijheid bij de balans tussen werk en privé.
Het basisinkomen kan gefinancierd worden door de hogere belasting op arbeid en winsten, en door besparingen op uitkeringen, toeslagen en de uitkerende en controlerende instanties die zich daarmee bezighouden.
Dat is zeg maar de basis, want je zult natuurlijk bepaalde groepen die echt niet kunnen werken, zoals chronisch zieken of gehandicapten, toch nog moeten blijven aanvullen en er zijn nog wel meer haken en ogen.
Maar het systeem zou een heel stuk simpeler, socialer en minder fraudegevoelig kunnen worden. En waarschijnlijk zelfs goedkoper.
vrijdag 11 september 2020 om 15:16
Ik ben het zeker met je eens dat het huidige systeem van toeslagen niet goed werkt. Maar het toeslagenbeleid maakt het wel mogelijk om specifieke groepen te ondersteunen en bepaald gedrag te stimuleren. Bijvoorbeeld: ouders krijgen alleen kinderopvangtoeslag als ze beiden werken en ook alleen zolang hun kinderen naar de opvang gaan. Daarmee stimuleer je dat beide ouders (en dus vooral moeders) blijven werken zodra er kinderen komen.Snarky schreef: ↑11-09-2020 15:06Heel erg versimpeld gesteld:
De uurlonen kunnen omlaag en de belasting op arbeid en omhoog. Arbeid wordt zo goedkoper voor werkgevers en het ontslagrecht kan versoepeld worden. Werknemers houden onder aan de streep ongeveer evenveel over, en hebben door de zekerheid van een bescheiden inkomen veel meer vrijheid bij de balans tussen werk en privé.
Het basisinkomen kan gefinancierd worden door de hogere belasting op arbeid en winsten, en door besparingen op uitkeringen, toeslagen en de uitkerende en controlerende instanties die zich daarmee bezighouden.
Dat is zeg maar de basis, want je zult natuurlijk bepaalde groepen die echt niet kunnen werken, zoals chronisch zieken of gehandicapten, toch nog moeten blijven aanvullen en er zijn nog wel meer haken en ogen.
Maar het systeem zou een heel stuk simpeler, socialer en minder fraudegevoelig kunnen worden. En waarschijnlijk zelfs goedkoper.
Bij een basisinkomen en het stopzetten van alle toeslagen valt die stimulans weg.
vrijdag 11 september 2020 om 15:19
Zeg je nu dat vrouwen/moeders alleen werken omdat ze anders geen toeslagen krijgen?Procne schreef: ↑11-09-2020 15:16Ik ben het zeker met je eens dat het huidige systeem van toeslagen niet goed werkt. Maar het toeslagenbeleid maakt het wel mogelijk om specifieke groepen te ondersteunen en bepaald gedrag te stimuleren. Bijvoorbeeld: ouders krijgen alleen kinderopvangtoeslag als ze beiden werken en ook alleen zolang hun kinderen naar de opvang gaan. Daarmee stimuleer je dat beide ouders (en dus vooral moeders) blijven werken zodra er kinderen komen.
Bij een basisinkomen en het stopzetten van alle toeslagen valt die stimulans weg.
De emancipatie is nog lang niet voltooid, maar zo dramatisch is het nu ook weer niet zeg.
vrijdag 11 september 2020 om 15:20
Er is al te weinig werk voor iedereen. Een basisinkomen zorgt ervoor dat mensen minder uren gaan maken er er juist meer banen komen.Procne schreef: ↑11-09-2020 15:16Ik ben het zeker met je eens dat het huidige systeem van toeslagen niet goed werkt. Maar het toeslagenbeleid maakt het wel mogelijk om specifieke groepen te ondersteunen en bepaald gedrag te stimuleren. Bijvoorbeeld: ouders krijgen alleen kinderopvangtoeslag als ze beiden werken en ook alleen zolang hun kinderen naar de opvang gaan. Daarmee stimuleer je dat beide ouders (en dus vooral moeders) blijven werken zodra er kinderen komen.
Bij een basisinkomen en het stopzetten van alle toeslagen valt die stimulans weg.
vrijdag 11 september 2020 om 15:34
Op dit (Corona) moment misschien, maar daarvoor waren er toch veel vacatures waar ze maar geen mensen voor kunnen vinden?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 september 2020 om 15:37
Dat gaat alleen op voor laag betaald werk, wat onder het basisinkomen nog lager betaald zal zijn. Ik weet niet of er heel veel mensen zijn die voor 5 euro per uur wc's gaan schoonmaken. Ik denk het niet eigenlijk, zeker als er geen noodzaak toe is.
vrijdag 11 september 2020 om 16:02
https://amp.nos.nl/artikel/2271020-proe ... erken.html
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 september 2020 om 16:08
Een nog lager minimumloon dan nu (10 euro?) zal zeker niet werken.
Kan me wel voorstellen dat wanneer je nog jong en fit bent (20-40) je een grotere stimulans ervaart om even te knallen (in een normaal betaalde baan!) zodat je daarna je huis afbetaald hebt en nog 'n beetje kunt gaan freewheelen. 67 Jaar is zo enorm uitzichtloos.
vrijdag 11 september 2020 om 17:07
Dan heeft het hele systeem dus geen zin. Behalve dat je nog meer drempels weghaalt om te kunnen kiezen voor niks doen. De mensen die dan nu recht hebben op bepaalde uitkeringen behouden dat, dus moet het hele systeem om rechtmatigheid en doelmatigheid te controleren in werking blijven.Snarky schreef: ↑11-09-2020 15:06Dat is zeg maar de basis, want je zult natuurlijk bepaalde groepen die echt niet kunnen werken, zoals chronisch zieken of gehandicapten, toch nog moeten blijven aanvullen en er zijn nog wel meer haken en ogen.
Maar het systeem zou een heel stuk simpeler, socialer en minder fraudegevoelig kunnen worden. En waarschijnlijk zelfs goedkoper.
