Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart en duur qua tijd
zondag 28 november 2021 om 15:27
zondag 28 november 2021 om 15:38
Lijkt me een gewaagd experiment…
Hoeveel andere schade lopen we dan op. Denk aan alle gebroken armen/benen en andere behandelingen waarvan iedereen er nu gewoon vanuit gaat dat je gewoon recht hebt op zorg.
Ik denk dat de maatschappij nu al bizar functioneert. Mijn oom die normaal 4-5 keer per dag door thuiszorg verzorgd wordt, krijgt de komende weken geen enkele zorg meer is al gemeld. Mijn ouders van 75 jaar moeten daar nu inspringen….hoeveel mensen zullen er niet soortgelijk al zijn die niemand hebben om te zorgen dat er eten wordt gebracht, iemand ‘s ochtends uit bed wordt gehaald en aangekleed en dergelijke?
De participatie maatschappij is aardig ver doorgeschoten richting een derdewereld land…
Hoeveel andere schade lopen we dan op. Denk aan alle gebroken armen/benen en andere behandelingen waarvan iedereen er nu gewoon vanuit gaat dat je gewoon recht hebt op zorg.
Ik denk dat de maatschappij nu al bizar functioneert. Mijn oom die normaal 4-5 keer per dag door thuiszorg verzorgd wordt, krijgt de komende weken geen enkele zorg meer is al gemeld. Mijn ouders van 75 jaar moeten daar nu inspringen….hoeveel mensen zullen er niet soortgelijk al zijn die niemand hebben om te zorgen dat er eten wordt gebracht, iemand ‘s ochtends uit bed wordt gehaald en aangekleed en dergelijke?
De participatie maatschappij is aardig ver doorgeschoten richting een derdewereld land…
zondag 28 november 2021 om 15:43
Ik denk dat dit scenario best wel zal zijn doorgerekend. Ik zou die cijfers wel willen zien.
Het aantal doden zal hoger liggen dan het totale aantal met maatregelen, omdat veel zullen overlijden die nu nog genezen kunnen worden (al is het allemaal maar net).
Maar hoe lang je dan nodig zou hebben om het achter de rug te hebben? Daar heb je weer virologie voor nodig.
Het aantal doden zal hoger liggen dan het totale aantal met maatregelen, omdat veel zullen overlijden die nu nog genezen kunnen worden (al is het allemaal maar net).
Maar hoe lang je dan nodig zou hebben om het achter de rug te hebben? Daar heb je weer virologie voor nodig.
zondag 28 november 2021 om 15:45
Er zullen ook operaties worden uitgesteld bij code zwart waardoor er mensen zullen overlijden maar dit is nu natuurlijk ook al het gevalparbleumondieu schreef: ↑28-11-2021 15:43Ik denk dat dit scenario best wel zal zijn doorgerekend. Ik zou die cijfers wel willen zien.
Het aantal doden zal hoger liggen dan het totale aantal met maatregelen, omdat veel zullen overlijden die nu nog genezen kunnen worden (al is het allemaal maar net).
Maar hoe lang je dan nodig zou hebben om het achter de rug te hebben? Daar heb je weer virologie voor nodig.
zondag 28 november 2021 om 15:58
Dat is dramatisering van wappies. Je mag nergens aan dood gaan, dat is nog het streven van de gezondheidszorg. Om dat te bereiken pak je het eerste aan wat dringend is. Toevallig meestal een stikkende covidpatiënt.suikerspinx schreef: ↑28-11-2021 15:52Moest hier opeens aan denken wat iemand laatst tegen mij zei:
Je mag tegenwoordig overal aan dood gaan behalve corona.
zondag 28 november 2021 om 16:04
zondag 28 november 2021 om 16:14
Zal het tegen mijn schoonma zeggen dat ze een wappie isparbleumondieu schreef: ↑28-11-2021 15:58Dat is dramatisering van wappies. Je mag nergens aan dood gaan, dat is nog het streven van de gezondheidszorg. Om dat te bereiken pak je het eerste aan wat dringend is. Toevallig meestal een stikkende covidpatiënt.
Ben met je eens ze weigeren niemand in levensgevaar mag wettelijk niet eens. Kan me wel voorstellen als je rondloopt en wacht op een operatie die niet levensbedreigend is je baalt en het niet snel genoeg kan gaan.
Vind zelf persoonlijk dat de media het wel soms zo kan brengen, maar goed eerlijk gezegd neem ik de nieuwsmedia van tegenwoordig niet meer zo serieus...
Zeker ad en nu.nl niet.
zondag 28 november 2021 om 16:17
Die zijn ook alles weer aan het terug draaien. Net als Denemarken.suikerspinx schreef: ↑28-11-2021 15:33Denk dat we dat niet van te voren zullen weten. Maar elke keer die maatregelen is ook maar een tijdelijke oplossing.
Ik dacht dat Zweden wel alles open had gegooid, maar geen idee hoe daar op moment mee staat.
zondag 28 november 2021 om 16:23
Een groot deel van de problemen wordt veroorzaakt doordat er domweg te weinig mensen zijn voor al het werk dat moet gebeuren. In vrijwel iedere sector is een personeelstekort. Dat heeft niets met de participatiemaatschappij te maken. En je kunt natuurlijk veel meer gaan betalen in de zorgsector om mensen aan te trekken maar dan moet je je afvragen of je de juiste mensen krijgt (dat geldt overigens voor iedere sector, als geld de drijfveer is gaat het niet goed). Bovendien krijg je dan elders weer extra tekorten (en dan zijn er minder mensen die het geld voor het land verdienen waar de zorg uit betaald moet worden). Gezien de demografische ontwikkelingen ontkomen we er niet aan om met minder mensen meer werk te doen. Daarvoor zijn nog veel innovaties nodig om dat voor elkaar te krijgen.teletascha schreef: ↑28-11-2021 15:38Lijkt me een gewaagd experiment…
Hoeveel andere schade lopen we dan op. Denk aan alle gebroken armen/benen en andere behandelingen waarvan iedereen er nu gewoon vanuit gaat dat je gewoon recht hebt op zorg.
Ik denk dat de maatschappij nu al bizar functioneert. Mijn oom die normaal 4-5 keer per dag door thuiszorg verzorgd wordt, krijgt de komende weken geen enkele zorg meer is al gemeld. Mijn ouders van 75 jaar moeten daar nu inspringen….hoeveel mensen zullen er niet soortgelijk al zijn die niemand hebben om te zorgen dat er eten wordt gebracht, iemand ‘s ochtends uit bed wordt gehaald en aangekleed en dergelijke?
De participatie maatschappij is aardig ver doorgeschoten richting een derdewereld land…
zondag 28 november 2021 om 16:26
Ik denk dat als je zoiets besluit, dat het dan beter is om mensen met Corona achtige klachten beperkt te helpen (zeg 1.500 bedden, waarvan 350 IC) en de rest van de zorg door te laten gaan.
Met een bevolking waarvan 2,5 miljoen 12+ ongevaccineerd is en minimaal 50% al een eerdere besmetting heeft doorgemaakt valt in die groep te verwachten dan 11.250 patiënten in het ziekenhuis terecht zouden komen mocht dat mogelijk zijn.
Van de groep 12+ die gevaccineerd is, 13,5 miljoen stuks sterk is dat ongeveer 12.150.
In totaal heb je dus 23.400 patiënten, die dan in zeg 4 maanden (geen maatregelen) een bed nodig hebben. Gemiddelde ligtijd is 8 weken voor ongevaccineerden en korter voor gevaccineerden. Dan kun je er vanuit gaan dat we ongeveer 20.000 extra doden hebben en met het uitsluiten van ongevaccineerden kan dat nog iets gedrukt worden (want minder ligtijd) tot wellicht 17.500.
Dus het antwoord lijkt mij: tussen de 17.500 en 20.000 extra doden.
Wat het zou zijn als we nu vooral kijken naar wie het ernstigst er aan toe is kan ik niet berekenen, maar mijn gevoel zegt dat het veel meer is, wat ook blijkt uit onderzoeken die aangeven dat we veel meer gezonde levensjaren verloren hebben dan gewonnen (factor 10 ongeveer) met de covid strategie.
Ps als Pfizer snel genoeg haar pillen kan leveren en ook voldoende pillen, dan kun je terugzakken naar 0 extra doden. Zo zie je maar wat een game changer die pil kan zijn als die ook doet wat hij belooft.
Met een bevolking waarvan 2,5 miljoen 12+ ongevaccineerd is en minimaal 50% al een eerdere besmetting heeft doorgemaakt valt in die groep te verwachten dan 11.250 patiënten in het ziekenhuis terecht zouden komen mocht dat mogelijk zijn.
Van de groep 12+ die gevaccineerd is, 13,5 miljoen stuks sterk is dat ongeveer 12.150.
In totaal heb je dus 23.400 patiënten, die dan in zeg 4 maanden (geen maatregelen) een bed nodig hebben. Gemiddelde ligtijd is 8 weken voor ongevaccineerden en korter voor gevaccineerden. Dan kun je er vanuit gaan dat we ongeveer 20.000 extra doden hebben en met het uitsluiten van ongevaccineerden kan dat nog iets gedrukt worden (want minder ligtijd) tot wellicht 17.500.
Dus het antwoord lijkt mij: tussen de 17.500 en 20.000 extra doden.
Wat het zou zijn als we nu vooral kijken naar wie het ernstigst er aan toe is kan ik niet berekenen, maar mijn gevoel zegt dat het veel meer is, wat ook blijkt uit onderzoeken die aangeven dat we veel meer gezonde levensjaren verloren hebben dan gewonnen (factor 10 ongeveer) met de covid strategie.
Ps als Pfizer snel genoeg haar pillen kan leveren en ook voldoende pillen, dan kun je terugzakken naar 0 extra doden. Zo zie je maar wat een game changer die pil kan zijn als die ook doet wat hij belooft.
zondag 28 november 2021 om 16:32
In Groot Brittannië hebben ze dat min of meer afgelopen zomer gedaan.
Daar hebben ze aan het begin van de zomer werkelijk alle maatregelen afgeschaft, nadat iedereen gevaccineerd was die dat wilde.
Vervolgens hebben ze de hele zomer wel een enorme piek aan besmettingen gehad.
Met ook nog best veel (ongevaccineerde) doden.
Omdat het toen zomer was (dan gaat het minder snel) kwamen al die besmettingen verspreid over een maand of drie.
Het resultaat is dat ze daar nu nog steeds geen maatregelen hebben en dat het aantal besmettingen daar, in vergelijking met ons, heel erg meevalt.
Daar hebben ze aan het begin van de zomer werkelijk alle maatregelen afgeschaft, nadat iedereen gevaccineerd was die dat wilde.
Vervolgens hebben ze de hele zomer wel een enorme piek aan besmettingen gehad.
Met ook nog best veel (ongevaccineerde) doden.
Omdat het toen zomer was (dan gaat het minder snel) kwamen al die besmettingen verspreid over een maand of drie.
Het resultaat is dat ze daar nu nog steeds geen maatregelen hebben en dat het aantal besmettingen daar, in vergelijking met ons, heel erg meevalt.
zondag 28 november 2021 om 16:37
Precies, ik denk dat er heel veel andere factoren bij komen kijken. Mensen zullen overlijden aan Corona, maar ook aan andere ziektes die prima te behandelen zijn zoals een blindedarmontsteking. Daarnaast wil je denk ik niet weten wat het met de maatschappij doet. Als je die avondklokrellen als voorbeeld neemt. Maar dan ook nog met enigszins “normale” mensen die zich in het nauw gedreven voelen wanneer hun naasten niet meer geholpen worden. Het ziekenhuis hier in de regio zet alweer extra beveiligers in om het zorgpersoneel te beschermen.Koffiehagedis schreef: ↑28-11-2021 16:04Niet te zeggen. Al zou je berekenen wat je kunt, kun je alsnog niet voorspellen hoe het gaat lopen qua rellen, hoeveel mensen die werken in de zorg zich ziekmelden zodat wat er aangeboden kan worden aan zorg nog schraler wordt... Laten we er maar gewoon niet op hopen.
zondag 28 november 2021 om 16:40
Heb er ook al over nagedacht. In Maleisië zou de overheid nu niet meer tussenkomen in de ziekenhuiskosten indien iemand er terecht komt met Corona en zonder vaccinatie. (Ze kunnen we nog privé een verzekering hebben)
Maar wat dan bv met zware rokers die longkanker krijgen? Die hebben hun situatie mss ook ergens mee veroorzaakt? Of iemand met een zwaar verkeersongeval omdat die stomdronken achter het stuur zit?
zondag 28 november 2021 om 17:12
De reden waarom ik dit een goed idee vindt is niet het eigen schuld dikke bult idee (dat vind ik namelijk echt idioot, nog afgezien van dat je helemaal gelijk hebt dat een heel groot deel van de zorg voorkoombaar is), maar omdat het op die manier van wat ik kan beoordelen tot de minste schade zal leiden.Winterland schreef: ↑28-11-2021 16:40Heb er ook al over nagedacht. In Maleisië zou de overheid nu niet meer tussenkomen in de ziekenhuiskosten indien iemand er terecht komt met Corona en zonder vaccinatie. (Ze kunnen we nog privé een verzekering hebben)
Maar wat dan bv met zware rokers die longkanker krijgen? Die hebben hun situatie mss ook ergens mee veroorzaakt? Of iemand met een zwaar verkeersongeval omdat die stomdronken achter het stuur zit?
En ik heb nu eenmaal liever 20.000 doden dan 200.000 doden.
Daarnaast is het ook nog beter verkoopbaar: we hebben nu iedereen een kans gegeven zich te beschermen en is nu iedereen on his own.
zondag 28 november 2021 om 17:14
Wat een politieke keuze is die ik vrij lastig verdedigbaar vind inmiddels, uitgaande van dat het meer doden oplevert dan we ermee redden.
