Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart :-(
dinsdag 23 november 2021 om 20:40
Toegegeven, ik ben een hypochonder maar ik denk dat bijna iedereen zich momenteel druk maakt over de ziekenhuizen etc. Ik krijg zo n enorme buikpijn als ik denk aan de ellende die code zwart met zich meebrengt.
Ik snap vooral niet dat Ernst zegt dat code zwart komende twee weken nog niet van toepassing is terwijl er 400 patiënten per dag bijkomen.
Ik word er heel bang door. Laten we met elkaar hopen dat er een omslag komt.
Ik snap vooral niet dat Ernst zegt dat code zwart komende twee weken nog niet van toepassing is terwijl er 400 patiënten per dag bijkomen.
Ik word er heel bang door. Laten we met elkaar hopen dat er een omslag komt.
dinsdag 23 november 2021 om 22:10
Tja, Gommers was het vanavond niet met hem eens.madamecannibale schreef: ↑23-11-2021 22:07Ik weet uiteraard niet waar je precies woont. Maar ik zie hier in de regio (Arnhem/Nijmegen) dat operaties nog gewoon doorgaan net als de spoedeisende hulp. Een familielid heeft net een geplande operatie ondergaan die niet kon wachten (kanker), en mijn collega met een operatie aan zijn arm die best kon wachten is ook gewoon geholpen. Het is dus niet zo dat als je nu een ongeluk krijgt je niet naar het ziekenhuis kan.
Verder is het inderdaad balen dat het weer zover is opgelopen. Maar we zitten nog niet in code zwart en Ernst Kuipers (verantwoordelijk voor de patientenspreiding) zegt ook dat code zwart voorlopig nog niet aan de orde is.
“Gisteren zei demissionair minister De Jonge nog dat code zwart "nog ver weg is". Ook Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding zei gisteren dat de ziekenhuisbezetting de piek van vorige winter nadert, maar dat er nog geen sprake is van code zwart.”
dinsdag 23 november 2021 om 22:11
Dit zijn vreselijke gedachtes. Gedachtes die die ik niet wil hebben. Gedachtes waarvan ik nooit dacht dat ik ze zou hebben. En nu denk ik ze elke dag;Polly schreef: ↑23-11-2021 22:03Nee, maar het probleem is: als je één bed hebt, en twee patiënten, één Covidpatiënt die dreigt te stikken, NU, en één vrouw met een knobbeltje dat er zo snel mogelijk uit moet, dan gaat de COVIDpatiënt voor. Logisch, maar ergens ook niet, want er zullen mensen sterven, later, omdat ze nu niet tijdig geopereerd kunnen worden.
Hier bij ons werd onlangs een patiënt met een hersentumor van de operatietafel gehaald. Letterlijk.
Een bekende journalist heeft prostaatkanker. Met wat geluk kan hij in januari worden geopereerd terwijl dat eigenlijk asap zou moeten gebeuren.
En dan te bedenken dat de helft van de bedden door niet-gevaccineerden worden ingenomen ... Die maar tien procent of zo van de bevolking uitmaken. Als zij gevaccineerd zouden zijn, zouden er, nu althans wel voldoende bedden zijn voor die journalist en die man met zijn hersentumor.
Voor mij maken die niet-gevaccineerdenj zich schuldig aan doodslag
Wat als ze het wel hadden gedaan?
Meer dan boos, ben ik er verdrietig om.
dinsdag 23 november 2021 om 22:11
Ik maak me ook zorgen. Dat doe ik vanwege de stijging, maar mijn vader wordt deze week onderzocht vanwege prostaatproblemen en hij kwakkelt al een hele tijd, dus ik hoop met name dat dat onschuldig is en niet dat een eventuele behandeling uitgesteld zal moeten worden vanwege de oplopende opnames.
Ik ben verpleegkundige in de thuiszorg. Ik moet zeggen dat ik het (nog) niet heel druk heb, maar ik ben moe en beu van de zorg en het gaat me meer en meer tegenstaan. De druk, de waardering...
Ik ben verpleegkundige in de thuiszorg. Ik moet zeggen dat ik het (nog) niet heel druk heb, maar ik ben moe en beu van de zorg en het gaat me meer en meer tegenstaan. De druk, de waardering...
celine*28 wijzigde dit bericht op 23-11-2021 22:13
4.41% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 22:12
Iedereen gaat er anders mee ommelbourne88 schreef: ↑23-11-2021 21:58Ik ben ergens wel blij dat jullie benoemen ook wat angst te ervaren , of op zijn minst onrust.
Ik merk dat in mijn omgeving nog helemaal niet zo, maar code zwart raakt ons ALLEMAAL, het recht op zorg kan ons zomaar ontnomen worden. Dat vind ik toch wel akelig met 2 kleine kids, een vader op leeftijd en ook gewoon voor mezelf
dinsdag 23 november 2021 om 22:13
Ik zie veel mensen die blijven doen wat mag, ook al is dat niet handig. Zoals het advies om thuis te werken. Ik merk er niks van, het verkeer lijkt niet minder geworden en vanochtend stond ik gewoon weer in de fiets- file tussen een man of 20 leerlingen.
Denk dat iedereen het zo beu is dat men pas over gaat tot gedragsverandering wanneer het hardhandig opgelegd wordt. De intrinsieke motivatie is verdwenen, de angst afwezig, gevoel van verbondenheid en gezamenlijkheid die nodig is om het voor een ander te doen is al veel langer verdwenen. En hoe meer mensen zich terugtrekken, hoe minder ze zich aantrekken van de regels, hoe meer dit ook een aanzuigende werking op de rest heeft. Immers, we zijn groepsdieren en willen niet afwijken. Ik denk dat je daarom meer externe druk op de maatregelen moet opleggen, of liever beloning voor het naleven. Of besluit hardop om helemaal niks te doen en laat het er gewoon op aankomen. Wellicht dat er dan weer interne motivatie ontstaat. Da's ook een manier om weerstand te bewerken trouwens.
Denk dat iedereen het zo beu is dat men pas over gaat tot gedragsverandering wanneer het hardhandig opgelegd wordt. De intrinsieke motivatie is verdwenen, de angst afwezig, gevoel van verbondenheid en gezamenlijkheid die nodig is om het voor een ander te doen is al veel langer verdwenen. En hoe meer mensen zich terugtrekken, hoe minder ze zich aantrekken van de regels, hoe meer dit ook een aanzuigende werking op de rest heeft. Immers, we zijn groepsdieren en willen niet afwijken. Ik denk dat je daarom meer externe druk op de maatregelen moet opleggen, of liever beloning voor het naleven. Of besluit hardop om helemaal niks te doen en laat het er gewoon op aankomen. Wellicht dat er dan weer interne motivatie ontstaat. Da's ook een manier om weerstand te bewerken trouwens.
dinsdag 23 november 2021 om 22:15
Ik weet het. Ik ben ook een vredelievend en zachtaardig persoon. Maar als ik morgen zou horen dat één van mijn geliefden een levensreddende behandeling niet kan krijgen door deze situatie, ga ik door het lint, denk ik. Ik snap niet dat hier zo weinig tegen wordt geprotesteerd. Zondag hadden we hier een betoging tegen de coronamaatregelen, maar de voorstanders blijven stil. Gaan betogen is nu natuurlijk ook weinig verstandig maar de politiek zou het signaal moeten krijgen dat veel mensen wél begrip hebben voor strebge maatregelen en verplchte vaccinatie ...
dinsdag 23 november 2021 om 22:17
Klopt. En ik denk dat we Gommers hier zeker ook serieus in moeten nemen. Maar niemand heeft een glazenbol. En hoewel ik absoluut niet wil zeggen dat Gommers een dubbele agenda heeft kan ik me ook voorstellen dat hij graag meer IC bedden en budget beschikbaar ziet vanuit de overheid. Ik hoop maar dat het niet zo ver komt allemaal.
dinsdag 23 november 2021 om 22:17
Ik wil er niet over nadenken wat er gebeurd als we echt moeten kiezen tussen 2 ic-patienten.... ik vrees dat dan echt politiebewaking bij de ingang nodig gaat zijnPolly schreef: ↑23-11-2021 22:15Ik weet het. Ik ben ook een vredelievend en zachtaardig persoon. Maar als ik morgen zou horen dat één van mijn geliefden een levensreddende behandeling niet kan krijgen door deze situatie, ga ik door het lint, denk ik. Ik snap niet dat hier zo weinig tegen wordt geprotesteerd. Zondag hadden we hier een betoging tegen de coronamaatregelen, maar de voorstanders blijven stil. Gaan betogen is nu natuurlijk ook weinig verstandig maar de politiek zou het signaal moeten krijgen dat veel mensen wél begrip hebben voor strebge maatregelen en verplchte vaccinatie ...
dinsdag 23 november 2021 om 22:19
Het probleem is niet alleen de IC bedden, ook de druk op de reguliere bedden is ongelooflijk hoog! Ook daarom worden ok's afgezegd. Geen verpleging die je na je ok kan verzorgen.madamecannibale schreef: ↑23-11-2021 22:17Klopt. En ik denk dat we Gommers hier zeker ook serieus in moeten nemen. Maar niemand heeft een glazenbol. En hoewel ik absoluut niet wil zeggen dat Gommers een dubbele agenda heeft kan ik me ook voorstellen dat hij graag meer IC bedden en budget beschikbaar ziet vanuit de overheid. Ik hoop maar dat het niet zo ver komt allemaal.
dinsdag 23 november 2021 om 22:22
Ik denk dat je als arts dan misschien beter nog kunt liegen dat iemand sowieso niet te redden is. Niet dat je volgens de regels van het protocol iemand moet laten sterven terwijl diegene een overlevingskans had.Titatoverbal schreef: ↑23-11-2021 22:17Ik wil er niet over nadenken wat er gebeurd als we echt moeten kiezen tussen 2 ic-patienten.... ik vrees dat dan echt politiebewaking bij de ingang nodig gaat zijn
Ik weet ook niet of ik het als 'familielid van' zou willen weten dat mijn familielid een kans zou hebben gehad, maar die niet heeft mogen krijgen.
dinsdag 23 november 2021 om 22:29
Dat is wel een interessante overweging. Moet je het mensen aandoen de waarheid te vertellen? En mag je dat (ethisch) achterhouden?Elodea schreef: ↑23-11-2021 22:22Ik denk dat je als arts dan misschien beter nog kunt liegen dat iemand sowieso niet te redden is. Niet dat je volgens de regels van het protocol iemand moet laten sterven terwijl diegene een overlevingskans had.
Ik weet ook niet of ik het als 'familielid van' zou willen weten dat mijn familielid een kans zou hebben gehad, maar die niet heeft mogen krijgen.
dinsdag 23 november 2021 om 22:31
Ik zou met beide niet om kunnen gaan, maar als ik het van een afstand bekijk: liegen vind ik erger. En dit zijn geen leugentjes om bestwil.
dinsdag 23 november 2021 om 22:37
NietWatermoelen6 schreef: ↑23-11-2021 22:36De cijfers lopen enorm op en ze hebben het over een lockdown, maar black Friday met allemaal mensen op elkaar kan wel gewoon door gaan? Ik begrijp er geen kloot meer van.
Proberen
Te
Begrijpen
dinsdag 23 november 2021 om 22:39
Die code zwart ontstaat door heel slecht regeringsbeleid. Ligt aan Rutte en De Jonge en D66 en cu).
Code zwart ontstaat door personeelstekorten in de zorg. En die dreiging is er echt al jaren. Er zijn genoeg bedden.aar omdat ons land zo ongelooflijk slecht bestuurd wordt, krijg je dit.
En ja, ik werk ook in de zorg.
Dus wil je in de toekomst geen code zwart? Denk daaraan in het stemhokje.
Code zwart ontstaat door personeelstekorten in de zorg. En die dreiging is er echt al jaren. Er zijn genoeg bedden.aar omdat ons land zo ongelooflijk slecht bestuurd wordt, krijg je dit.
En ja, ik werk ook in de zorg.
Dus wil je in de toekomst geen code zwart? Denk daaraan in het stemhokje.
dinsdag 23 november 2021 om 22:39
Wat mij betreft gaan ze bij code zwart ongevaccineerden weren uit de zorg. Die hebben hun keuze gemaakt ten koste van anderen. En bij code zwart gaat korte ligduur voor op lange ligduur. Een van de redenen dat corona de ic verstopt is dat een patiënt daar gemiddeld 3 weken ligt tegenover een hartpatiënt van 2 a 3 dagen.
Dus jammer maar helaas maar die ongevaccineerde waar het toch fout gaat blijft maar thuis. Dan kan die hart/kanker/trauma patiënt gewoon de zorg krijgen die hij nodig heeft.
Wil je geen vaccinatie dan ook geen hangende pootjes als het fout gaat. Want dan is de zorg wel opeens goed genoeg?
Dus jammer maar helaas maar die ongevaccineerde waar het toch fout gaat blijft maar thuis. Dan kan die hart/kanker/trauma patiënt gewoon de zorg krijgen die hij nodig heeft.
Wil je geen vaccinatie dan ook geen hangende pootjes als het fout gaat. Want dan is de zorg wel opeens goed genoeg?
dinsdag 23 november 2021 om 22:40
Wel thuis blijven!
dinsdag 23 november 2021 om 22:42
Maar het is waar, je kunt mensen niet vastbinden en ze dwingen tot een medische ingreep die ze niet willen.Polly schreef: ↑23-11-2021 22:15Ik weet het. Ik ben ook een vredelievend en zachtaardig persoon. Maar als ik morgen zou horen dat één van mijn geliefden een levensreddende behandeling niet kan krijgen door deze situatie, ga ik door het lint, denk ik. Ik snap niet dat hier zo weinig tegen wordt geprotesteerd. Zondag hadden we hier een betoging tegen de coronamaatregelen, maar de voorstanders blijven stil. Gaan betogen is nu natuurlijk ook weinig verstandig maar de politiek zou het signaal moeten krijgen dat veel mensen wél begrip hebben voor strebge maatregelen en verplchte vaccinatie ...
Niet in een land als dat van ons. Als je dat zou doen, zou je heel veel wetten moeten gaan veranderen, en dan zouden we geen Nederland meer zijn.
Bij verplichte vaccinatie en nog meer uitsluiting, zouden er onnoemelijk grote en allesverwoestende protesten op gang komen. En daar kan dan weer niks tegen worden uitgehaald door autoriteiten, want de wet geeft daar geen toestemming voor. Het is een niet eindigende ketting van problemen waar je tegenaan blijft lopen als je in dit land rigoreus te werk wil gaan.
dinsdag 23 november 2021 om 22:45
Is weer een andere discussie. Maar dit is zo’n glijdende schaal. Mag iemand met diabetes type 2 die veel heeft gesnoept en overgewicht heeft dan op de ic? Of iemand met anorexia die ernstig ondergewicht heeft? Of een alcoholist met levercirose? Een 18-jarige die door rood is gefietst? Een gelovige 20-jarige die niet ingeënt is omdat hij zwaargelovig is en in zijn zwaar gelovige omgeving niemand gevaccineerd is?evelien2010 schreef: ↑23-11-2021 22:39Wat mij betreft gaan ze bij code zwart ongevaccineerden weren uit de zorg. Die hebben hun keuze gemaakt ten koste van anderen. En bij code zwart gaat korte ligduur voor op lange ligduur. Een van de redenen dat corona de ic verstopt is dat een patiënt daar gemiddeld 3 weken ligt tegenover een hartpatiënt van 2 a 3 dagen.
Dus jammer maar helaas maar die ongevaccineerde waar het toch fout gaat blijft maar thuis. Dan kan die hart/kanker/trauma patiënt gewoon de zorg krijgen die hij nodig heeft.
Wil je geen vaccinatie dan ook geen hangende pootjes als het fout gaat. Want dan is de zorg wel opeens goed genoeg?
dinsdag 23 november 2021 om 22:45
Doe RUSTIGHappyplant schreef: ↑23-11-2021 22:41Over 10 dagen al code zwart
Wat hebben we ons zelf aan gedaan
Zelfs een keiharde lockdown kan NL niet redden. Wat was Ernst thinking toen hij zei dat Code zwart nog ver weg is. Die man neem ik nooit meer serieus.
Er zijn twee experts en ze spreken elkaar tegen
dinsdag 23 november 2021 om 22:46
Waarom kan het in Oostenrijk dan wel? Het verplicht vaccineren?Saivash schreef: ↑23-11-2021 22:42Maar het is waar, je kunt mensen niet vastbinden en ze dwingen tot een medische ingreep die ze niet willen.
Niet in een land als dat van ons. Als je dat zou doen, zou je heel veel wetten moeten gaan veranderen, en dan zouden we geen Nederland meer zijn.
Bij verplichte vaccinatie en nog meer uitsluiting, zouden er onnoemelijk grote en allesverwoestende protesten op gang komen. En daar kan dan weer niks tegen worden uitgehaald door autoriteiten, want de wet geeft daar geen toestemming voor. Het is een niet eindigende ketting van problemen waar je tegenaan blijft lopen als je in dit land rigoreus te werk wil gaan.
dinsdag 23 november 2021 om 22:46
Ik hoorde ergens dat Ajacieden.....madamecannibale schreef: ↑23-11-2021 22:45Is weer een andere discussie. Maar dit is zo’n glijdende schaal. Mag iemand met diabetes type 2 die veel heeft gesnoept en overgewicht heeft dan op de ic? Of iemand met anorexia die ernstig ondergewicht heeft? Of een alcoholist met levercirose? Een 18-jarige die door rood is gefietst? Een gelovige 20-jarige die niet ingeënt is omdat hij zwaargelovig is en in zijn zwaar gelovige omgeving niemand gevaccineerd is?
dinsdag 23 november 2021 om 22:48
Happyplant schreef: ↑23-11-2021 22:41Over 10 dagen al code zwart
Wat hebben we ons zelf aan gedaan
Zelfs een keiharde lockdown kan NL niet redden. Wat was Ernst thinking toen hij zei dat Code zwart nog ver weg is. Die man neem ik nooit meer serieus.
Ernst is de baas van Diederik en ze zeggen een dag na elkaar precies het tegenovergestelde. Hoe dan? Ik word eerlijk gezegd behoorlijk moe van al die experts die blijkbaar steeds zelf hun mening willen ventileren. Het zou ze sieren met 1 stem te spreken.
dinsdag 23 november 2021 om 22:48
Hoe kan je rustig blijven in deze situatie? Mij lijkt dat niet.Westerpaviljoen schreef: ↑23-11-2021 22:45Doe RUSTIG
Er zijn twee experts en ze spreken elkaar tegen
