Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona Spoedwet
zaterdag 5 september 2020 om 08:57
In het artikel van ikbedoelhetgoed lees ik iets anders:Yosemite555 schreef: ↑05-09-2020 07:34Tegen! Het kabinet maakt misbruik van de situatie en zet het parlement buitenspel.
"
Hoe lang gaat de wet gelden?
Het kabinet wilde aanvankelijk dat de wet een jaar zou gelden, zodra de Tweede en Eerste Kamer instemt met het in werking stellen. Omdat de wet ingrijpend is, schroeft het kabinet dit terug naar zes maanden. Het kabinet kan de wet daarna steeds met drie maanden verlengen, mits daarvoor akkoord is van het parlement. Mocht de Tweede Kamer toch bijvoorbeeld na een maand van de wet af, dan kan het kabinet daartoe ook gedwongen worden."
Hoezo is dat het parlement buitenspel zetten?
zaterdag 5 september 2020 om 09:03
Misschien handig om eerst alles te lezen voordat iedereen een nageblate en van horen zeggen mening neer kwakt?
Hier kan je alle informatie vinden. Het is nogal wat leeswerk. Maar ja als je een mening wilt hebben, wil je toch weten waar je het over heb?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... el%3A35526
Hier kan je alle informatie vinden. Het is nogal wat leeswerk. Maar ja als je een mening wilt hebben, wil je toch weten waar je het over heb?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... el%3A35526
zaterdag 5 september 2020 om 09:09
Heel leesbaar is het niet en daarom vroeg iemand om een uitleg in Jip en Janneke taal.Mariejan schreef: ↑05-09-2020 09:03Misschien handig om eerst alles te lezen voordat iedereen een nageblate en van horen zeggen mening neer kwakt?
Hier kan je alle informatie vinden. Het is nogal wat leeswerk. Maar ja als je een mening wilt hebben, wil je toch weten waar je het over heb?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... el%3A35526
zaterdag 5 september 2020 om 09:11
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ogle.nl%2F
Leuk artikel. Teveel macht voor het kabinet, dat moeten we niet willen.
Leuk artikel. Teveel macht voor het kabinet, dat moeten we niet willen.
zaterdag 5 september 2020 om 09:16
Hoe kan je een mening hebben over iets dat je niet gelezen hebt?ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-09-2020 09:09Heel leesbaar is het niet en daarom vroeg iemand om een uitleg in Jip en Janneke taal.
En stel nou dat ik dit zou vertalen naar Jip en Janneke taal, wie zegt dat je mijn vertaling kan vertrouwen? Of die van iemand anders?
zaterdag 5 september 2020 om 10:03
Leuk artikel, uit juni.Nepalese33 schreef: ↑05-09-2020 09:11https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ogle.nl%2F
Leuk artikel. Teveel macht voor het kabinet, dat moeten we niet willen.
Maar wat vind je dan van de macht die een voorzitter veiligheidsregio nu heeft? Is dat beter?
zaterdag 5 september 2020 om 10:21
Hoezo zou je bang moeten zijn voor de democratie? Als het grootste deel van Nederland het op een gegeven moment niet eens is met de dingen die de regering doet met die spoedwet in de hand stemmen ze toch gewoon op een andere partij? En dat weet de regering ook dus de kans dat ze maatregelen gaan nemen onder die spoedwet waar de burgers het massaal niet mee eens zijn is nul. Dat zou namelijk betekenen dat ze worden weggestemd bij de volgende verkiezing.
zaterdag 5 september 2020 om 10:31
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/01/co ... p-a4010476
Bestuur per decreet
Een nieuwe wettelijke grondslag is dus nodig, nauwelijks iemand twijfelt daaraan, maar het voorstel dat er nu ligt schiet veel te ver door. Het machtigt de minister tot een half jaar bestuur per decreet, zonder dat het parlement de mogelijkheid heeft die vergaande regels inhoudelijk mee te bepalen.
Dat is alleen al een slecht idee omdat de kern van ons grondwettelijk democratische stelsel is dat volksvertegenwoordigers altijd inhoudelijk meepraten over regels die onze vrijheden (met name onze grondrechten) kunnen beperken. De Tweede Kamer heeft daarvoor het recht om wetsvoorstellen te kunnen wijzigen of zelf initiatieven te nemen.
Op basis van die Grondwet ontwikkelde de Hoge Raad in de afgelopen anderhalve eeuw een principiële jurisprudentie die zegt dat het parlement altijd inhoudelijk betrokken moet zijn bij het vaststellen van belangrijke vrijheidsbeperkende regels (het legaliteitsbeginsel) en dat het parlement dat recht niet uit handen kan geven of kan worden afgenomen (het primaat van de wetgever).
Het voorstel voor de coronawet doet dat nu juist wel op een aantal punten. Een minister kan zelfstandig regels gaan stellen voor onderwijsinstellingen, voor horeca, evenementen, groepsvorming (ook bij verkiezingen), beschermingsmiddelen, enzovoorts.
Grapperhaus is vóór het bewapenen van stadswachten...
Bestuur per decreet
Een nieuwe wettelijke grondslag is dus nodig, nauwelijks iemand twijfelt daaraan, maar het voorstel dat er nu ligt schiet veel te ver door. Het machtigt de minister tot een half jaar bestuur per decreet, zonder dat het parlement de mogelijkheid heeft die vergaande regels inhoudelijk mee te bepalen.
Dat is alleen al een slecht idee omdat de kern van ons grondwettelijk democratische stelsel is dat volksvertegenwoordigers altijd inhoudelijk meepraten over regels die onze vrijheden (met name onze grondrechten) kunnen beperken. De Tweede Kamer heeft daarvoor het recht om wetsvoorstellen te kunnen wijzigen of zelf initiatieven te nemen.
Op basis van die Grondwet ontwikkelde de Hoge Raad in de afgelopen anderhalve eeuw een principiële jurisprudentie die zegt dat het parlement altijd inhoudelijk betrokken moet zijn bij het vaststellen van belangrijke vrijheidsbeperkende regels (het legaliteitsbeginsel) en dat het parlement dat recht niet uit handen kan geven of kan worden afgenomen (het primaat van de wetgever).
Het voorstel voor de coronawet doet dat nu juist wel op een aantal punten. Een minister kan zelfstandig regels gaan stellen voor onderwijsinstellingen, voor horeca, evenementen, groepsvorming (ook bij verkiezingen), beschermingsmiddelen, enzovoorts.
Grapperhaus is vóór het bewapenen van stadswachten...
snoesje666 wijzigde dit bericht op 05-09-2020 10:33
0.88% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 5 september 2020 om 10:32
Klopt uit Juni, zoveel is daar echter niet in veranderd.
Ik ben het ook niet eens met de macht van de voorzitters veiligheidsregio die hebben al te lang ingrijpende bevoegdheden.
zaterdag 5 september 2020 om 12:37
Ja, precies dit. Als echt blijkt dat het huidige kabinet de maatregelen niet af wil schaffen nadat er voldoende mensen gevaccineerd zijn, dan staan er veel meer mensen op het Malieveld, en stemt iedereen daarna in maart op partijen die wel de maatregelen af willen schaffen. Dit herstelt zich toch vanzelf?Beaudelaire schreef: ↑05-09-2020 10:21Hoezo zou je bang moeten zijn voor de democratie? Als het grootste deel van Nederland het op een gegeven moment niet eens is met de dingen die de regering doet met die spoedwet in de hand stemmen ze toch gewoon op een andere partij? En dat weet de regering ook dus de kans dat ze maatregelen gaan nemen onder die spoedwet waar de burgers het massaal niet mee eens zijn is nul. Dat zou namelijk betekenen dat ze worden weggestemd bij de volgende verkiezing.
zaterdag 5 september 2020 om 14:38
rosadebree schreef: ↑05-09-2020 12:37Ja, precies dit. Als echt blijkt dat het huidige kabinet de maatregelen niet af wil schaffen nadat er voldoende mensen gevaccineerd zijn, dan staan er veel meer mensen op het Malieveld, en stemt iedereen daarna in maart op partijen die wel de maatregelen af willen schaffen. Dit herstelt zich toch vanzelf?
Ik denk dat het zich niet vanzelf herstelt. Stemmen op andere partijen heeft weinig zin, aangezien er een cordon sanitair is voor PVV en FvD. Blijft over DENK (over mijn lijk), GL (eenhoorn en regenbogenpartij) en de SP. Van alle partijen vind ik de SP de enige redelijke partij en ik zal dus op ze stemmen. Overigens denk ik niet dat ze ooit in de coalitie komen, maar ik zou niet weten waar ik anders op moet stemmen.
Ooit was ik lid van D’66, maar dat heb ik vorig jaar opgezegd. Ik kan me totaal niet vinden in de koers die ze varen.
zaterdag 5 september 2020 om 14:41
Komt hier nu weer hetzelfde argument als over het hele medische verhaal rondom dit virus ? Als je er niet genoeg verstand van hebt, moet je je mond houden en je lot in handen van de experts leggen en instemmen is daar het argument van degenen die tegen de dwarsliggers ingaan.Mariejan schreef: ↑05-09-2020 09:03Misschien handig om eerst alles te lezen voordat iedereen een nageblate en van horen zeggen mening neer kwakt?
Hier kan je alle informatie vinden. Het is nogal wat leeswerk. Maar ja als je een mening wilt hebben, wil je toch weten waar je het over heb?
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... el%3A35526
Ze maken het ons niet makkelijk (expres?) om als leek precies te begrijpen wat er allemaal in deze wet staat en wat dat betekent voor ons als burgers.
Gisteren heeft een aantal experts vragen beantwoord van Tweede Kamerleden. Ik heb het bekeken en goed geluisterd. Deze experts hadden vooral de opdracht om te toetsen of deze wet rechtsgeldig is. En dat is ie (inmiddels).
Ook vertelden ze in begrijpelijke taal hoe het ongeveer tot stand komt en waar die rechtsgeldigheid dan op gebaseerd is.
Dit virus heeft een A-status gekregen. De status van een virus wordt bepaald door de WHO en door de WHO alleen. In het geval van een virus met deze A-status kunnen er dergelijke verregaande wetten worden opgelegd.
Er werd ook gevraagd aan Wim Voerman (dus één van de experts, hoogleraar) wat hij zelf van de wet vindt. Waarop hij reageerde met dat hij het als persoon een veel te verregaande wet vindt. Maar dat hij daar zat om uit te leggen dat de wet, zoals hij er nu ligt wél rechtsgeldig is.
En ja, de minister mag in z’n eentje besluiten welke bedrijven/branches open blijven en welke dicht moeten en welke andere maatregelen doorgevoerd moeten worden (social distancing, samenscholing etc) De Jonge, Grapperhaus en Ollongren zijn dan in charge.
Een wetsvoorstel als dit is in mijn leven nog nooit ingediend, laat staan goedgekeurd. In de jaren 70 was er een autoloze zondag vanwege de oliecrisis. Daar hebben ze het nu nog over. Dat is echt niks vergeleken met de beperkingen die ons nu allemaal worden opgelegd.
zaterdag 5 september 2020 om 14:43
zaterdag 5 september 2020 om 15:00
Ik kom uit een VVD nest en heb dat dan ook gestemd vanaf mijn 18e. Tot de vorige crisis in 2008/2009 waar ze voor mij enorm door de mand gevallen zijn door de ondernemers die het zwaar hadden, in de kou te laten staan. Sindsdien heeft de VVD onder Rutte een enorme switch naar links gemaakt. De belangen van de gemiddelde ondernemer werden niet meer behartigd.*TanteSjaan* schreef: ↑05-09-2020 14:38Ik denk dat het zich niet vanzelf herstelt. Stemmen op andere partijen heeft weinig zin, aangezien er een cordon sanitair is voor PVV en FvD. Blijft over DENK (over mijn lijk), GL (eenhoorn en regenbogenpartij) en de SP. Van alle partijen vind ik de SP de enige redelijke partij en ik zal dus op ze stemmen. Overigens denk ik niet dat ze ooit in de coalitie komen, maar ik zou niet weten waar ik anders op moet stemmen.
Ooit was ik lid van D’66, maar dat heb ik vorig jaar opgezegd. Ik kan me totaal niet vinden in de koers die ze varen.
Ik ben toen overgestapt naar de SP. En ja, dat is natuurlijk een linkse partij maar wel één die echt voor de belangen van ‘de gewone man’ opkomen. Bovendien vind ik dat de partijleden behoorlijk integer overkomen. Ik ben zelfs lid geworden en heb meegepraat over diverse zaken.
Maar nu, in deze crisis, zie ik dat de SP te weinig met de vuist op tafel slaat. Ze doen hun best, maar het lukt niet echt. Ze zijn te lief. Dus heb ik miijn lidmaatschap opgezegd. Ik kan nu niet meer anders dan FvD stemmen. En hoe meer ik me in die partij verdiep, hoe meer ik het de juiste keuze vind. Dat gezegd hebbende, hoef je mij ook niet uit te leggen dat Baudet soms rare dingen zegt en doet. Dat neem ik op de koop toe want het verkiezingsprogramma ziet er goed uit en met de meeste dingen ben ik het eens.
Ik heb echter niet de illusie dat ze ooit mee mogen regeren. Ze worden zo gedemoniseerd en geridiculiseerd. Mensen durven het niet aan om zich erbij aan te sluiten.
despierta wijzigde dit bericht op 05-09-2020 15:02
0.15% gewijzigd
zaterdag 5 september 2020 om 15:09
In de huidige situatie hebben de voorzitters van de veiligheidregios in elk geval veel te veel macht. Die worden helemaal niet democratisch gecontroleerd. De minister kan in elk geval gewoon weggestuurd worden door de tweede kamer. Dezelfde tweede kamer kan ook stemmen over het afschaffen van de nieuwe wet.
Na deze crisis moeten we maar eens nadenken over de vele macht die in niet democratische regio's geconcentreerd is. Misschien moeten we naar kleinere provincies die samenvallen met wat nu de veiligheidregios zijn, zodat die gewoon een democratisch bestuur krijgen.
Na deze crisis moeten we maar eens nadenken over de vele macht die in niet democratische regio's geconcentreerd is. Misschien moeten we naar kleinere provincies die samenvallen met wat nu de veiligheidregios zijn, zodat die gewoon een democratisch bestuur krijgen.
zaterdag 5 september 2020 om 16:00
Onzin. Ik ben maar 1 privaat persoon die dit vindt. Daar kun je het mee eens zijn of niet maar dat heeft verder geen enkele invloed op de algemene publieke opinie.
Terwijl Wilders en Baudet door zeer invloedrijke kanalen worden gedemoniseerd zoals hun collega’s en de media. Dat is nogal wat anders.
zaterdag 5 september 2020 om 16:07
Despierta schreef: ↑05-09-2020 16:00Onzin. Ik ben maar 1 privaat persoon die dit vindt. Daar kun je het mee eens zijn of niet maar dat heeft verder geen enkele invloed op de algemene publieke opinie.
Terwijl Wilders en Baudet door zeer invloedrijke kanalen worden gedemoniseerd zoals hun collega’s en de media. Dat is nogal wat anders.
Wat jij wil.
Volgens Wikipedia: "Demoniseren is het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Het onderwerp wordt als het ware als een demon of iets demonisch voorgesteld."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demonisering
Je krijgt mij in elk geval niet mee in je mening over de spoedwet door dit soort uitspraken over Bruls.
Jammer wel, want je argumenten om tegen de spoedwet te zijn, zouden best hout kunnen snijden, maar die raken zo wel een beetje ondergesneeuwd...
zaterdag 5 september 2020 om 16:21
Ik ben niet perse voor de spoedwet. Maar ik zie er ook geen gevaar in, simpelweg omdat we in een democratie leven. Hoeveel Nederlanders denken nu echt: ja lekker, doe mij maar een politiestaat? Mocht de regering echt kwaad willen en proberen de wet eindeloos te rekken (wat ik niet geloof), dan worden ze simpelweg weggestemd. Ik ben dus nergens bang voor wat dat betreft.
zaterdag 5 september 2020 om 17:03
Bruls is niet de voorzitter van "de veiligheidsregio's". Elke veiligheidsregio heeft een eigen voorzitter, die nu verregaande bevoegdheden heeft (waar ze ook echt niet allemaal blij mee zijn).
