Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
woensdag 8 april 2020 om 10:08
Dat riep iedereen voor afgelopen weekend ook en toen ging het vrij goed.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 8 april 2020 om 10:09
woensdag 8 april 2020 om 10:09
precies, maar mensen denken toch vrij makkelijk "ah er is afvlakking' en 'ach hoeveel mensen kom je nou echt tegen op de meubelboulevard'. en dan gaat het dus fout. Nog steeds de kans dat je een grote meubelboulevard besmetting oploopt is vrij klein want als je afstand houdt en niet met een groep gaat zal het allemaal meevallen, maar toch. We maken ons eigenlijk meer zorgen om familiefeestjes, dus toch met z'n allen eitjes zoeken bij opa en oma, of toch met z'n allen picknicken. En dat kun je veel slechter handhaven. Zo'n meubelboulevard kun je afsluiten en maatregelen nemen, je kunt niet bij alle opa's en oma's op de stoep staan.Susan schreef: ↑08-04-2020 10:05Het zou wel echt superstom zijn als mensen komend paasweekend alles weer gaan verpesten. Ik hoop maar dat mensen verstandiger zijn dan dat. Sowieso is Pasen toch bij uitstek iets wat je thuis viert met een brunch en eieren zoeken?
Het wordt in elk geval niet zulk weer als afgelopen weekend, dat scheelt hopelijk.
woensdag 8 april 2020 om 10:10
ik ook, maar er is echt geen zinnige voorspelling op te maken, we hebben geen enkel vergelijkingsmateriaal qua data. We gaan er nu volledig blind in. Scenarios lopen dus ook volledig uitelkaar, waardoor we dus helemaal niets weten.
woensdag 8 april 2020 om 10:12
ja dat is anders, want a) geen pasen en zeker bij de gelovige mensen is dat toch echt een familieding en b) het was er eerste mooie weekend, dan zijn mensen vaak nog wel tevreden met in en om de tuin. Na een tijdje worden ze dat zat.
woensdag 8 april 2020 om 10:13
Ik hoop toch zo dat iedereen zich komend weekend aan de regels houdt. Als dat niet gebeurt, verpesten ze het voor het hele land.Susan schreef: ↑08-04-2020 10:05Het zou wel echt superstom zijn als mensen komend paasweekend alles weer gaan verpesten. Ik hoop maar dat mensen verstandiger zijn dan dat. Sowieso is Pasen toch bij uitstek iets wat je thuis viert met een brunch en eieren zoeken?
Het wordt in elk geval niet zulk weer als afgelopen weekend, dat scheelt hopelijk.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 8 april 2020 om 10:15
Ja dat a en b schoot ook gelijk door mijn hoofd ........florence13 schreef: ↑08-04-2020 10:12ja dat is anders, want a) geen pasen en zeker bij de gelovige mensen is dat toch echt een familieding en b) het was er eerste mooie weekend, dan zijn mensen vaak nog wel tevreden met in en om de tuin. Na een tijdje worden ze dat zat.
woensdag 8 april 2020 om 10:16
Die grote onzekerheid van de voorspellingen wordt echter niet effectief gecommuniceerd naar de bevolking. Dat schept alleen maar verwarring en wantrouwen.florence13 schreef: ↑08-04-2020 09:59we zaten ernaast, we hadden het plateau goed voorspeld qua tijd, maar qua aantal was de bandbreedte heel groot (dus de afvlakking van aantal ziekenhuisopnames en ook de afvlakking van de ic opnames) Dat is op zich niet heel vreemd, want hoe langer de termijn, hoe lastiger de voorspelling en hoe meer bandbreedte. Met een nieuw virus is 1.5 maand vooruit voorspellen echt heel ver. Die bandbreedte zat (ergens zo rond topic 9) ergens tussen eind april en begin juni. Dus toen is in de communicatie dus gemiddeld naar half mei.
Bij een nieuw virus is het heel lastig te voorspellen op langere termijn, een week lukt meestal wel, maar als je naar bijvoorbeeld 1.5 maand gaat kijken is dat soort van een eeuwigheid. Ook omdat je niet weet wat mensen/maatregelen gaan doen.
Nu zijn we erg benieuwd naar het paasweekend, want als iedereen dan van de maatregelen gaat afwijken klopt de hele voorspelling niet meer. Daar zijn wel al verschillende scenarios voor gemaakt, maar we hebben eigenlijk geen idee welk uit gaat komen, omdat we gewoon echt niet weten hoe mensen zich gaan gedragen.
Binnen drie dagen gingen we van een Gommers die bijna in paniek een traantje laat in de auto naar een piek die anderhalve maand eerder komt en er gejubeld wordt hoe goed onze social distancing werkt. Volgende week zitten we allemaal aan de mondkapjes
Dat is natuurlijk geen kritiek naar de rekenaars, maar wel op de manier waarop het gebracht wordt. Wellicht dat de media daar ook schuldig aan is.
woensdag 8 april 2020 om 10:20
Heb je zo'n kamer gehuurd om in alle rust te kunnen seksen met je vriend/vriendin zonder dat iemand het weet, weet meteen iedereen het. Wat erg!tryagain2020 schreef: ↑08-04-2020 04:21Om even terug te komen op de apps in Zuid-Korea (die ikzelf overigens niet gebruik)
In het begin was heel veel openbaar, maar dat kwam ook voort uit de kritiek die de regering heeft gehad na MERS (er werd toen aangegeven dat de bevolking te weinig wist over waar, wat en wie zodat er onnodige besmettingen zijn geweest) Nu gingen ze iets de ver de andere kant op ( melden hoe laat iemand bij een love hotel was bijvoorbeeld haha)
Dat is inmiddels teruggedraaid. Als er nu in ons postcode gebied een nieuwe besmetting is krijgen wij een melding. Na track & trace krijg je te zien in welke gebouw etc de persoon is geweest. Over de persoon zelf weet je niks (in het begin nog geslacht, leeftijd) nu enkel een nummer.
woensdag 8 april 2020 om 10:22
Meer mensen op dit forum vinden dat, en ik geef ze geen ongelijk.kadanz schreef: ↑08-04-2020 10:16Die grote onzekerheid van de voorspellingen wordt echter niet effectief gecommuniceerd naar de bevolking. Dat schept alleen maar verwarring en wantrouwen.
Binnen drie dagen gingen we van een Gommers die bijna in paniek een traantje laat in de auto naar een piek die anderhalve maand eerder komt en er gejubeld wordt hoe goed onze social distancing werkt. Volgende week zitten we allemaal aan de mondkapjes
Dat is natuurlijk geen kritiek naar de rekenaars, maar wel op de manier waarop het gebracht wordt. Wellicht dat de media daar ook schuldig aan is.
Wat je ziet zijn eigenlijk twee dingen,
De media gaat met veel aan de haal. Wij rekenen uit dat iets een lage kans heeft, media roept 'het is onmogelijk'. Wij zeggen dat in het slechte scenario x gebeurt media roept 'over drie weken is half nederland dood'. Je ziet het ook bij de virologen, die praten met de media, maar de media is vrij selectief met kiezen wat wel en niet opgeschreven wordt. Alle nuance is dan kwijt.
Eigenlijk zou de overheid dan die nuance moeten brengen, want je kunt niet verwachten dat half nederland opeens viroloog is en dus alles correct kan interpreteren. Dan roept een microbioloog 'het virus is na 3 dagen nog aantoonbaar op een deurklink' en dan denkt half nederland dat het dus ook nog 3 dagen besmettelijk is. Iemand zou dus helder moeten uitleggen dat aantoonbaar dus niet hetzelfde als besmettelijk is.
aan de andere kant ben ik blij dat ik geen woordvoerder ben, want ga mensen maar eens uitleggen wat bandbreedte is, dat 1% kans ook een kans is, dat we eigenlijk niet zo heel goed weten waar we mee bezig zijn omdat te veel onzeker is en de marges te groot zijn.
woensdag 8 april 2020 om 10:24
dat is ook bij 'ouderwets' contact onderzoek een enorm probleem. Er zijn best wel wat gevallen bekend (bij meerdere ziektes) waar mensen logen tijdens contact onderzoek omdat partner toch echt niet mocht weten dat er een minnaar/minnares was.
woensdag 8 april 2020 om 10:25
Waar lees je dat ?Zazamaenade schreef: ↑08-04-2020 10:23Dat is geen vrolijke boodschap zeg, dat mensen die niet ernstig ziek worden misschien geen goede immuniteit krijgen en het virus ook nog over kunnen brengen
edit : laat maar . Op tv zie ik.
anoniem_369169 wijzigde dit bericht op 08-04-2020 10:26
6.38% gewijzigd
woensdag 8 april 2020 om 10:26
Ja, wie is patiënt 31
Een nieuw soort 'Wie van de Drie'.
nounou
woensdag 8 april 2020 om 10:29
Ja ik zag het sorry .Zazamaenade schreef: ↑08-04-2020 10:27Dat vertelt Jaap van Dissel net bij de briefing in de Tweede Kamer.
Ik word daar niet vrolijk van ......
Zei hij nou dat mensen met een mild verloop van Corona maar heel weinig anti stoffen opgebouwd hebben ?
Niet genoeg voor immuniteit ?
anoniem_369169 wijzigde dit bericht op 08-04-2020 10:32
24.41% gewijzigd
woensdag 8 april 2020 om 10:30
ik heb geen idee waar je dat hebt gelezen, maar het is wel (bijna helemaal) correct. Je bouwt altijd immuniteit op, dat is ook logisch want als je geen antistoffen zou aanmaken dan had je ook geen mild verloop want dan zou je alleen maar zieker worden. Probleem is alleen de duur van die antistoffen. We weten sowieso nu nog niet hoe lang je immuun bent nadat je de ziekte doorgemaakt hebt, maar de kans is meer dan aanwezig dat je minder lang immuun bent als je een mild verloop gehad hebt dan wanneer je een zwaar verloop gehad hebt.Zazamaenade schreef: ↑08-04-2020 10:23Dat is geen vrolijke boodschap zeg, dat mensen die niet ernstig ziek worden misschien geen goede immuniteit krijgen en het virus ook nog over kunnen brengen
aan de ene kant is dat geen groot probleem, want we weten wel dat mensen met een mild verloop minder besmettelijk zijn dan mensen met een zwaar verloop. Dat maakt wel het volgende probleem want mensen met een zeer mild verloop voelen zich niet zo ziek dus die denken dat ze niets hebben, die gaan dus wel naar anderen toe. Dus het 'minder besmettelijk zijn' heft zichzelf op door het 'meer mensen ontmoeten'.
We maken ons eigenlijk minder zorgen over dit probleem dan over het probleem hoe lang die immuniteit uberhaupt is. want we weten niks, het is ergens tussen de 6 maanden en levenslang.
woensdag 8 april 2020 om 10:31
Hier de slides van de presentatie van Jaap van Dissel:
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... dissel.pdf
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... dissel.pdf
Honey, you should see me in a crown
woensdag 8 april 2020 om 10:32
En die van Diederik Gommers:
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... ommers.pdf
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... ommers.pdf
Honey, you should see me in a crown
woensdag 8 april 2020 om 10:35
Florence, het was mijn interpretatie van wat Jaap van Dissel net in de Tweede Kamer vertelde. Jij hebt dat niet aanstaan omdat het allemaal bekend is voor jou, gok ik zo?
Ik begreep dat het niet alleen om de duur van de antistoffen maar ook om de hoeveelheid gaat. Of heb ik dat mis?
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het fenomeen dat mensen opnieuw besmet lijken te kunnen worden, waar je zo af en toe iets over hoort (in Azië)?
Ik begreep dat het niet alleen om de duur van de antistoffen maar ook om de hoeveelheid gaat. Of heb ik dat mis?
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het fenomeen dat mensen opnieuw besmet lijken te kunnen worden, waar je zo af en toe iets over hoort (in Azië)?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 08-04-2020 10:38
43.80% gewijzigd
nounou
woensdag 8 april 2020 om 10:35
Gelukkig dat het met Pasen niet zo warm wordt. En regenen gaat.wild-flower2 schreef: ↑08-04-2020 10:09En daarna zeker weer gaan zeuren en jammeren omdat de maatregelen dan weer aangescherpt moeten worden ......
woensdag 8 april 2020 om 10:36
florence13 schreef: ↑08-04-2020 10:22Meer mensen op dit forum vinden dat, en ik geef ze geen ongelijk.
Wat je ziet zijn eigenlijk twee dingen,
De media gaat met veel aan de haal. Wij rekenen uit dat iets een lage kans heeft, media roept 'het is onmogelijk'. Wij zeggen dat in het slechte scenario x gebeurt media roept 'over drie weken is half nederland dood'. Je ziet het ook bij de virologen, die praten met de media, maar de media is vrij selectief met kiezen wat wel en niet opgeschreven wordt. Alle nuance is dan kwijt.
Eigenlijk zou de overheid dan die nuance moeten brengen, want je kunt niet verwachten dat half nederland opeens viroloog is en dus alles correct kan interpreteren. Dan roept een microbioloog 'het virus is na 3 dagen nog aantoonbaar op een deurklink' en dan denkt half nederland dat het dus ook nog 3 dagen besmettelijk is. Iemand zou dus helder moeten uitleggen dat aantoonbaar dus niet hetzelfde als besmettelijk is.
aan de andere kant ben ik blij dat ik geen woordvoerder ben, want ga mensen maar eens uitleggen wat bandbreedte is, dat 1% kans ook een kans is, dat we eigenlijk niet zo heel goed weten waar we mee bezig zijn omdat te veel onzeker is en de marges te groot zijn.
Toch zou het denk ik wel helpen wanneer vanuit de overheid dit soort zaken (zoals verschil aantoonbaar/besmettelijk, virusload e.d.) steeds net zo duidelijk zouden worden uitgelegd zoals jij dat hier doet. Nederland zit vol met mensen die voldoende zijn opgeleid om e.e.a. goed te begrijpen en zo kun je m.i. juist beter kennis verspreiden.
Beter in elk geval dan wanneer ook politieke (aansturen op apps) of commerciële belangen (trekken van zoveel mogelijk kijkers/lezers) een rol spelen.
