Coronavirus COVID-19 (deel 15)

smulrol schreef: ↑

08-04-2020 21:29

De regels zijn/waren toch dat je moet werken zolang je geen koorts hebt?
En je hebt als zorgmedewerker zeker geen 1.5 meter afstand tot je client. Als je met cliënten die bv slechthorend zijn op luid volume een gesprek voert ben je dichtbij genoeg om het virus over te brengen

Klopt. Geen koorts is gewoon werken. Ook al hoest je, werken. En nee 1.5 afstand houden kan niet. Ik werk zelf in de gehandicaptenzorg. Dingen die voorkomen: mensen voeding op lepel aanbieden, iemands tanden poetsen, verschonen, fixeren op de grond bij agressie. Allemaal zeer intensief contact van dicht bij. En cliënten hebben daarnaast zelf geen besef van hygiëne. Kortom: kans op besmetting is aanzienlijk. Ik vind dat komen werken met hoest ook belachelijk. Als je het hebt is zo iedereen besmet.
Zelf werk ik op advies bedrijfsarts nu niet meer op de groep (gelukkig) omdat ik in een risicogroep val.

In Engeland reageert Bojo goed op de medicijnen.
Benieuwd wat dat dan voor medicijnen zijn,want volgens het RIVM zijn is er geen medicijnen tegen corona.

Dit was de uitzending van Nieuwsuur met Marion Koopmans en Aleid Wolfsen.
Het viel tegen (zoals vaker), een erg gehaaste, oppervlakkig verhaal, het moet allemaal snelsnel in een paar minuten.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/08-04 ... ON_1310762

https://www.jpost.com/HEALTH-SCIENCE/Is ... ata-624058

Dit klinkt ook wel heel hoopvol. 6 patiënten die zeer ziek waren met een hoog risico op overlijden en 4 van de 6 ook met orgaanfalen. Na de therapie gaat het met alle 6 beter of goed!

Zazamaenade schreef: ↑

08-04-2020 20:33

Ben je er al achter welke testen er in Duitsland gebruikt worden?
Daar wordt echt veel getest maar dat zal gründlich zijn, en geen onbetrouwbare test.

ja dat is bekend, en die zijn betrouwbaar, maar die hebbben wij niet gekocht

Zazamaenade schreef: ↑

08-04-2020 21:07

@Florence, wat vind jij van dit artikel van Jelmer Visser?
Het is een journalist die de ontwikkelingen bijhoudt en graag stoeit met data. Hij is gaan vergelijken met IJsland en probeert daaruit iets te extrapoleren voor de situatie in Nederland.

Hoe kolossaal is de corona-ijsberg in Nederland eigenlijk?
https://innovationorigins.com/nl/hoe-ko ... eigenlijk/

ik lees morgen, nu werken

Zazamaenade schreef: ↑

08-04-2020 22:40

Heel goed dat hij een waarschuwing krijgt. Dat was mijn eerste gedachte: hup naar het tuchtcollege, experimenteren met patiënten, wat een idioot.
Dit kwam bovendrijven aan het einde van het vorige topic en verdween ook weer, dus heb het verder maar gelaten. Deze Rob Elens is naast huisarts ook orthomoleculair arts. Dat hij met zink experimenteert kan ik me nog voorstellen, maar met potentieel giftige middelen als die ander twee, onbegrijpelijk.
Hij hangt zeker graag de wonderdokter uit, net als die Didier Raoult in Frankrijk en Vladimir Zelenko in New York.
https://forbetterscience.com/2020/03/26 ... -covid-19/
https://www.nytimes.com/2020/04/02/tech ... drugs.html

Uit de Limburger van vandaag:

MEIJELSE HUISARTS
‘Ik wil niet langer alleen maar toekijken’

Collega-huisartsen en anderen in de medische wereld vinden hem „te voorbarig”. Maar huisarts Rob Elens uit Meijel jubelt over de genezing van acht coronapatiënten met een mix van medicijnen. „Ik zie mensen doodziek worden. Ik wil niet langer alleen maar toekijken.”

DOOR KITTY BORGHOUTS

Toegegeven, zegt huisarts Rob Elens uit Meijel. Dat acht coronapatiënten in zijn praktijk snel opknapten nadat hij ze een combinatie van medicijnen had gegeven, geeft geen enkel wetenschappelijk bewijs dat de therapie ook werkt. Maar niets doen, zegt hij, was niet langer een optie. „Met mijn praktijk zit ik hier midden in de brandhaard van corona, de gemeente Peel en Maas. Ik zie mensen doodziek worden. Twaalf mensen in mijn praktijk stierven. Ik wil niet langer alleen toekijken en de ambulance bellen als mensen zieker worden.”
Elens geeft patiënten bij wie het coronavirus is vastgesteld middels een test, en die milde klachten vertonen zoals ademhalingsproblemen of koorts, een aantal dagen een combinatie van hydroxoychloroquine (vaak ingezet bij reuma), zink en het antobioticum azytromycine. „Het Covid-19-virus lijkt zich als een tweetrapsraket te gedragen in ons lichaam”, zegt Elens. „Patiënten die aanvankelijk milde klachten hebben, kunnen in een later stadium behoorlijk ziek worden. De combinatie van de pillen zet als het ware een rem op de kopieermachine die het virus soms in gang zet in het lichaam.”
Een filmpje waarin Elens uitlegt hoe hij te werk gaat, en waarom, is inmiddels massaal gedeeld en geliket op sociale media.

New York
Op veel plekken in de wereld worden honderden medicijnen getest in de strijd tegen het virus, ook combinaties. De door Elens gebruikte combinatie wordt in New York toegepast door de arts Vladimir Zelenko, die inmiddels een 100 procent-successcore rapporteert op basis van zevenhonderd patiënten. De verslagen van Zelenko brachten Elens ertoe om, in overleg met de apotheker in zijn praktijk, dezelfde combinatie in te zetten. „Zorgvuldig bekijk ik welke patiënten hiervoor in aanmerking komen. Tot nu toe zijn acht patiënten op deze wijze behandeld, vijf zestigers en drie tachtigplussers.” Ze waren allemaal na een paar dagen klachtenvrij. Als bijwerkingen noteerde hij maag- en darmklachten.
Of genezing daadwerkelijk door de medicijnen komt, staat niet vast; mensen kunnen immers ook zonder medicijnen op eigen kracht genezen. Waarom niet veel meer zorgverleners de nog experimentele therapie toepassen als de resultaten hoopgevend zijn, snapt Elens niet. Collega-huisartsen reageren vaak sceptisch op zijn bevindingen, zegt hij. In het algemeen, zegt hij, houden medici erg vast aan de algemene richtlijnen, en die raden de aanpak niet aan wegens gebrek aan onderbouwing. Zelf wijkt hij „heel bewust, maar gefundeerd” af van die richtlijnen, zegt de huisarts. „Er is nu gewoon geen tijd voor de standaard aanpak van dubbele tests met controlegroepen.” Bovendien wijst hij erop dat uit internationaal onderzoek, zoals bij de SARS- en MERS-uitbraken, blijkt dat zowel chloroquine als azitromycine een gunstig effect kan hebben op ziekte door dit soort virussen. Volgens Elens is vooral de toevoeging van zink van cruciaal belang.

Standaarden
Het Nederlandse Huisartsen Genootschap (NHG), dat richtlijnen geeft waaraan huisartsen geacht worden zich te houden, kent de aanpak van de Meijelse huisarts, zegt een woordvoerster, maar wijst deze af. „In het algemeen hebben we professionele standaarden waaraan de huisartsen zich dienen te houden. Daar kunnen ze van afwijken als dat nodig is; dat is een individuele afweging. Het coronavirus is zo nieuw dat er nog geen officiële standaard is. Wel worden er op onze website behandeladviezen gegeven. Het geven van hydroxychloroquine en azitromycine wordt daarin afgeraden, vanwege het ontbreken van bewijs, terwijl er wel hartritmestoornissen worden gemeld. Verder kan er een tekort aan ontstaan voor patiënten die ervan afhankelijk zijn.”
Ook de GGD Limburg Noord staat niet te juichen. „Wij staan achter behandelmethoden die goed onderzocht zijn”, zegt een woordvoerster namens een arts infectieziektenbestrijding. „En dat is met deze methode niet het geval. Het is een experimentele behandeling, waarvan nog niet goed is onderzocht wat de risico’s zijn voor patiënten.”
De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd kon gisteren nog niet inhoudelijk reageren.

florence13 schreef: ↑

08-04-2020 23:08

ja dat is bekend, en die zijn betrouwbaar, maar die hebbben wij niet gekocht

Helaas... ik vind het erg jammer dat NL hierin niet investeert.

dubbel

Vanuit de persconferentie in de VS: Het lijkt daar beter te gaan dan verwacht vanuit de modellen. Veel burgers hebben hun leefstijl flink aangepast in de afgelopen dagen. Als dit doorzet dan is de verwachting niet dat er 100.000-250.000 mensen zullen overlijden maar 66.000-100.000. Het zou zelfs kunnen dat er meer mensen gespaard worden.

MAAR dat zou ook betekenen dat de lockdown nog langer zal duren, anders zal het weer omhoog gaan.

Maar is wel heel goed nieuws dus!

Bij de livestream van CBS van de White House briefing zijn de journalisten ook te zien terwijl ze vragen stellen, dat is interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=ZGOoqJtoZqM

In Iran zou het veel slechter gaan dan naar buiten wordt gebracht, mogelijk zo'n 500.000 besmettingen:

https://www.arabnews.com/node/1654676/middle-east

Ik zie de meerwaarde van zo'n app niet. Wanneer je mensen al niet eens kunt testen, ga je een vergaarbak met vals positieven en fout negatieven genereren waar iedereen zich op blindstaart.

Beter gaan ze zich eens richten op nuttige zaken, zoals een medicijn en beschermingsmiddelen.

Ik raak per dag meer ontmoedigd door de ambtelijke instelling van de overheid.
Mijn vriend kreeg vandaag -na 2 weken dus- eindelijk een reactie van een landelijk coordinatiepunt over de mogelijk te leveren mondkapjes. Beter laat dan nooit, maar wat een desorganisatie.

TsumTsum schreef: ↑

08-04-2020 13:52

Ik zit nu in de tuin met een muziekje erbij. Wilde gaan wandelen maar dat kan nu even niet. Dus als je Elton John, Brain Mcknight, Mariah Carey etc hoort dan kan ik het zijn. Sorry

Wat asociaal naar je buren toe. Zet gewoon een koptelefoon op!

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b70b08df/

Solomio schreef: ↑

09-04-2020 06:49

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b70b08df/

Ben vooral stille meelezer hier, ben absoluut geen filosoof, maar kan me enorm vinden in dit artikel.

Alle maatregelen nu ik snap ze prima, maar tot hoever en hoelang moet je dit willen..
Respect voor het kabinet hoe ze hier nu voor staan, en ik ga er vanuit dat deze aspecten ook echt goed onderzocht worden.

Solomio schreef: ↑

09-04-2020 06:49

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b70b08df/

Wat een schitterend stuk! Jammer dat de titel de lading niet dekt, maar ook de Volkskrant wil graag mensen trekken kennelijk

soliver schreef: ↑

08-04-2020 23:36

Uit de Limburger van vandaag:

MEIJELSE HUISARTS
‘Ik wil niet langer alleen maar toekijken’

Collega-huisartsen en anderen in de medische wereld vinden hem „te voorbarig”. Maar huisarts Rob Elens uit Meijel jubelt over de genezing van acht coronapatiënten met een mix van medicijnen. „Ik zie mensen doodziek worden. Ik wil niet langer alleen maar toekijken.”

DOOR KITTY BORGHOUTS

Toegegeven, zegt huisarts Rob Elens uit Meijel. Dat acht coronapatiënten in zijn praktijk snel opknapten nadat hij ze een combinatie van medicijnen had gegeven, geeft geen enkel wetenschappelijk bewijs dat de therapie ook werkt. Maar niets doen, zegt hij, was niet langer een optie. „Met mijn praktijk zit ik hier midden in de brandhaard van corona, de gemeente Peel en Maas. Ik zie mensen doodziek worden. Twaalf mensen in mijn praktijk stierven. Ik wil niet langer alleen toekijken en de ambulance bellen als mensen zieker worden.”
Elens geeft patiënten bij wie het coronavirus is vastgesteld middels een test, en die milde klachten vertonen zoals ademhalingsproblemen of koorts, een aantal dagen een combinatie van hydroxoychloroquine (vaak ingezet bij reuma), zink en het antobioticum azytromycine. „Het Covid-19-virus lijkt zich als een tweetrapsraket te gedragen in ons lichaam”, zegt Elens. „Patiënten die aanvankelijk milde klachten hebben, kunnen in een later stadium behoorlijk ziek worden. De combinatie van de pillen zet als het ware een rem op de kopieermachine die het virus soms in gang zet in het lichaam.”
Een filmpje waarin Elens uitlegt hoe hij te werk gaat, en waarom, is inmiddels massaal gedeeld en geliket op sociale media.

New York
Op veel plekken in de wereld worden honderden medicijnen getest in de strijd tegen het virus, ook combinaties. De door Elens gebruikte combinatie wordt in New York toegepast door de arts Vladimir Zelenko, die inmiddels een 100 procent-successcore rapporteert op basis van zevenhonderd patiënten. De verslagen van Zelenko brachten Elens ertoe om, in overleg met de apotheker in zijn praktijk, dezelfde combinatie in te zetten. „Zorgvuldig bekijk ik welke patiënten hiervoor in aanmerking komen. Tot nu toe zijn acht patiënten op deze wijze behandeld, vijf zestigers en drie tachtigplussers.” Ze waren allemaal na een paar dagen klachtenvrij. Als bijwerkingen noteerde hij maag- en darmklachten.
Of genezing daadwerkelijk door de medicijnen komt, staat niet vast; mensen kunnen immers ook zonder medicijnen op eigen kracht genezen. Waarom niet veel meer zorgverleners de nog experimentele therapie toepassen als de resultaten hoopgevend zijn, snapt Elens niet. Collega-huisartsen reageren vaak sceptisch op zijn bevindingen, zegt hij. In het algemeen, zegt hij, houden medici erg vast aan de algemene richtlijnen, en die raden de aanpak niet aan wegens gebrek aan onderbouwing. Zelf wijkt hij „heel bewust, maar gefundeerd” af van die richtlijnen, zegt de huisarts. „Er is nu gewoon geen tijd voor de standaard aanpak van dubbele tests met controlegroepen.” Bovendien wijst hij erop dat uit internationaal onderzoek, zoals bij de SARS- en MERS-uitbraken, blijkt dat zowel chloroquine als azitromycine een gunstig effect kan hebben op ziekte door dit soort virussen. Volgens Elens is vooral de toevoeging van zink van cruciaal belang.

Standaarden
Het Nederlandse Huisartsen Genootschap (NHG), dat richtlijnen geeft waaraan huisartsen geacht worden zich te houden, kent de aanpak van de Meijelse huisarts, zegt een woordvoerster, maar wijst deze af. „In het algemeen hebben we professionele standaarden waaraan de huisartsen zich dienen te houden. Daar kunnen ze van afwijken als dat nodig is; dat is een individuele afweging. Het coronavirus is zo nieuw dat er nog geen officiële standaard is. Wel worden er op onze website behandeladviezen gegeven. Het geven van hydroxychloroquine en azitromycine wordt daarin afgeraden, vanwege het ontbreken van bewijs, terwijl er wel hartritmestoornissen worden gemeld. Verder kan er een tekort aan ontstaan voor patiënten die ervan afhankelijk zijn.”
Ook de GGD Limburg Noord staat niet te juichen. „Wij staan achter behandelmethoden die goed onderzocht zijn”, zegt een woordvoerster namens een arts infectieziektenbestrijding. „En dat is met deze methode niet het geval. Het is een experimentele behandeling, waarvan nog niet goed is onderzocht wat de risico’s zijn voor patiënten.”
De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd kon gisteren nog niet inhoudelijk reageren.

Tja, wat is het verschil tussen een pionier-die-zijn-nek-uitsteekt en een kwakzalver? Pas achteraf word je gelabeled, maar altijd alleen maar binnen de lijntjes kleuren is ook geen handige strategie.

Susan schreef: ↑

08-04-2020 21:50

Ja ik heb begrepen dat ze bij Johnson & Johnson heel optimistisch zijn. Ik zou het ook wel leuk vinden als het vaccin straks uit Leiden zou komen.

En zonder de gebruikelijke bureaucratie er omheen lukt het wellicht wel volgend voorjaar te kunnen starten!

Friezin71 schreef: ↑

09-04-2020 08:04

Tja, wat is het verschil tussen een pionier-die-zijn-nek-uitsteekt en een kwakzalver? Pas achteraf word je gelabeled, maar altijd alleen maar binnen de lijntjes kleuren is ook geen handige strategie.

Hij doet in feite wat ze in het ziekenhuis pas doen als de patienten er heel erg aan toe zijn. Neem aan dat ze in die huisartsenpraktijk lagere dosis kregen (wellicht vergelijkbaar met wat men zou slikken als men naar malariagebied afreist) Maar de combinatie met zink zou bij mij zeker niet goed uitpakken. Zink wekt bij mij hartritmestoornissen op en choroquine staat daar ook om bekend.

Nog steeds niemand iets gelezen over het toedienen van plasma waar ze deze week mee zouden beginnen?

redbulletje schreef: ↑

09-04-2020 08:09

Hij doet in feite wat ze in het ziekenhuis pas doen als de patienten er heel erg aan toe zijn. Neem aan dat ze in die huisartsenpraktijk lagere dosis kregen (wellicht vergelijkbaar met wat men zou slikken als men naar malariagebied afreist) Maar de combinatie met zink zou bij mij zeker niet goed uitpakken. Zink wekt bij mij hartritmestoornissen op en choroquine staat daar ook om bekend.

Nog steeds niemand iets gelezen over het toedienen van plasma waar ze deze week mee zouden beginnen?

Dit iets?

https://www.parool.nl/nederland/eerste- ... ~b66ea7d5/

Complex allemaal. Plasma van vrouwen is niet bruikbaar.

miekemv schreef: ↑

09-04-2020 08:18

Dit iets?

https://www.parool.nl/nederland/eerste- ... ~b66ea7d5/

Complex allemaal. Plasma van vrouwen is niet bruikbaar.

Inmiddels wel, CWZ heeft gisteren een oproep aan vrouwen gedaan .

Ja, dat had ik al gelezen dat vrouwelijk plasma waardeloos was.
Maar had vorige week ook gelezen dat ze in Erasmus (dacht ik) deze week al wel patienten plasma wilden gaan toedienen.

En ook van vorige week iets met 'n Japanse grieppil die zou kunnen werken. Maar die hadden ze alleen nog maar uitgeprobeerd bij patienten die al meer dood dan levend waren. Het virus vertrok daarmee wel uit het lichaam, maar de patienten waren al zoveel verslechterd dat het geen baat meer had.

Ik hoop dat er snel resultaten komen bij patienten die nog maar net binnengebracht zijn, net op dat omslagpunt naar slecht gaan zeg maar. Wellicht kan het voor hen de redding betekenen zonder weken op een IC met twijfelachtige uitkomst.

Vorige week zijn we gestart met het werven van potentiële bloedplasmadonoren voor een geneesmiddel tegen het coronavirus. In eerste instantie was de oproep alleen gericht aan mannen, omdat bloedplasma afkomstig van vrouwen in zeldzame gevallen zeer ernstige bijwerkingen zou kunnen veroorzaken. Die regel wordt nu losgelaten. Het is nu dus voor iedereen die langer dan twee weken genezen is van een coronavirus infectie, mogelijk om bloedplasma te doneren voor dit onderzoek. Lees het nieuwsbericht in De Gelderlander: https://bit.ly/3bZqECy

Dit is de tekst van CWZ Nijmegen