Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
donderdag 16 april 2020 om 09:55
Precies. Enerzijds snap ik wel dat het extra risico meebrengt, maar daarom moet er getest worden. Anderzijds is er gewoon tekort aan personeel. En dat personeel moet nu nog meer werken, ineens zijn er meer mensen met per dienst die ingeroosterd wordt want de werkdruk wordt er niet lichter op. En je kunt die mensen niet voor zichzelf laten zorgen, anders zaten ze niet in het verzorgingshuis.
donderdag 16 april 2020 om 09:55
Er is al eerder hier discussie geweest over dat handen wassen.Jonesboro schreef: ↑16-04-2020 08:48Dat snap ik niet.
Waarom wassen we dan zoveel handen?
Hoesten- handen-deurklink-andere hand-gezicht aanraken.
Zo gaat besmetting toch ook?
En reken maar dat kinderen veel hoesten en hetzelfde aanraken. Ook op de wc. Dan moet dat toch wel heel goed schoongemaakt worden? Daar komen 120 Kinderen in 3 wc’tjes bij elkaar. (Althans op onze school- 540 ll totaal)
Aangezien het virus maar heel kort besmettelijk blijft via oppervlakken is handen wassen vooral noodzakelijk als je in de buurt bent (geweest) van hoestende Corona-patiënten.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 april 2020 om 09:55
Bizar dit . Ondanks dat ze geen symptomen heeft kan ze het waarschijnlijk wel overbrengen daar ....mick87 schreef: ↑16-04-2020 09:38
Wat ik dan wel weer opmerkelijk vind is dat jongste dochter? Ondanks dat ze samenleeft met coronapatiënt, gewoon aan het werk mag bljjven in de zorginstelling waar ze werkt. Dus ze woont in huis met coronapatient maar mag wel met kwetsbaren blijven werken. Want ze is een cruciaal beroep. Dat vind ik echt ongelooflijk.
donderdag 16 april 2020 om 09:55
Klopt, en er ZIJN misschien al meerdere collega's ziek thuis.
donderdag 16 april 2020 om 09:56
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er dan ziek gaan worden en hoeveel er voortijdig overlijden (dus niet de mensen meegerekend die tóch al binnen het jaar zouden overlijden). De meeste mensen zullen na een paar weken weer beter zijn en niet iedereen zal tegelijk ziek zijn. Het zou zomaar kunnen dat de economie dan minder schade lijdt dan nu. Plus het welzijn van veel mensen die steeds meer leed ervaren door de isolatie. Je weet dat je aan huidhonger ook dood kunt gaan of blijvende schade kunt overhouden.mick87 schreef: ↑16-04-2020 09:40Zoals hier al eerder genoemd werd: we doen dit niet voor die zwakkeren. We doen dit zodat de zorg het aan blijft kunnen. Als we dit virus zijn gang laten gaan worden er enorm veel mensen ziek en gaan er ook meer jonge gezonde mensen overlijden. Tuurlijk hoort het risico erbij. Maar als we dit virus zo door laten razen is dat sowieso een klap voor de economie.
Over een paar jaar kunnen we het vergelijken. In veel Derde Wereldlanden is een lockdown onmogelijk omdat er dan meer mensen verhongeren dan dat er aan corona zullen overlijden. We kunnen dan zien hoe gevaarlijk het virus echt is. Nu is het wel zo dat de bevolkingen daar jonger zijn en minder vaak welvaartsziekten hebben die het risico op overlijden vergroten. Ook zijn de mensen er vaak sterker omdat ze al de overlevers zijn van tal van andere ziektes die vaak al mensen in hun kindertijd treffen.
De sterfte zal daar sowieso lager liggen dan bij ons zonder lockdown.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 16 april 2020 om 09:56
donderdag 16 april 2020 om 09:56
Daarom moet je ook kijken naar de oversterfte op basis van de totale overlijdenscijfers.
donderdag 16 april 2020 om 09:56
Je hebt dat mondkapje alleen nodig als je aan de bar staat te zuipen naast andere klanten. Aan tafel kun je dat kapje prima af doen en genieten van je bier en lobsters. Je moet die 1.5 meter niet te strikt nemen in deze post lockdown wereld. Het is een arbitrair getal geweest in tijden van paniek: In de UK is het 2 feet. In een Spanje 1 meter. Ik zie mogelijkheden!
donderdag 16 april 2020 om 09:57
Je wordt niet getest zonder klachten, terwijl je het dan wel al kunt hebben.toffifee schreef: ↑16-04-2020 09:55Precies. Enerzijds snap ik wel dat het extra risico meebrengt, maar daarom moet er getest worden. Anderzijds is er gewoon tekort aan personeel. En dat personeel moet nu nog meer werken, ineens zijn er meer mensen met per dienst die ingeroosterd wordt want de werkdruk wordt er niet lichter op. En je kunt die mensen niet voor zichzelf laten zorgen, anders zaten ze niet in het verzorgingshuis.
donderdag 16 april 2020 om 09:58
donderdag 16 april 2020 om 10:00
Dat opperde ik van de week, maar toen kreeg ik te horen dat dat gewauwel was en dat ik duidelijk geen idee heb hoe het er in een verpleeghuis aan toegaat.oudebaas schreef: ↑16-04-2020 08:49Dat de horeca op anderhalve meter failliet gaat kan iedereen die een paar jaar onderwijs heeft gevolgd zo uitrekenen. De enige creatieve oplossing daar is een jarenlange grote subsidiestroom.
Verpleeghuizen kunnen splitsen in een lockdown afdeling en een open afdeling.
Wat je eerste deel betreft: mee eens, maar dat is ook exact wat ik bedoel.
Er zullen allerlei sectoren financieel ondersteund moeten worden om in de anderhalvemetermaatschappij rendabel te blijven.
Dus mss moeten we daar de oplossing zoeken, i.p.v. meteen roepen dat het niet kan.
Cultuur krijgt ook een financiële injectie.
Tis maar een idee hè.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 april 2020 om 10:00
En door onze economische terugval kunnen wij bijvoorbeeld weer minder levens in Afrika redden. Want minder geld is minder ontwikkelingshulp. Minder ontwikkelingshulp is meer doden daar.oudebaas schreef: ↑16-04-2020 09:56Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er dan ziek gaan worden en hoeveel er voortijdig overlijden (dus niet de mensen meegerekend die tóch al binnen het jaar zouden overlijden). De meeste mensen zullen na een paar weken weer beter zijn en niet iedereen zal tegelijk ziek zijn. Het zou zomaar kunnen dat de economie dan minder schade lijdt dan nu. Plus het welzijn van veel mensen die steeds meer leed ervaren door de isolatie. Je weet dat je aan huidhonger ook dood kunt gaan of blijvende schade kunt overhouden.
Over een paar jaar kunnen we het vergelijken. In veel Derde Wereldlanden is een lockdown onmogelijk omdat er dan meer mensen verhongeren dan dat er aan corona zullen overlijden. We kunnen dan zien hoe gevaarlijk het virus echt is. Nu is het wel zo dat de bevolkingen daar jonger zijn en minder vaak welvaartsziekten hebben die het risico op overlijden vergroten. Ook zijn de mensen er vaak sterker omdat ze al de overlevers zijn van tal van andere ziektes die vaak al mensen in hun kindertijd treffen.
De sterfte zal daar sowieso lager liggen dan bij ons zonder lockdown.
Er zijn ook indirecte coronadoden.
donderdag 16 april 2020 om 10:01
Als vrijwillig extra is het natuurlijk prima om dat te doen. Maar ik ben wel benieuwd hoeveel extra winst je haalt uit mondkapjes, als je ook al al die andere maatregelen neemt. (misschien weet Florence dat?)Gordi schreef: ↑16-04-2020 09:18Ik denk dat je een totale lockdown moet hebben meegemaakt. Ik kan je verzekeren dat de meeste mensen die dat nu meemaken echt dat kapje niet als enige protectie meer zien. Die staan mooi op 2 meter van elkaar, mét mondkapje en handschoenen én wassen hun handen. Het is hier al erg duidelijk dat die kapjes niet garanderen dat je niet besmet raakt. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regels niet zo nauw nemen maar ik verwacht hier niet dat mensen stoppen met handen wassen etc. omdat ze een kapje dragen.
donderdag 16 april 2020 om 10:01
En dat op lange termijn. Het kan zijn dat de oversterfte nu voor een groot deel bestaat uit mensen die later dit jaar tóch overleden zouden zijn. In dat geval zou je later in het jaar of volgend jaar een ondersterfte moeten zien.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 16 april 2020 om 10:02
We moeten af van het lockdown idee van die anderhalve meter. Het is arbitrair. De WHO heeft het over één meter. De VS over 2 feet 6 feet. Iedereen deed maar wat in de paniek om in lockdown te gaan. Nu is het tijd voor realisme. Maak er één meter van en een groot deel van de horeca kan weer rendabel open, al dan niet samen met het gebruik van mondkapjes.
The World Health Organization recommends at least a meter, or a little more than 3 feet. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention recommends six feet. German and Australian authorities split the difference.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-04-2020 10:15
0.81% gewijzigd
donderdag 16 april 2020 om 10:09
in de Us is het 6 feet , dat is 1.82kadanz schreef: ↑16-04-2020 10:02We moeten af van het lockdown idee van die anderhalve meter. Het is arbitrair. De WHO heeft het over één meter. De VS over 2 feet. Iedereen deed maar wat in de paniek om in lockdown te gaan. Nu is het tijd voor realisme. Maak er één meter van en een groot deel van de horeca kan weer rendabel open, al dan niet samen met het gebruik van mondkapjes.
The World Health Organization recommends at least a meter, or a little more than 3 feet. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention recommends six feet. German and Australian authorities split the difference.
donderdag 16 april 2020 om 10:10
De VS heeft het over 6 feet, dus bijna 2 meter. In veel westerse landen wordt 2 meter aangehouden.kadanz schreef: ↑16-04-2020 10:02We moeten af van het lockdown idee van die anderhalve meter. Het is arbitrair. De WHO heeft het over één meter. De VS over 2 feet. Iedereen deed maar wat in de paniek om in lockdown te gaan. Nu is het tijd voor realisme. Maak er één meter van en een groot deel van de horeca kan weer rendabel open, al dan niet samen met het gebruik van mondkapjes.
The World Health Organization recommends at least a meter, or a little more than 3 feet. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention recommends six feet. German and Australian authorities split the difference.
Echt no way dat ik ergens op 'n terras ga zitten waarbij je als gast niet minimaal 1,5 meter van tafeltjes van andere gasten af zit.
Serveersters kunnen een mondkapje op en het dichtbij contact is te verwaarlozen omdat ze alleen even uitserveren. Zelfs dat kunnen ze op 'n dienblad op tafel zetten zodat je het er zelf vanaf pakt voor nu.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 16-04-2020 10:14
18.48% gewijzigd
donderdag 16 april 2020 om 10:11
Dit is van de week al besproken: die enorme oversterfte zal hoogstwaarschijnlijk door Corona komen.
Maar, een groot deel van die overledenen zouden ook hoogstwaarschijnlijk toch al aan iets anders overlijden binnen afzienbare tijd.
Ze overlijden dan dus alleen nu iets eerder.
Dat zou kunnen betekenen dat er in de rest van het jaar minder mensen overlijden, waardoor het uiteindelijke aantal sterfgevallen dit jaar mss wel gewoon uitkomt op het normale jaarcijfer.
Of mss is het dit jaar wat hoger en dan volgend jaar weer wat lager.
Die cijfers van één week zeggen eigenlijk maar heel weinig.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 april 2020 om 10:12
Ik snap de relatie niet tussen totale een lockdown meemaken en het daaruitvolgende inzicht over de effectiviteit van mondkapjes. Maar goed...Gordi schreef: ↑16-04-2020 09:18Ik denk dat je een totale lockdown moet hebben meegemaakt. Ik kan je verzekeren dat de meeste mensen die dat nu meemaken echt dat kapje niet als enige protectie meer zien. Die staan mooi op 2 meter van elkaar, mét mondkapje en handschoenen én wassen hun handen. Het is hier al erg duidelijk dat die kapjes niet garanderen dat je niet besmet raakt. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regels niet zo nauw nemen maar ik verwacht hier niet dat mensen stoppen met handen wassen etc. omdat ze een kapje dragen.
Niets garandeert dat je niet besmet raakt. Ook social distancing niet. Maar mondkapjes zijn wel zeer effectief, anders waren alle IC-artsen en verpleegkundigen nu ziek. En zij staan honderden uren in een totaal besmette omgeving.
Wij hoeven er alleen maar boodschappen mee te doen, of met de trein. Hou jezelf nou niet voor de gek met het idee dat mondkapjes niet effectief zijn. Dat was de boodschap toen er schaarste heerste en we die kapjes hard nodig hadden voor het zorgpersoneel.
donderdag 16 april 2020 om 10:14
Assumption is the mother of all fuckups.
Dus tijd om te gaan testen.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 16 april 2020 om 10:14
Ja sorry, 6 feet natuurlijk, dat was een edit-foutje, ik schreef eerst 2 meter. WHO heeft het echter wel over één meter. Dat is zoveel haalbaarder dan anderhalve meter.redbulletje schreef: ↑16-04-2020 10:10De VS heeft het over 6 feet, dus bijna 2 meter. In veel westerse landen wordt 2 meter aangehouden.
Exact. Ik heb het aangepast. 1,83 meter
