Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 21)
maandag 8 juni 2020 om 19:06
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 7 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 403.921 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 47.945 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 7 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 403.921 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 47.945 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20
maandag 6 juli 2020 om 21:23
maandag 6 juli 2020 om 21:31
maandag 6 juli 2020 om 21:35
De koffiekan aangeraakt? Melkkannetje? Of de superspreader hield toevallig van koffie en ze hebben allemaal om hem/haar heen gestaan om foto’s op diens mobieltje te bekijken?
maandag 6 juli 2020 om 21:53
Dat was dus het bizarre aan het verhaal. Ik heb een hele reconstructie van die plaats gelezen, waar Corona ongenadig hard had toegeslagen.
De ene groep (de koffiedrinkers) was vrijwel helemaal besmet geraakt en de andere groep niet; terwijl ze voor en na die pauze gezamenlijk gezongen hebben. Er moet bij die koffiedrinkers wel 1 super besmettelijke persoon zijn geweest.
maandag 6 juli 2020 om 22:12
De pest is nooit weggeweest. In delen van de VS (New Mexico, Utah die hoek) bestaat het zelfs nog. Het zegt idd wel iets over de media dat dit bericht zo wordt opgepikt.
maandag 6 juli 2020 om 22:13
En mss was de koffieruimte slechter geventileerd of mensen hadden er minder ruimte.girasole3 schreef: ↑06-07-2020 21:53Dat was dus het bizarre aan het verhaal. Ik heb een hele reconstructie van die plaats gelezen, waar Corona ongenadig hard had toegeslagen.
De ene groep (de koffiedrinkers) was vrijwel helemaal besmet geraakt en de andere groep niet; terwijl ze voor en na die pauze gezamenlijk gezongen hebben. Er moet bij die koffiedrinkers wel 1 super besmettelijke persoon zijn geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 7 juli 2020 om 01:07
Of er zit iets in koffie waardoor je makkelijker besmet raakt.girasole3 schreef: ↑06-07-2020 21:53Dat was dus het bizarre aan het verhaal. Ik heb een hele reconstructie van die plaats gelezen, waar Corona ongenadig hard had toegeslagen.
De ene groep (de koffiedrinkers) was vrijwel helemaal besmet geraakt en de andere groep niet; terwijl ze voor en na die pauze gezamenlijk gezongen hebben. Er moet bij die koffiedrinkers wel 1 super besmettelijke persoon zijn geweest.
dinsdag 7 juli 2020 om 01:36
Ik ga toch voor die ene koffiedrinkende superspreader:
Gisteravond gepubliceerd in het NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/06/ri ... e-a4005162
Een tweet van Peter Slagter met een link naar de preprint van het wetenschappelijke artikel:
https://twitter.com/pesla/status/128022 ... 15424?s=21
RIVM: tóch kans op zwevend virus in bedompte ruimte
Aerosolen
Een op twintig geïnfecteerden stoot zoveel virus uit dat het risico op besmetting via aerosolen groter wordt, ontdekte het RIVM.
Niki Korteweg
6 juli 2020 om 21:59
De kans dat het coronavirus SARS-CoV-2 mensen infecteert via fijne zwevende aerosoldruppeltjes in kleine, niet-geventileerde ruimtes is normaal gesproken te verwaarlozen. Maar die kan toenemen als de besmette persoon een ongewoon hoge hoeveelheid virussen uitscheidt, of als mensen urenlang in een ongeventileerde ruimte samenzijn. Dat blijkt uit een studie die is uitgevoerd door onderzoekers van het RIVM. Daarin modelleerden de wetenschappers het blootstellingsrisico door deze fijne druppels na ademen, praten, hoesten en niezen in een ongeventileerde bus en een grotere niet-geventileerde ruimte.
„De overdracht via aerosolen is niet de belangrijkste besmettingsroute, maar kan soms wel voor problemen zorgen”, zegt Erwin Duizer, viroloog bij het RIVM en een van de auteurs van het artikel, dat zondag op de pre-printserver medRxiv verscheen. „Dat past bij wat we nu zien: heel af en toe zijn er situaties waar anderhalve meter afstand houden niet voldoende lijkt.”
Juist dit weekend kondigden 239 wetenschappers uit 37 landen een open brief aan wereldgezondheidorganisatie WHO aan in The New York Times. Daarin zouden ze stellen dat die organisatie te star is en niet voldoende oog heeft voor recente wetenschappelijke inzichten. Ze willen die brief komende week in een wetenschappelijk tijdschrift publiceren.
Viroloog Ron Fouchier van het Erasmus MC in Rotterdam is meermaals gevraagd om de brief mee te ondertekenen, laat hij per mail weten. Hij bedankte daarvoor, en hij vermoedt vele epidemiologen en virologen met hem: het overgrote deel van de ondertekenaars zijn fysici, ingenieurs, milieutechnologen en bouwkundigen. „De fysici en ingenieurs hebben weinig rekening gehouden met de virologie, biologie en epidemiologie van het probleem en een slechte onderbouwing gegeven. Natuurlijk is iedereen het eens dat ‘betere ventilatie’ beter is. Maar de vraag is of het nu realistisch is om in bestaande gebouwen als concertzalen, bioscopen en nachtclubs ventilatiesystemen te bouwen of aan te passen en zo ja, via welke specificaties en tegen welke kosten”, aldus Fouchier.
De WHO en verschillende gezondheidsorganisaties, zoals het RIVM, gaan er in hun adviezen nog steeds van uit dat het coronavirus zich hoofdzakelijk verspreidt via grote hoest- en niesdruppels, die binnen 1,5 meter op de grond vallen – vandaar de maatregel om die afstand aan te houden. Besmetting via aerosolen is volgens hen óók mogelijk, maar gebeurt in de praktijk vooral bij medische handelingen met Covid-19-patiënten, zoals het weghalen van een beademingsbuis uit de keel.
De RIVM-studie laat nu zien dat dat soms ook in andere situaties zou kunnen gebeuren. De onderzoekers keken naar de druppelproductie in zeven verschillende situaties: bij ademen, zacht of hard praten, en zacht of hard hoesten of niezen. Ze berekenden op basis van bestaande onderzoeken hoeveel kleine zweefdruppels – naast de bekende grote druppels – bij elk van die activiteiten ontstaan.
Waar normaal gesproken druppels met een diameter kleiner dan 5 micrometer als aerosolen worden beschouwd, keken Duizer en zijn collega’s naar alle druppels van 60 micrometer doorsnede of kleiner. Die kunnen verder zweven dan 1,5 meter.
In de modellen verwerkten ze ook de verschillen in de hoeveelheid virus die besmette mensen bij zich kunnen dragen en uitproesten. Met al deze variaties berekenden ze ten slotte de risico’s op blootstelling als iemand in een afgesloten ongeventileerde bus zit gedurende 20 minuten, of één of vier uur met tien personen in een afgesloten kamer.
De kans op blootstelling via aerosoldruppeltjes, door een geïnfecteerd persoon in een ongeventileerde ruimte, is normaal gesproken minder dan 1 procent. Gemiddeld genomen draagt een besmet persoon een miljoen (106) virusdeeltjes per milliliter vocht uit de luchtwegen met zich mee. Dat is voor driekwart van de besmette mensen het geval, blijkt uit gepubliceerde studies en uit onderzoek door het RIVM aan neus- en keelmonsters. Maar Duizer en zijn collega’s constateerden dat de hoeveelheid druppels die mensen vormen, en de concentratie virus daarin, enorm varieert tussen individuen. „Dat was echt een openbaring. Dat kan honderd tot wel tienduizend keer zoveel zijn.”
Supershedder in een bus
Als er iemand 20 minuten in zo’n bus zit die honderd miljoen (108) virusdeeltjes per milliliter uitscheidt, een zogeheten supershedder, neemt het risico op blootstelling voor inzittenden flink toe. Wanneer zo iemand hard zou niezen in een dichte bus, dan is de kans dat minstens één medereiziger wordt blootgesteld 100 procent. Pakweg 1 op de 20 besmette mensen draagt die hoeveelheden met zich mee. „Let wel: we keken naar blootstelling aan druppels met virusdeeltjes”, zegt Duizer. „Of die ook voldoende besmettelijk virus bevatten weten we nog niet.” Bovendien is in Nederland in de bus een mondkapje verplicht, en blijft iedereen die niest thuis.
De kritiek op de WHO, die te weinig rekening zou houden met dit soort nieuwe inzichten, vindt RIVM-viroloog Duizer wel terecht. „Maar we moeten het nuchter blijven bekijken. Met de verspreiding via aerosolen hoeft bij de gemiddelde gïnfecteerde geen rekening te worden gehouden, dat blijft staan. Maar bij minder dan 5 procent van de geïnfecteerden speelt het waarschijnlijk wel een rol.”
Net als Fouchier vindt ook hij het, gezien die kleine groep, te vroeg om op basis van de bevindingen adviezen voor bijvoorbeeld ventilatie aan te passen. „Meer ventileren is altijd een goed idee. Maar we weten nog niet welke manieren van ventileren dan afdoende zouden zijn. Je wilt niet dat de mogelijk infectieuze druppels verkeerd circuleren en dan juist meer mensen zouden kunnen besmetten.” Hij blijft pragmatisch. „De maatregelen die we gebruiken, werken. Afstand houden, grote groepen vermijden. Binnenshuis met grote groepen samenzijn is hoe dan ook geen goed idee.”
dinsdag 7 juli 2020 om 07:47
dinsdag 7 juli 2020 om 08:34
“Maar Duizer en zijn collega’s constateerden dat de hoeveelheid druppels die mensen vormen, en de concentratie virus daarin, enorm varieert tussen individuen. „Dat was echt een openbaring. Dat kan honderd tot wel tienduizend keer zoveel zijn.”
Misschien al wel bekend maar nog niet eerder erkend door RIVM. Waarom spreekt hij anders van een openbaring?
dinsdag 7 juli 2020 om 08:38
Dat er super spreaders zijn is volgens mij al langer bekend.soliver schreef: ↑07-07-2020 08:34“Maar Duizer en zijn collega’s constateerden dat de hoeveelheid druppels die mensen vormen, en de concentratie virus daarin, enorm varieert tussen individuen. „Dat was echt een openbaring. Dat kan honderd tot wel tienduizend keer zoveel zijn.”
Misschien al wel bekend maar nog niet erkend door RIVM. Waarom spreekt hij anders van een openbaring?
Mss dat die exacte factor (100 tot 10.000) een openbaring is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 7 juli 2020 om 09:18
Dan zou hij eindelijk een keer iets voorspeld hebben dat uitkomt.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-07-2020 08:54Het lijkt erop dat Maurice de Hond steeds meer gelijk krijgt met zijn analyses.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 7 juli 2020 om 09:32
Dat lijkt me nou echt een open deur. Wel goed voor de ventilatie...
dinsdag 7 juli 2020 om 09:38
Wauw, over open deuren gesproken. We hadden hier allemaal nog helemaal niet bedacht dat een onbekend nieuw virus, zieke mensen, het totaal op zijn kop zetten van de wereld en verlies van banen ook wel eens psychische problemen op zou kunnen leveren. Goed dat rtl dat naar buiten brengt zeg!
dinsdag 7 juli 2020 om 09:50
Wel fijn als je er even bij vermeld waar de link over gaat.
dinsdag 7 juli 2020 om 09:51
https://www.scp.nl/aankomende-publicaties
Verwachte gevolgen van corona voor de psychische gezondheid
Deze publicatie verschijnt in de loop van de dag op de website.
Maar blijkbaar hoeft dat niet meer.
Verwachte gevolgen van corona voor de psychische gezondheid
Deze publicatie verschijnt in de loop van de dag op de website.
Maar blijkbaar hoeft dat niet meer.
dinsdag 7 juli 2020 om 09:52
dinsdag 7 juli 2020 om 09:55
Maurice de Hond zegt dat de verspreiding hoofdzakelijk via aerosolen gaat. Dat zie ik niet terug in het bovenstaande stuk. Verder heeft Maurice de Hond het niet op degelijk onderzoek gebaseerd dat echt gaat over de besmettelijkheid van aerosolen in de praktijk, maar heeft hij her en der wat onderzoeken (naar bijv de verspreiding van aerosolen en of er virus RNA in zit, niet of het besmettelijk is) en statistieken vandaan geplukt en die met eigen inlegkunde aan elkaar geplakt. Wat hij riep was een hypothese, geen conclusie. Dit RIVM onderzoek kijkt echt naar de besmettelijkheid van aerosolen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-07-2020 08:54Het lijkt erop dat Maurice de Hond steeds meer gelijk krijgt met zijn analyses.
En waar zijn nu de mensen die steeds riepen dat het RIVM het aerosolen verhaal onder het tapijt wilde schuiven en star vasthield aan bepaalde opvattingen? Ze waren nota bene zelf met onderzoek ernaar bezig. Alleen trekken ze pas conclusies na goed onderzoek, niet op basis van gevoelens, halve informatie of 'het zou wel eens zo kunnen zijn'.
