Coronavirus COVID-19 (deel 27)

Paling schreef: ↑

03-10-2020 17:18

Ik kijk ook naar de bezetting in het ziekenhuis en ik zie hetzelfde beeld als jij. We gingen wel heel even te hard omhoog vorige week, maar dat lijkt vals alarm. Als je de grafieken van ziekenhuisopnames helemaal weergeeft, vanaf begin maart, dan is het nu een schijntje vergeleken bij toen. En de ic-opnames al helemaal en die buigen eerder af naar beneden dan dat ze stijgen. Dus ja, ik ben het met je eens. En het effect van de maatregelen is nog niet eens zichtbaar.

Ik vind wel dat er alert moeten zijn, omdat je anders te laat kan zijn en het heel belangrijk is dat de reguliere zorg door kan gaan, maar ik verwacht zelf dat we de hele winter zo doorkabbelen.

Goed dat je kritisch kijkt. Dat is al iets.
Ik ben waarschijnlijk nog iets heftiger in dat ik bijvoorbeeld naar 2/3 jaar terug kijk. Toen de ic's helemaal vol lagen met mensen die griep verschijnselen hadden. Lees de berichten terug. Er werd zorg uitgesteld en het was passen en meten.

Dat terwijl er in 2018 60% meer ic bedden waren en 20% meer ziekenhuis capaciteit.

Met andere woorden als diezelfde griep hier nu raasde kwam je ook dik in de problemen.
Laat staan dat er nog een extra virus bij komt.

Het virus lijkt mij niet het probleem. Maar virussen in het algemeen, griep, en het seizoen samen met capaciteit. Als je dit af gaat bouwen op het moment dat er met zelfs een hevige griep het al passen en meten is. Hoe kan dat?

Dus tja. Er klopt hier iets niet. Puur naar de cijfers kijken zitten we nog niet eens aan een fractie van ziekenhuisopnames van toen.

Maar heb je toen ook maar iemand over ook maar 1 kleine maatregel horen praten? En nu wordt er over avondklok gesproken terwijl de cijfers op 1/4e zitten als van eind 2017 begin 2018..

Dan zegt elk weldenkend mens wat klopt hier niet?

Zazamaenade schreef: ↑

03-10-2020 17:30

Misschien toch eens het voorzorgsprincipe in je denken toelaten.
https://www.rathenau.nl/nl/kennisgedrev ... gsprincipe

Zelfs dat kan ik in mijn voordeel uitleggen.

Solomio schreef: ↑

03-10-2020 17:33

Of je geeft gewoon antwoord.

Want het is toch hartstikke onlogisch? Dat mondkapje moet mijn druppels tegenhouden en doet dat heus na 1x gebruik nog steeds.

Overigens ziet het Rivm sowieso geen heil in mondkapjes, dus wat dat betreft kan ik ze nog steeds volgen.

Het idee dat ik 'blind' het Rivm volg is trouwens een aanname die verder nergens op gebaseerd is.

Er is iedereen uitgelegd hoe je die dingen wel en niet moet gebruiken. Maar hou jij je vooral van de domme.
Verder ben ik jou geen antwoorden verplicht mop.

Hetvrijewoord schreef: ↑

03-10-2020 17:20

Zit je nu je eigen domheid op anderen te projecteren joh?
Als het te lastig voor je is waarom reageer je dan?

ja joh. als je het even niet meer weet dan moet je inderdaad iemand voor dom uit maken en dan stil zijn.
Want verder kom je zeker niet.. Zeg nou eens iets inhoudelijks.. Ik kan jouw ook voor dom uitmaken.. Maar hoe makkelijk is dat.\

Jij bent dom, nee jij bent dom..
ok dan.. prima.

Solomio schreef: ↑

03-10-2020 17:35

Zelfs dat kan ik in mijn voordeel uitleggen.

Ikke, ikke, ikke.

Abyss schreef: ↑

03-10-2020 17:33

Goed dat je kritisch kijkt. Dat is al iets.
Ik ben waarschijnlijk nog iets heftiger in dat ik bijvoorbeeld naar 2/3 jaar terug kijk. Toen de ic's helemaal vol lagen met mensen die griep verschijnselen hadden. Lees de berichten terug. Er werd zorg uitgesteld en het was passen en meten.

Dat terwijl er in 2018 60% meer ic bedden waren en 20% meer ziekenhuis capaciteit.

Met andere woorden als diezelfde griep hier nu raasde kwam je ook dik in de problemen.
Laat staan dat er nog een extra virus bij komt.

Het virus lijkt mij niet het probleem. Maar virussen in het algemeen, griep, en het seizoen samen met capaciteit. Als je dit af gaat bouwen op het moment dat er met zelfs een hevige griep het al passen en meten is. Hoe kan dat?

Dus tja. Er klopt hier iets niet. Puur naar de cijfers kijken zitten we nog niet eens aan een fractie van ziekenhuisopnames van toen.

Maar heb je toen ook maar iemand over ook maar 1 kleine maatregel horen praten? En nu wordt er over avondklok gesproken terwijl de cijfers op 1/4e zitten als van eind 2017 begin 2018..

Dan zegt elk weldenkend mens wat klopt hier niet?

Weet je dat ik dat helemaal niet wist? Ik heb in februari 2018 zelf die griep gehad en was er dus wel mee bezig. Echter kan ik mij niet herinneren dat ik ook maar iets gehoord heb over uitstellen van reguliere zorg en zoveel opnames door griep. Raar.. maar zo leer je nog eens wat dus..

Hetvrijewoord schreef: ↑

03-10-2020 17:35

Er is iedereen uitgelegd hoe je die dingen wel en niet moet gebruiken. Maar hou jij je vooral van de domme.
Verder ben ik jou geen antwoorden verplicht mop.

Het zou de discussie wel prettiger maken als je ook probeert met argumenten te komen.

Want ik heb iig nagedacht over de adviezen en me afgevraagd of dat wel logisch is.

Jij praat dus blijkbaar alleen maar na wat je gehoord hebt.

Abyss schreef: ↑

03-10-2020 17:09

Is er hier ook nog iemand die normaal naar de cijfers kijkt?

Of doet iedereen hier ook enkel wat het nieuws doet. " headlines" maken..
bijna 4000 nieuwe besmettingen vandaag, Meer dan ooit.

Ja leuk.. spannend.. Maar kijk je verder zie je dat er 30 ziekenhuisopnames zijn vandaag.Dat is nog niet eens een fractie van hevige griep waar je over de 100 per dag hebt. De signaalwaarde van ziekenhuisopnames is 40 per dag op het corona dashboard. Dat ligt er dus nog een stuk onder.

Het is nog niet eens signaalwaarde. En toch praten mensen over avondklokken en de gekste maatregelen alsof mensen met bosjes neervallen.

Ik blijf mij verbazen hoe mensen na een paar maand compleet nieuwskoppen napraten.. " ic bedden, tweede golf, nieuwe normaal, flatten de curve ( is alang gebeurd), druk op de zorg.

Kijkt er dan niemand gewoon naar de cijfers en denkt van hey dit klopt niet? die ziekenhuiscijfers op dit moment in Oktober zijn verwaarloosbaar met wat er twee jaar geleden aan de gang was, of het ergste geval in dezelfde orde..

We zitten op cijfers die wonderbaarlijk goed zijn.. Tja niet als je positieve gevallen als meetpunt neemt. Maar een positief geval is totaal niet interessant als deze geen symptomen heeft en niet meer besmet is. Als je iedereen in Nederland gaat testen op een bepaald virus, griep, rhino virus. met microscopische precisie hoeveel denk je dat er dan elke dag positief zijn? aantallen die hetzelfde zijn als nu. misschien wel 5 x zoveel.

Blijkbaar heb je soms niet eens in de gaten dat je een virus hebt gehad. Virussen zijn van het leven. net zoals als je gaat zoeken naar bacteriën vindt je ineens 100'en bacteriën op je lichaam

Ook al heb je 100.000 positieve corona gevallen, maar als niemand daarvan echt ziek is of het al eerder had etc. Dan is dit totaal niet relevant.

Ik wil niet zeggen dat niemand ziek raakt. Maar daarom juist is het belangrijker te kijken naar hoeveel mensen er wel ziek worden. En dit is vandaag nog niet eens aan het signaalwaarde gekomen. Met andere woorden niks aan de hand. pas bij het signaal gaan we het in de gaten houden en als het nog veel meer stijgt dan wordt het zorgelijk..

En ja dan krijg je natuurlijk standaard reacties. "als je wacht" en "twee weken later nog eens kijkt " en "exponentieel groei.". Dit wordt al geroepen sinds pasen? sinds hemelvaart? toen er mensen op het strand kwamen, daarna met die protesten. ja wacht maar twee weken later. Dit wordt elke keer gezegd. Maar de cijfers liegen niet. die twee weken zijn inmiddels maanden en maanden geworden..

Ik zit al begin dit jaar in Roemenie. de cijfers zijn al maanden rond de 1500 besmettingen per dag. Die exponentiële groei is er niet. de maatregelen blijven hetzelfde.

Helemaal met je eens. Er ligt ook echt een grote fout bij hoe één en ander wordt gecommuniceerd in de media. Alsof de mensheid op het punt staat om massaal uit te sterven als we ons niet aan "de maatregelen" houden. Dagelijks rampencijfers melden in journaals en actualiteitenprogramma's zonder er enige context bij te geven. Nét doen alsof alle 3.000 besmet bevonden mensen (op een bevolking van bijna 18 miljoen!) doodziek liggen te creperen.

En inderdaad, wijzen op aantallen zieken en overledenen ten gevolge van influenza in de afgelopen 10 jaar, mág vooral niét, want dan ben je een ontkenner en een complottheorie-aanhanger. Nee, we moeten allemaal vooral sidderend thuis blijven en hooguit gemaskerd de straat op en de kroegen moeten dicht en feestjes thuis mag ook niet, wánt "het virus".

Weet je wat ik wel eens denk? Het grootste virus heet niet "Covid-19", maar het hele gebeuren er omheen waarmee burgers angst wordt aangejaagd.

Ik ben geen ontkenner van het feit dat het virus bestaat, net zo min als ik dat in het verleden was met andere virussen.

Maar deze (internationale) gekte gaat wel erg ver.

Het aantal overledenen, het aantal ziekenhuisopnames, enz. is niet anders dan bij andere influenza- of virusuitbraken. Niettemin kiest men er nú voor om de hele economie om zeep te helpen, talloze mensen werkloos te maken, bedrijven om te laten vallen, hele sectoren failliet te laten gaan, het hele maatschappelijke leven te ontwrichten, ouderen te laten vereenzamen in verpleeginstellingen, de reguliere zorg voor veel mensen die die zorg gewoon nódig hebben, uit te stellen of op te schorten, enz. En niemand schijnt zich zorgen te maken over de gevolgen dáárvan.

Nu zijn die gevolgen nog niet zo zichtbaar, maar ik voorspel dat begin 2021 hele binnensteden in spooksteden zullen zijn veranderd. Ik was 2 weken geleden even in ons stadscentrum en ik schrok me dood van de vele winkels die gewoon leeg staan opeens. Met tussen alle lege winkelpanden hier en daar nog een Etos of Kruidvat of Blokker of We of één of andere brillenwinkel, maar soms gewoon drie lege panden tussen twee winkels in. Hetzelfde voor de horeca. Van de tien terrassen die we hier op de markt hadden, waren er nog 4-5 open, de overige panden gesloten en leeg. En dat gaat alleen maar toenemen.

Ook de culturele sector wordt vakkundig de nek omgedraaid. Want blijkbaar mogen we voortaan alléén nog naar het theater of de schouwburg als er een 100% garantie is dat we niemand besmetten met welk virus dan ook. Nou, update: die garantie was er vroeger ook niet. Héél misschien heb ik 2 jaar geleden zomaar een keer naast een oude dame in de bus gezeten, of in de trein, of in de schouwburg, die ongewild een virus van me oppikte en het kan zomaar zijn dat die oude dame daardoor zwaar ziek is geworden, of zelfs overleden. Niet omdat ik onachtzaam was, maar zulke dingen gebeuren nou eenmaal in een samenleving. Alle keren dat IK behoorlijk ziek ben geweest in mijn leven door influenza of een ander virus, zal ik ongetwijfeld ook besmet zijn geweest door een ander. In de supermarkt, of op een terras, of op het werk of weer ergens anders.

Waar het om gaat: er is geen reden tot paniek of "maatregelen". Want de situatie is niet maatschappelijk bedreigend. Voor bepaalde individuën kan een besmetting akelig zijn, maar dat is in het verleden ook altijd al zo geweest. Daar is niks nieuws aan en dus ook geen reden om daar nu opeens anders mee om te gaan dan we tot nu toe deden.

Abyss schreef: ↑

03-10-2020 17:38

ja joh. als je het even niet meer weet dan moet je inderdaad iemand voor dom uit maken en dan stil zijn.
Want verder kom je zeker niet.. Zeg nou eens iets inhoudelijks.. Ik kan jouw ook voor dom uitmaken.. Maar hoe makkelijk is dat.\

Jij bent dom, nee jij bent dom..
ok dan.

Nee je bent niet op de hoogte van wat er zich heeft afgespeeld, geef dat dan gewoon toe.
Maar blijf vooral domme opmerkingen maken: "Hoezo dom, ze testen toch gewoon?"

Hetvrijewoord schreef: ↑

03-10-2020 17:38

Ikke, ikke, ikke.

Dat zouden meer mensen moeten doen.

Vertel JIJ nou eens wat JOUW mening is en waar die op gebaseerd is, i.p.v. alleen maar te hakketakken op anderen.

Hetvrijewoord schreef: ↑

03-10-2020 17:35

Er is iedereen uitgelegd hoe je die dingen wel en niet moet gebruiken. Maar hou jij je vooral van de domme.
Verder ben ik jou geen antwoorden verplicht mop.

oh je doet dit overal. iemand voor dom uitmaken en geen antwoord hebben.
nou chapeau. iedereen is dom behalve jij..

waarom? ja dat kun je even niet verwoorden. maar dom zijn ze wel he..

Solomio schreef: ↑

03-10-2020 17:38

Het zou de discussie wel prettiger maken als je ook probeert met argumenten te komen.

Want ik heb iig nagedacht over de adviezen en me afgevraagd of dat wel logisch is.

Jij praat dus blijkbaar alleen maar na wat je gehoord hebt.

Blijkbaar?
Verre van.

Zijn er eigenlijk meer mensen die denken dat we helemaal geen vaccin gaan krijgen? Ik probeer echt positief te blijven en me daar aan vast te blijven klampen, maar zojuist las ik hier iemand schrijven dat hij/zij denkt dat dit echt het nieuwe normaal is en dat dit nooit meer verandert. Een familielid van me had het hier laatst ook al over. Zij denkt ook dat uiteindelijk alles afgekeurd wordt en dat we zeker nog 5 jaar in deze situatie zitten.

Ja, het is roeien met de riemen die we hebben, maar ik houd me toch behoorlijk vast aan de gedachte dat we het nu doen om onze medemens te beschermen en dat er op een gegeven moment een eind aan komt (ergens 2021?).

Ik merk dat ik heel erg pessimistisch wordt van dit soort uitspraken. Wordt erger naarmate ik er meer over na ga denken.

Mensen die willens en wetens de regels aan hun laars lappen en anderen daarbij in gevaar brengen daar heb ik geen greintje medelijden mee.

Solomio schreef: ↑

03-10-2020 17:40

Dat zouden meer mensen moeten doen.

Vertel JIJ nou eens wat JOUW mening is en waar die op gebaseerd is, i.p.v. alleen maar te hakketakken op anderen.

Zit er niet in hoor.........

Solomio schreef: ↑

03-10-2020 17:40

Dat zouden meer mensen moeten doen.

Vertel JIJ nou eens wat JOUW mening is en waar die op gebaseerd is, i.p.v. alleen maar te hakketakken op anderen.

Jij hebt tijd genoeg schijnbaar, lees maar lekker terug dan zie je precies hoe ik er in sta. Inhoudelijk en al.

CharlotteCcc schreef: ↑

03-10-2020 17:42

Zijn er eigenlijk meer mensen die denken dat we helemaal geen vaccin gaan krijgen?

Ik zie op dit moment geen reden om dat te denken.

Natuurlijk is er statistisch gezien een kansje dat alle vaccins die nu in een vergevorderd stadium zijn stranden voor de eindstreep, maar erg groot schat ik die kans niet in.

CharlotteCcc schreef: ↑

03-10-2020 17:42

Zijn er eigenlijk meer mensen die denken dat we helemaal geen vaccin gaan krijgen? Ik probeer echt positief te blijven en me daar aan vast te blijven klampen, maar zojuist las ik hier iemand schrijven dat hij/zij denkt dat dit echt het nieuwe normaal is en dat dit nooit meer verandert. Een familielid van me had het hier laatst ook al over. Zij denkt ook dat uiteindelijk alles afgekeurd wordt en dat we zeker nog 5 jaar in deze situatie zitten.

Ja, het is roeien met de riemen die we hebben, maar ik houd me toch behoorlijk vast aan de gedachte dat we het nu doen om onze medemens te beschermen en dat er op een gegeven moment een eind aan komt (ergens 2021?).

Ik merk dat ik heel erg pessimistisch wordt van dit soort uitspraken. Wordt erger naarmate ik er meer over na ga denken.

Nee, absoluut niet. De vaccins werken al hè.

CharlotteCcc schreef: ↑

03-10-2020 17:42

Zijn er eigenlijk meer mensen die denken dat we helemaal geen vaccin gaan krijgen? Ik probeer echt positief te blijven en me daar aan vast te blijven klampen, maar zojuist las ik hier iemand schrijven dat hij/zij denkt dat dit echt het nieuwe normaal is en dat dit nooit meer verandert. Een familielid van me had het hier laatst ook al over. Zij denkt ook dat uiteindelijk alles afgekeurd wordt en dat we zeker nog 5 jaar in deze situatie zitten.

Ja, het is roeien met de riemen die we hebben, maar ik houd me toch behoorlijk vast aan de gedachte dat we het nu doen om onze medemens te beschermen en dat er op een gegeven moment een eind aan komt (ergens 2021?).

Ik merk dat ik heel erg pessimistisch wordt van dit soort uitspraken. Wordt erger naarmate ik er meer over na ga denken.

Joh laat je niet zo gek maken. Natuurlijk zitten we geen vijf jaar in deze situatie. Ik geloof niet dat Corona ooit weg gaat maar over vijf jaar weten we zo veel meer dan nu. Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat we er dan een stuk beter voor staan.

Yggdrasil schreef: ↑

03-10-2020 17:42

Mensen die willens en wetens de regels aan hun laars lappen en anderen daarbij in gevaar brengen daar heb ik geen greintje medelijden mee.

Zo lang mensen zich houden aan de bepalingen die in onze wetboeken zijn vastgelegd, vind ik het prima.

Yggdrasil schreef: ↑

03-10-2020 17:42

Mensen die willens en wetens de regels aan hun laars lappen en anderen daarbij in gevaar brengen daar heb ik geen greintje medelijden mee.

Zo lang mensen zich houden aan de bepalingen die in onze wetboeken zijn vastgelegd, vind ik het prima.

GinnyJones schreef: ↑

03-10-2020 17:38

Weet je dat ik dat helemaal niet wist? Ik heb in februari 2018 zelf die griep gehad en was er dus wel mee bezig. Echter kan ik mij niet herinneren dat ik ook maar iets gehoord heb over uitstellen van reguliere zorg en zoveel opnames door griep. Raar.. maar zo leer je nog eens wat dus..

Klopt precies. Ik wist dat ook totaal niet. Het was geen nieuws destijds..
Nu lees je die berichten terug en denk je van ohjee. Blijkbaar was er wel iets aan de hand. Helemaal als je bedenkt dat de ic capaciteit toen 60% hoger lag als begin dit jaar. En toen konden ze het net aan.. Wat zegt dat met bijna een halvering van capaciteit twee jaar later?

Daarom verbaas ik mij ook hoe dingen gaan in de media. Dezelfde cijfers toen als vandaag was helemaal niks. Het zat nog vele malen hoger op het toppunt. Maar het was nergens te lezen.

Nu lees je bij wijze van spreke elke scheet die iemand laat die ooit positief getest is met een cel van het coronavirus..

pejeka schreef: ↑

03-10-2020 17:45

Zo lang mensen zich houden aan de bepalingen die in onze wetboeken zijn vastgelegd, vind ik het prima.

Ja en dat doen ze dus niet he.

Abyss schreef: ↑

03-10-2020 17:33

Dan zegt elk weldenkend mens wat klopt hier niet?

Nou, zeg jij het maar. Jij weet het zo goed. Ik denk aan een hoax en heel veel goede acteurs die met veel verve onze economie willen vernietigen. Het doel daarvan heb ik nog niet achterhaalt, maar dat zul jij ongetwijfeld weten.

Abyss schreef: ↑

03-10-2020 17:45

Klopt precies. Ik wist dat ook totaal niet. Het was geen nieuws destijds..
Nu lees je die berichten terug en denk je van ohjee. Blijkbaar was er wel iets aan de hand. Helemaal als je bedenkt dat de ic capaciteit toen 60% hoger lag als begin dit jaar. En toen konden ze het net aan.. Wat zegt dat met bijna een halvering van capaciteit twee jaar later?

Daarom verbaas ik mij ook hoe dingen gaan in de media. Dezelfde cijfers toen als vandaag was helemaal niks. Het zat nog vele malen hoger op het toppunt. Maar het was nergens te lezen.

Nu lees je bij wijze van spreke elke scheet die iemand laat die ooit positief getest is met een cel van het coronavirus..

Maar dat wisten ze toen natuurlijk niet. Hoeveel besmettingen er precies waren. Onderzoek in de UK toont aan dat op het hoogtepunt, je de besmettingen x 50 moet doen om aan het reële aantal te komen. Vond ik bizar. Vijftig keer meer.