Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 27)
maandag 28 september 2020 om 16:09
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 33 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 998.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 113.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 33 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 998.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 113.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:09
Ja dat is inderdaad een interessant verhaal. Maar zelfs dit zou betekenen dat het mondkapje dus wel iets tegenhoudt. anders praat je niet over onderkant en zijkant..Solomio schreef: ↑03-10-2020 22:01Ja, dat zeg ik ook al weken.
Maar: je eigen uitgeademde lucht komt tegen het mondkapje en wordt tegengehouden, de uitgeademde lucht van anderen is al wat meer verspreid tegen de tijd dat het bij jou is en kan dan via boven-, onder- en zijkant van het mondkapje alsnog in je mond en neus komen.
Even voor de duidelijkheid: ik heb dit niet bedacht hè.
Dat wat gewoon door het midden gaat wordt dus wel tegengehouden met deze redenatie?
Ging mij om het punt dat het van de ene kant niks doet en van de andere kant wel. Dat begrijp ik niet.
En ook kan van het jouw kant toch dan ook van onder weglippen ofzo en in de lucht komen.. Maar goed apart allemaal.
Lijkt mij als het iets tegen houdt dat het van de andere kant ook per definitie iets tegen moet houden. Ik ken geen materiaal dat 1 kant op werkt
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:11
Exact.Hetvrijewoord schreef: ↑03-10-2020 22:09Ach ja, waarom is het al decennia lang de gewoonte je hand voor je mond (inmiddels dus elleboog) te houden als je niest of hoest...
https://youtu.be/9qqHOKUXY5U
Zinloos dus dat mondkapje...
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:12
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:14
Je hand voor je mond houden als je niest beschermt inderdaad . Maar je hand voor je mond houden beschermt toch ook als iemand op jouw niest? Dat beschermt toch meer dan als je zonder hand voor je mond iets tegenhoudt. Dan komt het genies van de ander toch ook tegen je hand aan?Hetvrijewoord schreef: ↑03-10-2020 22:09Ach ja, waarom is het al decennia lang de gewoonte je hand voor je mond (inmiddels dus elleboog) te houden als je niest of hoest...
https://youtu.be/9qqHOKUXY5U
Met hand komt er minder in jouw mond dan zonder hand.. lijkt mij vrij simpel van beide kanten
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:16
Zo'n hand is denk ik een betere barrière dan zo'n flutserig mondkapje.Hetvrijewoord schreef: ↑03-10-2020 22:09Ach ja, waarom is het al decennia lang de gewoonte je hand voor je mond (inmiddels dus elleboog) te houden als je niest of hoest...
https://youtu.be/9qqHOKUXY5U
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:18
Abyss schreef: ↑03-10-2020 22:14Je hand voor je mond houden als je niest beschermt inderdaad . Maar je hand voor je mond houden beschermt toch ook als iemand op jouw niest? Dat beschermt toch meer dan als je zonder hand voor je mond iets tegenhoudt. Dan komt het genies van de ander toch ook tegen je hand aan?
Met hand komt er minder in jouw mond dan zonder hand.. lijkt mij vrij simpel van beide kanten
Er zijn mensen die het nut van enige barrière niet erkennen, houden die hun hand ook niet voor hun mond als ze niesen of hoesten?
Daar doelde ik op.
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:26
Fijn weer een voordeel van mondkapjes. Binnenkort weten we beter waar alle besmettingen vandaan komen!
Misschien worden ze nog eens echt nuttig...
gromm wijzigde dit bericht op 03-10-2020 22:27
7.56% gewijzigd
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:27
Echt? Wat bijzonder.Hetvrijewoord schreef: ↑03-10-2020 22:18Er zijn mensen die het nut van enige barrière niet erkennen, houden die hun hand ook niet voor hun mond als ze niesen of hoesten?
Daar doelde ik op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:28
Nee, juist niet, want mensen onthouden niet wie er naast of achter ze staan, dus qua BCO wordt het nog moeilijker.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:28
ging mij om het feit dat het blijkbaar maar een kant op werkt. Dat lijkt mij apart. Als het werkt, werkt het ook met binnen komen dan kan haast niet anders. eventueel in mindere mate.
Maar goed een mondkapje betekent niet dat het werkt in zijn algemeen. Wij weten niet hoe een virus werkt. dus al die voorbeelden lijken mij niet hetzelfde.
Als je het virus als lucht bestempelt, of co2. Dan is het toch ook niet zo dat een mondkapje betekent dat je niet meer kan ademen..
Lijkt mij beetje zoals een venster in het raam om muggen eruit te houden. Houdt het muggen tegen. ja.. houd het lucht en hele fijne deeltjes tegen.. nee..
Dus dan is het in hoeverre een virus door een mondkapje heen gaat, Daar ben ik geen expert in.
Maar goed ging mij even om het idee dat het alleen van een kant uit werkt. en niet met binnen komen van virus deeltjes.
Maar goed een mondkapje betekent niet dat het werkt in zijn algemeen. Wij weten niet hoe een virus werkt. dus al die voorbeelden lijken mij niet hetzelfde.
Als je het virus als lucht bestempelt, of co2. Dan is het toch ook niet zo dat een mondkapje betekent dat je niet meer kan ademen..
Lijkt mij beetje zoals een venster in het raam om muggen eruit te houden. Houdt het muggen tegen. ja.. houd het lucht en hele fijne deeltjes tegen.. nee..
Dus dan is het in hoeverre een virus door een mondkapje heen gaat, Daar ben ik geen expert in.
Maar goed ging mij even om het idee dat het alleen van een kant uit werkt. en niet met binnen komen van virus deeltjes.
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:36
Dat klopt dus ook niet. Stel dat persoon 1 covid-19 heeft en persoon 2 gezond is.
1 geen masker - 2 geen masker = nul bescherming
1 geen masker - 2 wel een masker = een beetje bescherming
1 wel een masker - 2 geen masker = meer bescherming
1 wel een masker - 2 wel een masker = de beste bescherming
Dus als jij een masker draagt, bescherm je vooral de ander. Maar ook een beetje jezelf.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:43
Maar hoe weet je dat?Avena schreef: ↑03-10-2020 22:36Dat klopt dus ook niet. Stel dat persoon 1 covid-19 heeft en persoon 2 gezond is.
1 geen masker - 2 geen masker = nul bescherming
1 geen masker - 2 wel een masker = een beetje bescherming
1 wel een masker - 2 geen masker = meer bescherming
1 wel een masker - 2 wel een masker = de beste bescherming
Dus als jij een masker draagt, bescherm je vooral de ander. Maar ook een beetje jezelf.
Iemand postte hier van de week een linkje naar een mondkapjesonderzoek van het Rivm, waarin staat dat het vooral de 'ontvanger' beschermt. Ging trouwens om influenza, maar even voor mijn idee: waar komt jouw uitleg vandaan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:43
Ja dat probeer ik nu al een hele tijd te zeggen..Avena schreef: ↑03-10-2020 22:36Dat klopt dus ook niet. Stel dat persoon 1 covid-19 heeft en persoon 2 gezond is.
1 geen masker - 2 geen masker = nul bescherming
1 geen masker - 2 wel een masker = een beetje bescherming
1 wel een masker - 2 geen masker = meer bescherming
1 wel een masker - 2 wel een masker = de beste bescherming
Dus als jij een masker draagt, bescherm je vooral de ander. Maar ook een beetje jezelf.
Dat het verhaal niet klopt dat je een masker draagt jezelf niet helpt. maar je het voor een ander doet. Ik zeg juist als het werkt, moet het ook werken om je zelf te beschermen.. in ieder geval een beetje
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:49
Voorlichting in andere landen. Ik heb de wetenschappelijke onderbouwing er niet op nageslagen. Maar als zo ongeveer in de hele wereld mondkapjes worden aangeraden, dan geloof ik dat op een gegeven moment wel. Heb onder andere een infographic gezien met zelfs percentages erbij. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden en of daar een bron bij staat. Maar eerlijk gezegd klinkt het voor mij als common sense. Vergelijk het met een tuinslang waarmee je je tuin sproeit. Als je die vlakbij de opening zou blokkeren komen al die losse druppeltjes toch veel minder ver dan wanneer je hem op een afstand blokkeert? En tegelijkertijd helpt op afstand blokkeren nog steeds wel een beetje natuurlijk.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:55
Ik vind dit, een iets ouder artikel van het RIVM
Wat zegt het RIVM?
In Nederland adviseert het RIVM alleen mondkapjes voor medisch personeel. “Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus.
Daaruit kan je toch afleiden dat wanneer je een medisch mondkapje draagt je niet alleen de ander maar ook jezelf beschermd? Immers staat hier dat zorgmedewerkers het dragen om zichzelf te beschermen tegen mogelijk besmette mensen.
Wat zegt het RIVM?
In Nederland adviseert het RIVM alleen mondkapjes voor medisch personeel. “Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus.
Daaruit kan je toch afleiden dat wanneer je een medisch mondkapje draagt je niet alleen de ander maar ook jezelf beschermd? Immers staat hier dat zorgmedewerkers het dragen om zichzelf te beschermen tegen mogelijk besmette mensen.
zaterdag 3 oktober 2020 om 22:59
Common sense is natuurlijk tricky, als vooral duidelijk is dat er geen consensus is onder wetenschappers.Avena schreef: ↑03-10-2020 22:49Voorlichting in andere landen. Ik heb de wetenschappelijke onderbouwing er niet op nageslagen. Maar als zo ongeveer in de hele wereld mondkapjes worden aangeraden, dan geloof ik dat op een gegeven moment wel. Heb onder andere een infographic gezien met zelfs percentages erbij. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden en of daar een bron bij staat. Maar eerlijk gezegd klinkt het voor mij als common sense. Vergelijk het met een tuinslang waarmee je je tuin sproeit. Als je die vlakbij de opening zou blokkeren komen al die losse druppeltjes toch veel minder ver dan wanneer je hem op een afstand blokkeert? En tegelijkertijd helpt op afstand blokkeren nog steeds wel een beetje natuurlijk.
Ik denk persoonlijk dat het grootste probleem is dat mensen bij 'druppeltjes' denken aan die waterdingen, terwijl we het in dit geval over veel kleinere druppeltjes hebben (maar nog wel groter dan aerosolen, hoewel die grens niet heel strikt is) die wrsch grotendeels gewoon door de stof heengaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 3 oktober 2020 om 23:03
GinnyJones schreef: ↑03-10-2020 22:55Ik vind dit, een iets ouder artikel van het RIVM
Wat zegt het RIVM?
In Nederland adviseert het RIVM alleen mondkapjes voor medisch personeel. “Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus.
Daaruit kan je toch afleiden dat wanneer je een medisch mondkapje draagt je niet alleen de ander maar ook jezelf beschermd? Immers staat hier dat zorgmedewerkers het dragen om zichzelf te beschermen tegen mogelijk besmette mensen.
En dat is natuurlijk ook waar. Dat de mate van jezelf beschermen nogal afhangt van het soort mondkapje dat je gebruikt.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 oktober 2020 om 23:08
Solomio schreef: ↑03-10-2020 22:59Common sense is natuurlijk tricky, als vooral duidelijk is dat er geen consensus is onder wetenschappers.
Ik denk persoonlijk dat het grootste probleem is dat mensen bij 'druppeltjes' denken aan die waterdingen, terwijl we het in dit geval over veel kleinere druppeltjes hebben (maar nog wel groter dan aerosolen, hoewel die grens niet heel strikt is) die wrsch grotendeels gewoon door de stof heengaan.
Dat zal zeker. Daarom heb je de beste bescherming als je allebei een masker draagt, want dan zouden die minuscule druppeltjes door twee barrières moeten, terwijl ze door die eerste barrière al flink worden afgeremd en ook nog last van de zwaartekracht hebben. En daarom hangt de bescherming natuurlijk ook af van het soort masker dat je draagt.
Maar die consensus is er vooral niet in Nederland. In andere landen is er maar weinig discussie over. En sowieso heb je dan ook nog zoiets als het voorzorgsprincipe: we denken dat het helpt en evalueren doen we na de crisis wel.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 oktober 2020 om 23:34
Ja volgens mij ook. Volgens mij bepaald de virusload plus hoe je afweer erop reageert hoe ziek je wordt. Van een beetje virusload hoef je volgens mij ook niet direct ziek te worden maar als je ergens bent waar het virus in de lucht blijft hangen dan wordt je load natuurlijk wel steeds meer.redbulletje schreef: ↑03-10-2020 23:23Er was toch ook een theorie dat hoe minder virus je binnen krijgt, hoe milder het verloop van je ziekte? In dat geval werkt een mondkapje natuurlijk wel om minder binnen te krijgen van je omgeving.
zaterdag 3 oktober 2020 om 23:41
Ik word trouwens wel een beetje moe van die mensen die pertinent dat masker niet op willen zetten en om het hardst blijven gillen dat het allemaal belachelijk is en niet helpt. En maar weer steeds opnieuw de discussie willen voeren over hoe zo'n masker werkt. Echt als je het niet wil dan doe je het niet.
Keek net weer ff op het Dashboard van Johns Hopkins en die grafieken zien er echt zwaar belabberd uit en als ik dan kijk hoeveel besmettingen erbij zijn gekomen sinds ik eerder deze week deze topic maakte.
Keek net weer ff op het Dashboard van Johns Hopkins en die grafieken zien er echt zwaar belabberd uit en als ik dan kijk hoeveel besmettingen erbij zijn gekomen sinds ik eerder deze week deze topic maakte.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 03-10-2020 23:42
0.29% gewijzigd
zaterdag 3 oktober 2020 om 23:42
Probleem van de mondkapjes is dat de meeste mensen er niet hygiënisch mee omgaan.
Chirurgische mondkapjes zijn te koop in verschillende klassen qua filtering. Bezwaar van de chirurgische mondkapjes is dat ze niet genoeg afsluiten waardoor deze lekken, . Er zijn er ook te koop in de vorm van een eendenbek met 5 laags filter en die sluiten veel beter af en bieden dan ook bescherming aan de drager.
Er zijn er genoeg te koop die net niet goed genoeg zijn voor de zorg maar veilig genoeg voor bezoek aan een winkel.
Ja als iedereen zich keurig aan de regels zou houden, voegen mondkapjes weinig toe maar zolang veel mensen met klachten er gewoon mee blijven rondlopen, kan het wel schelen.
Ik had een boodschappenbezorger aan de deur die op grote afstand bleef staan omdat hij toegaf dat naasten van hem besmet waren. Toen ik vroeg waarom hij dan niet gewoon thuisbleef, antwoordde hij dat hij dan geen inkomsten had.......
Chirurgische mondkapjes zijn te koop in verschillende klassen qua filtering. Bezwaar van de chirurgische mondkapjes is dat ze niet genoeg afsluiten waardoor deze lekken, . Er zijn er ook te koop in de vorm van een eendenbek met 5 laags filter en die sluiten veel beter af en bieden dan ook bescherming aan de drager.
Er zijn er genoeg te koop die net niet goed genoeg zijn voor de zorg maar veilig genoeg voor bezoek aan een winkel.
Ja als iedereen zich keurig aan de regels zou houden, voegen mondkapjes weinig toe maar zolang veel mensen met klachten er gewoon mee blijven rondlopen, kan het wel schelen.
Ik had een boodschappenbezorger aan de deur die op grote afstand bleef staan omdat hij toegaf dat naasten van hem besmet waren. Toen ik vroeg waarom hij dan niet gewoon thuisbleef, antwoordde hij dat hij dan geen inkomsten had.......
