Coronavirus COVID-19 (deel 27)

dannas schreef: ↑

29-09-2020 19:56

Ik trok ook wel even mijn wenkbrauwen op bij die vergoeding voor rijksambtenaren. Maar als ik dan iemand zie posten dat ze op privé laptops hun werk moeten doen, dan val ik echt van mijn stoel. Absurd vind ik dat. En ook echt niet kunnen. Kom je dan wel op het netwerk enzo met die privé laptop?

En dat de overheid niet meer alles overneemt van het OMT vind ik wel goed. Er zijn meer belangen in het spel dan alleen medische belangen en ik heb het idee dat het OMT vooral medisch georiënteerd kijkt.

rosadebree schreef: ↑

29-09-2020 22:33

Waar lees je dat dan van die scholen? Ik heb het idee dat het bijhoorlijk meevalt hoor. Zelfs hier in een van de grote steden/grote brandhaarden zijn de meeste scholen gewoon zonder veel gedoe open. Ik hoor ook niet vaak over grote problemen hier. Ja, er zijn wel eens wat besmettingen onder leerlingen of personeel. Maar grote uitbraken nog niet gehoord, en al helemaal geen leerkrachten die door leerlingen zijn besmet. De scholen van mijn kinderen willen echt niets liever dan gewoon open blijven.

Wat de mondkapjes betreft begint het wel een ander verhaal te worden: een groot deel van het OMT wil ze verplicht stellen. Dat is met de scholen nooit geweest...

rosadebree schreef: ↑

29-09-2020 22:33

....
Wat de mondkapjes betreft begint het wel een ander verhaal te worden: een groot deel van het OMT wil ze verplicht stellen. Dat is met de scholen nooit geweest...

smulrol schreef: ↑

29-09-2020 22:44

Halsema zei gister bij OP1 dat schoolsluiting allerlaatste is wat veligheidsregio’s willen.

Je kan ook kort sluiten en overgaan op digitaal les



https://www.parool.nl/amsterdam/spinoza ... ~bd22198e/

Maris_90 schreef: ↑

29-09-2020 20:40

Man man wees blij dat je thuis kunt werken, mijn vriendin mag lekker tussen de hoestende klanten gaan staan, voor een armzalig loontje. Haar werkgever houdt zich niet aan de coronamaatregelen hoor.
Kan me er zo kwaad om maken.

malibu82 schreef: ↑

29-09-2020 21:35

Ik merk dat ik me steeds meer begin te ergeren aan de media en hun roep om mondkapjes. Prima als mensen ze willen dragen, ik hou niemand tegen.

Maar ineens zie je op die nieuwssites overal foto's van mensen met mondkapjes en berichten dat persoon X voorstander is van mondkapjes, of persoon Y. En artikelen die er heel sterk naar toegeschreven worden. Dan moet er een volgens een deskundige "een einde komen aan de mondkapjes discussie". Maar wat er bedoeld wordt als je twee regels verder leest is dat het pas einde discussie zal zijn als een mondkapjesplicht ingevoerd wordt.

Het doet me denken aan de eerste golf en die roep om sluiting van de scholen wat toen ook volop in de media bepleit werd. En ik merk dat de weerstand in me groeit. Ik ben geen fan van mondkapjes (ik ga verkeerd ademen, vooral als ik beweeg) maar als het kabinet obv objectieve criteria hiervoor kiest, zal ik ze dragen waar ik het niet kan ontlopen. Maar dit voelt als emotionele chantage en daar kan ik niet goed tegen. Herkenbaar voor mensen?

Aaltje89 schreef: ↑

29-09-2020 22:50

Ik hoorde Marion Koopmans (geloof ik) vanmiddag op Radio 1 zeggen: we hebben al zo vaak advies gegeven over mondkapjes en we worden net zo lang geconsulteerd totdat we 'ja' zeggen. Kortom: doordrammen totdat het advies uiteindelijk bevalt. En dat ze daar wel klaar mee waren bij het OMT.

Aaltje89 schreef: ↑

29-09-2020 22:59

Nee, ik ben niet blij dat ik thuis kan werken. Ik ben er slecht in, voel me schuldig over mijn afnememde productiviteit, ik vind het doodsaai, stressvol en eenzaam. Ben geen dag meer naar kantoor geweest sinds maart. Ik heb trouwens wel een 'kritiek beroep', maar het werk kan thuis en moet dus thuis. Voor de goede zaak dan maar,
maar ik trek het slecht als mensen zeggen dat ik maar blij moet zijn. Ik ben niet blij en ik mag net zo goed balen van alles, net als ieder ander.

nausicaa schreef: ↑

30-09-2020 00:09

Hier hetzelfde hoor. Ik mag vanaf vandaag (nou ja, volgende week, heb deze week vrij) weer volledig thuiswerken. En dat vind ik helemaal niet lekker. Het scheelt me ook geen reistijd of reiskosten, want kind zit op opvang naast mijn werk, dus nu rij ik 2x per dag heen en weer ipv 1x.
Ik zit midden in een verhuizing, dus mijn huis is een puinhoop, en daartussen mag ik dan mijn werk proberen te doen. Dus niks geen ergonomische goede werkplek. Ik ben tien keer minder productief, omdat mijn werk mede afhangt van spontane en creatieve ideeen die je wel opdoet als je mensen bij de koffie automaat spreekt, maar niet als je ze op afroep met bellen zonder specifiek doel. Mensen begeleiden gaat stukken minder efficiënt omdat ik niet ter plekke even mee kan kijken (gaat lang niet alleen over computer werk, maar ook bv microscopische beelden die ik nu alleen van een foto kan beoordelen). Gevoel krijgen voor hoe de vlag er bij iemand bij hangt is vele malen moeilijker als ik mensen niet zie.
En ik vind het ook nog eens behoorlijk eenzaam. De enige die ik in persoon nog spreek is de juf van de opvang van kind 20 seconden bij de overdracht. Kind is nog te jong om een gesprek mee te voeren, en geen andere volwassene in huis.

Is het het einde van de wereld? Nee. En ik snap waarom het moet, en zal het ook braaf doen. Maar ik zit heel erg níet ‘lekker thuis’ te werken in chill modus met je eigen koffie en lekker weinig reistijd.

Eze schreef: ↑

29-09-2020 22:45

Op zich misschien wel, maar ze wijken nu af met dappere stappen als niet drie, maar vier mensen thuis op bezoek laten komen. Welk groot belang is daarmee gediend?

soliver schreef: ↑

30-09-2020 06:03

Ik had me voorgenomen om nog een stukje te schrijven over de technische briefing. Er is nog weinig over gezegd hier. Ik had eerlijk gezegd nog nooit gekeken.

Ik had de presentatie van Jaap van Dissel gemist en viel midden in de beantwoording van een vraag. Jaap van Dissel schetste het opkomen van de Corona epidemie in Nederland. Hoe onderzoek van het Erasmus MC duidelijk heeft gemaakt dat in maart de virusvarianten vooral uit Italië en Oostenrijk kwamen door wintersporters en met het carnaval zijn verspreid.

En hoe na de zomer de virusvarianten uit Frankrijk en Spanje opnieuw met vakantiegangers naar ons land zijn gekomen, maar volgens Van Dissel was het volstrekt onduidelijk hoe het virus zich na de zomer weer zo snel heeft kunnen verspreiden. Terwijl ik dan denk en alle versoepelingen sinds 1 juli dan? De opening van de scholen, opschaling naar groepen van 100 personen etc.

En dit herhaalde zich tijdens de beantwoording van de volgende vragen. Als het hem niet goed uitkwam dan had hij het antwoord niet. Op de (voor mij) belangrijke vraag: waarom doet Duitsland het beter was het antwoord: we weten het niet.

Op de vraag van Hiddema, heeft u al uw mening veranderd mbt mondkapjes werd verwezen naar een tabel in de presentatie uit hetzelfde Noorse onderzoek van Iversen dat hij steeds aanhaalt. Dat antwoord was dus ultrakort en niet te volgen.

Op de vraag waarom niet meer gedragswetenschappers in het OMT was het antwoord, die zitten er niet in die zitten wel in het (kon ik niet verstaan) van het RIVM. Dat is gescheiden van het OMT, wij geven puur medische adviezen.
Maw dat vind ik niet belangrijk.

Het concept van de technische briefing: er mag 1 vraag gesteld worden, maar vervolgens mag niet worden doorgevraagd. Dus dan kun je je er nogal makkelijk vanaf maken.

Ik vond het wel heel informatief om dit nu eens live te volgen.

soliver schreef: ↑

30-09-2020 05:27

Tja, in mijn beleving zit het OMT er ook tussen en speelt Jaap van Dissel een veel te grote rol bij het overbrengen van advies van het OMT naar het kabinet.

soliver schreef: ↑

30-09-2020 06:03

Ik had me voorgenomen om nog een stukje te schrijven over de technische briefing. Er is nog weinig over gezegd hier. Ik had eerlijk gezegd nog nooit gekeken.

Ik had de presentatie van Jaap van Dissel gemist en viel midden in de beantwoording van een vraag. Jaap van Dissel schetste het opkomen van de Corona epidemie in Nederland. Hoe onderzoek van het Erasmus MC duidelijk heeft gemaakt dat in maart de virusvarianten vooral uit Italië en Oostenrijk kwamen door wintersporters en met het carnaval zijn verspreid.

En hoe na de zomer de virusvarianten uit Frankrijk en Spanje opnieuw met vakantiegangers naar ons land zijn gekomen, maar volgens Van Dissel was het volstrekt onduidelijk hoe het virus zich na de zomer weer zo snel heeft kunnen verspreiden. Terwijl ik dan denk en alle versoepelingen sinds 1 juli dan? De opening van de scholen, opschaling naar groepen van 100 personen etc.

En dit herhaalde zich tijdens de beantwoording van de volgende vragen. Als het hem niet goed uitkwam dan had hij het antwoord niet. Op de (voor mij) belangrijke vraag: waarom doet Duitsland het beter was het antwoord: we weten het niet.

Op de vraag van Hiddema, heeft u al uw mening veranderd mbt mondkapjes werd verwezen naar een tabel in de presentatie uit hetzelfde Noorse onderzoek van Iversen dat hij steeds aanhaalt. Dat antwoord was dus ultrakort en niet te volgen.

Op de vraag waarom niet meer gedragswetenschappers in het OMT was het antwoord, die zitten er niet in die zitten wel in het (kon ik niet verstaan) van het RIVM. Dat is gescheiden van het OMT, wij geven puur medische adviezen.
Maw dat vind ik niet belangrijk.

Het concept van de technische briefing: er mag 1 vraag gesteld worden, maar vervolgens mag niet worden doorgevraagd. Dus dan kun je je er nogal makkelijk vanaf maken.

Ik vond het wel heel informatief om dit nu eens live te volgen.

Solomio schreef: ↑

30-09-2020 07:33

Wat is toch die behoefte om Jaap van Dissel alsmaar negatief te benoemen?

Het OMT geeft advies. Ik gok dat dat advies op schrift staat.
Van Dissel geeft dat advies aan het kabinet en kan uitleg geven indien nodig.
Vervolgens bepaalt het kabinet welke adviezen er wel of niet worden overgenomen en Van Dissel meldt dat dan weer aan het OMT.

Hoezo is zijn rol dan veel te groot?

Griebus67 schreef: ↑

30-09-2020 07:44

Ik denk dat die behoefte er is omdat de situatie zo somber en uitzichtloos voelt. En dan is het kennelijk fijn als iemand daar schuld aan heeft. Van Dissel, het kabinet, het RIVM, het OMT, het Red Team, de vakantievierders, de mondkapjesweigeraars, de vakantiegangers, de jeugd, de bejaarden... als we maar iemand kunnen aanwijzen.

Je ziet het ook op social media. Wat er ook door wie dan ook over Corona gezegd wordt, de reacties zijn steevast scheldpartijen, vingerwijzingen en ontkenning.

Het is om moedeloos van te worden.

soliver schreef: ↑

30-09-2020 05:27

Meer licht hierop geeft misschien dit artikel van Maarten Keulemans uit de Volkskrant:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gn=stdc_vk

Deel OMT wilde strengere maatregelen en voelt zich buitenspel gezet door politiek

Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’

Zo wilde het OMT een avondklok. Dit zou misschien netto niet zoveel opleveren, maar alle beetjes helpen:

Maar maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaar advies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’

Ook opvallend in dit artikel is dat een deel van het OMT blijkbaar boos is dat af en toe gekeken wordt naar het “red team”, naast het OMT.

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

‘Als het moet, geef ik mijn plek graag aan iemand in wie de politiek meer vertrouwen heeft’, zegt het OMT-lid. ‘Het is goed als een informele groep experts het ministerie en het OMT van tegenspel voorziet. Maar er moet duidelijkheid zijn waar en door wie het advies wordt gemaakt, anders gaan mensen shoppen.’ Een andere wetenschapper ziet een verband met de naderende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.

Ik verbaas me hierover. In de eerste plaats snap ik niet dat je af en toe een andere opinie moet laten horen, anders krijg je een tunnelvisie. In de tweede plaats, waarom praten al die OMT-deskundigen voortdurend met de pers en kan een Maarten Keulemans kritiek op het regeringsbeleid uit hun mond optekenen. Ik vind het gek. Ze zijn toch samen tot hun advies gekomen? Ik denk dat het OMT gewoon haar adviesverzoek haar adviezen moet publiceren waardoor duidelijk wordt wat de verschillen zijn met de politieke keuzes van het kabinet.

Over de maatregelen die wél zijn genomen, zijn de OMT-leden overigens goed te spreken. ‘De vraag is alleen of het wel genoeg is.’ Het kabinet zet in op een daling van het reproductiegetal R van het virus met viertiende punt, zodat het op 0,9 zou komen. Dat is net onder de kritische grens van 1, tussen een uitbraak die uitdijt en een die gaandeweg uitdooft.

‘Dat is gewoon te zunig’, vindt een OMT-lid. Een avondklok had naar schatting nog eens 0,15 procentpunt van de R afgehaald, blijkt uit berekeningen van het RIVM. ‘Ik denk dat niemand op de maatregelen die het kabinet voorstelde tegen was’, signaleert een andere aanwezige. ‘Het punt was meer: waarom ga je niet meteen naar 0,8?’

Ook de scholen die opvallend afwezig zijn in maatregelen en persconferenties zijn wel degelijk besproken.

Middelbare scholen
Ook eventuele maatregelen op middelbare scholen hadden sommige OMT-leden graag besproken. Daarbij zou het moeten gaan om zaken als spelregels om leerlingen beter van elkaar te scheiden – voor een nieuwe schoolsluiting is geen animo.

Dus er is wel degelijk over nieuwe maatregelen gesproken mbt de scholen door het OMT maar de politiek wilde er niet aan.

Spil tussen het OMT en het Catshuisgesprek is OMT-voorzitter Jaap van Dissel. Maar eenmaal terug van de onderhandeltafel kwam Van Dissel (....) met een pakket waar in de beleving van veel leden niet veel meer aan viel te tornen. ‘Hij kwam met een goed voorstel. Maar het was wel meteen: dit is het maximaal haalbare.’

Tja, in mijn beleving zit het OMT er ook tussen en speelt Jaap van Dissel een veel te grote rol bij het overbrengen van advies van het OMT naar het kabinet.

Aaltje89 schreef: ↑

29-09-2020 22:50

Ik hoorde Marion Koopmans (geloof ik) vanmiddag op Radio 1 zeggen: we hebben al zo vaak advies gegeven over mondkapjes en we worden net zo lang geconsulteerd totdat we 'ja' zeggen. Kortom: doordrammen totdat het advies uiteindelijk bevalt. En dat ze daar wel klaar mee waren bij het OMT.

Paling schreef: ↑

30-09-2020 08:10

Wat we nu juist niet nodig hebben is OMT- leden die naar buiten een ander verhaal vertellen dan het OMT advies. Dan stap je eruit als je vindt dat je je werk moei goed kunt doen.

Wat ik raar vind is dat blijkbaar het advies wordt aangepast aan de politieke haalbaarheid. Je zou een onafhankelijk medisch advies moeten kunnen neerleggen met daarbij ook adviezen vanuit economisch en maatschappelijk perspectief en het kabinet maakt de keuzes. Lijkt mij.

Helft cast Soldaat van Oranje positief getest op coronavirus
De musical Soldaat van Oranje ligt stil. Ongeveer de helft van de cast, zo'n 15 personen, is positief getest op het coronavirus. Begin deze maand was de musical net weer begonnen na een coronastop van zes maanden vanwege de coronamaatregelen. Er zijn nu sowieso tot en met 4 oktober geen voorstellingen.