Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 29)
zaterdag 10 oktober 2020 om 23:15
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 37 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 137.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 37 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 137.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28
zondag 11 oktober 2020 om 08:55
Ik heb verre van de wijsheid in pacht, en ik benader het wellicht te wiskundig, maar als je erin slaagt de R bijna op 0 te zetten, dan breng je het aantal besmette mensen ook terug tot bijna nul. En aangezien mensen na besmetting vrij snel beter zijn, zou 2 weken alles stoppen genoeg moeten zijn. En daarna kun je dan weer een tijd vooruit. En hoe langer iedereen zich dan gedraagt, hoe langer die periode tot de volgende stop is.Madrid87 schreef: ↑11-10-2020 08:40Dat lijkt mij wel een goed plan Ikbedoelhetgoed, die pauzeknop. Je moet toch wat.
Ik vrees dat de economie en vooral de horeca een tweede lockdown echt niet overleven. Dat zal vast ook het laatste zijn wat Rutte ons wil opleggen.
Mijn moeder's bedrijf gaat dan failliet en dat van mijn broertje ook ( allebei horeca ).
Dan staan er echt nog meer mensen op straat straks. Maar ja, wat dan wel? Wie het weet mag het zeggen. Het lijkt me een duivels dilemma.
Geen idee of dat voor de horeca haalbaar is. Maar dit pappen en nathouden en iedereen moet om 22 uur weg zijn is toch ook niet erg rendabel? Of valt dat wel mee?
zondag 11 oktober 2020 om 08:56
Ik denk dat dit een belangrijk deel van het probleem is! Heel veel mensen met milde klachten gaan ervan uit dat het toch “maar een verkoudheid” is en gaan vervolgens toch naar buiten. Ik zie het om mij heen gebeuren en als je er iets van zegt: “ joh stel je niet zo aan want het is “maar een snotneus! “ mensen die vaak zelf vinden dat ze de maatregelen heel serieus nemen.
zondag 11 oktober 2020 om 08:57
Wij kunnen ook zelf nadenken over de feestdagen. Wij hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Veel Nederlanders (en dan bedoel ik niet perse jou, maar meer i het algemeen) zijn heel goed in het wijzen naar de overheid, maar vergeten hun eigen verantwoording. Het lijkt mij volkomen duidelijk dat je dit jaar geen grote feesten viert met kerst en oud en nieuw.Subnautica schreef: ↑11-10-2020 08:45En de attractieparken, en de bioscopen enz?
Maar daarvoor is het al te laat want in de eerste regio is de herfstvakantie al begonnen.
Ik hoop dat ze nu al wel gaan nadenken over de feestdagen.
Je kunt gerust naar attractiepark of bisocoop gaan, mits je je aan de regels houdt. Hoeven wat mij betreft niet te sluiten. Mensen moeten zich gedragen.
Ze kunnen zoveel maatregelen bedenken, maar het gedrag moet veranderen. Zonder gedragsverandering hebben maatregelen veel minder of nauwelijks effect.
Even 2 weken dicht en dan weer open is te kort en steeds alles 2 weken dicht gooien sloopt ook ondernemers.
Ik realiseer mij dat er echt aanvullende maatregelen moeten komen en dus onze schulden verder op zullen lopen. En die moeten wij toch echt terug betalen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:00
Gezien wat er nu gebeurd in Nederland gaan mensen na 2 weken dicht de "schade" inhalen. En met 2 weken dicht zijn er nog steeds personen besmettelijk. Binnen de kortste keren zitten wij dan weer in hetzelfde schuitje.
Het oplopende aantal besmettingen an sich is niet het grootste probleem, wel de daaraan gekoppelde ziekenhuisopnames. Met 2 weken dicht is deze nog steeds zwaar belast en daarna lopen de opnames dus weer op.
Het oplopende aantal besmettingen an sich is niet het grootste probleem, wel de daaraan gekoppelde ziekenhuisopnames. Met 2 weken dicht is deze nog steeds zwaar belast en daarna lopen de opnames dus weer op.
zondag 11 oktober 2020 om 09:01
De verplaatsingen van mensen uit hoog risico gebieden naar laag risico gebieden zijn voor de bestrijding van het virus vast niet handig. In Duitsland mogen mensen uit risico gebieden niet reizen binnen Duitsland. Blijkbaar is dat daar effectief, want de dalende trend is daar alweer ingezet. Dat kan dus effectief zijn. Maar dan moet zo'n verbod wel worden opgevolgd. Iets dat Duitsers blijkbaar vaker zonder mokken doen dan Nederlanders.Subnautica schreef: ↑11-10-2020 08:45En de attractieparken, en de bioscopen enz?
Maar daarvoor is het al te laat want in de eerste regio is de herfstvakantie al begonnen.
Ik hoop dat ze nu al wel gaan nadenken over de feestdagen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:01
Ik durf dat niet te zeggen of dat rendabel is. Mijn broer's restaurant/winkel sluit altijd al redelijk vroeg dus die merken weinig verschil denk ik van het sluiten om tien uur maar mijn moeder's locatie merkt het zeker wel, die gaat normaal pas na middernacht dicht.ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-10-2020 08:55Ik heb verre van de wijsheid in pacht, en ik benader het wellicht te wiskundig, maar als je erin slaagt de R bijna op 0 te zetten, dan breng je het aantal besmette mensen ook terug tot bijna nul. En aangezien mensen na besmetting vrij snel beter zijn, zou 2 weken alles stoppen genoeg moeten zijn. En daarna kun je dan weer een tijd vooruit. En hoe langer iedereen zich dan gedraagt, hoe langer die periode tot de volgende stop is.
Geen idee of dat voor de horeca haalbaar is. Maar dit pappen en nathouden en iedereen moet om 22 uur weg zijn is toch ook niet erg rendabel? Of valt dat wel mee?
Die hebben al meer dan twee miljoen verlies geleden de afgelopen maanden. Als het nog een keer dicht moet is het over en sluiten.
Dan komt zij ook zonder werk te zitten op haar leeftijd ( midden vijftig ) en ga maar eens wat anders zoeken in de horeca als er ook jongeren van 18 zijn die je aan kan nemen voor de helft van de prijs. Dus ja, dat wordt dan wel een dingetje.
Ik zou eerder kijken naar de bouwmarkten en tuincentra, daar was het de afgelopen maanden enorm druk.
Ben zelf verhuisd in juni dus ik ben ( noodzakelijk) heel veel in bouwmarkten geweest en het viel telkens op hoeveel mensen er waren.
zondag 11 oktober 2020 om 09:03
Inderdaad. Als mensen thuisblijven bij verkoudheid zouden de cijfers snel weer normaal zijn. Zag het afgelopen weken op mijn werk ook. Snotverkouden komen want joh het is vast niks. En ook zo uit eten gaan etc. Extra verscherping heeft geen zin als mensen niet naar zichzelf kijken. Daar begint t mee. Bij klachten hoe mild ook. Blijf thuis en maak een afspraak voor test. Maar vooral blijf thuis!bisto schreef: ↑11-10-2020 08:56Ik denk dat dit een belangrijk deel van het probleem is! Heel veel mensen met milde klachten gaan ervan uit dat het toch “maar een verkoudheid” is en gaan vervolgens toch naar buiten. Ik zie het om mij heen gebeuren en als je er iets van zegt: “ joh stel je niet zo aan want het is “maar een snotneus! “ mensen die vaak zelf vinden dat ze de maatregelen heel serieus nemen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:05
Deze waren al druk vanaf het begin van de intelligente lockdown en toch ging het aantal besmettingen flink naar beneden. Ik denk dat overdracht in dit soort winkels laag is.
zondag 11 oktober 2020 om 09:06
Dit, hameren op blijf thuis bij klachten. Wees ook eerlijk voor jezelf als je deze klachten hebt.gizz schreef: ↑11-10-2020 09:03Inderdaad. Als mensen thuisblijven bij verkoudheid zouden de cijfers snel weer normaal zijn. Zag het afgelopen weken op mijn werk ook. Snotverkouden komen want joh het is vast niks. En ook zo uit eten gaan etc. Extra verscherping heeft geen zin als mensen niet naar zichzelf kijken. Daar begint t mee. Bij klachten hoe mild ook. Blijf thuis en maak een afspraak voor test. Maar vooral blijf thuis!
zondag 11 oktober 2020 om 09:10
Ik heb het ook gelezen, interessant inderdaad! Ik denk dat het klopt dat we niet streven naar indammen. Dat is ook duidelijk te zien aan het steven naar een R van 0,9. Ik denk dat het kabinet 1 ook prima vindt, zo lang het niet hoger wordt. Ik sta daar ook achter: gecontroleerd rond laten gaan zonder teveel ziekenhuisopnames en zonder teveel schade voor de economie..
Ik vraag me wel af of het daarom een bewuste keuze is geweest om de mensen in verpleeghuizen niet te beschermen. Het lijkt haast wel zo: in het begin helemaal geen mondkapjes, nu ook nog beperkt, maar de verpleeghuizen zijn wel helemaal dicht geweest. Dus nee, in denk niet dat het een bewuste keuze is om ouderen te laten sterven hieraan. Ik denk wel dat het omt en.rivm heel goed weten dat er elk jaar heel veel ouderen overlijden (logisch, je kunt niet eeuwig leven) en dat ze het dan klinisch gezien niet zo'n probleem vinden als dat dit jaar hoger is, want dan is het volgend jaar wel weer lager. Dat is wel een redelijk normaal patroon met grote virusuitbraken. Na de grote griepgolf van 2018 hadden we ook ondersterfte.
zondag 11 oktober 2020 om 09:14
Dat is waar. Of grote woonwinkels, ook zoiets.
Bij een pauzeknop denk ik aan het sluiten van alle winkels met uitzondering van de super, de bakker, de slager, de visboer en de groenteman. Het sluiten van attractieparken en andere trekpleisters waar mensen voor reizen. Maar de horeca vind ik een lastige. Sowieso zou ik die graag open zien voor bezorging en afhaal. En liefst ook met tafels voor gasten binnen één huishouden.
Ik ben daarin bevooroordeeld, net als jij eigenlijk, want ik hecht heel veel waarde aan goede horeca.
zondag 11 oktober 2020 om 09:18
Ik denk niet alleen economisch.
Vertier, vermaak, is ook belangrijk voor het geestelijk welzijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 oktober 2020 om 09:19
Dat is oprecht heel erg voor jouw broer en moeder maar wat denk je van al die mensen met ernstige gezondheidsproblemen die niet meer geholpen kunnen worden en daar aan overlijden? Dan is het over en uit!Madrid87 schreef: ↑11-10-2020 09:01Ik durf dat niet te zeggen of dat rendabel is. Mijn broer's restaurant/winkel sluit altijd al redelijk vroeg dus die merken weinig verschil denk ik van het sluiten om tien uur maar mijn moeder's locatie merkt het zeker wel, die gaat normaal pas na middernacht dicht.
Die hebben al meer dan twee miljoen verlies geleden de afgelopen maanden. Als het nog een keer dicht moet is het over en sluiten.
Dan komt zij ook zonder werk te zitten op haar leeftijd ( midden vijftig ) en ga maar eens wat anders zoeken in de horeca als er ook jongeren van 18 zijn die je aan kan nemen voor de helft van de prijs. Dus ja, dat wordt dan wel een dingetje.
Ik zou eerder kijken naar de bouwmarkten en tuincentra, daar was het de afgelopen maanden enorm druk.
Ben zelf verhuisd in juni dus ik ben ( noodzakelijk) heel veel in bouwmarkten geweest en het viel telkens op hoeveel mensen er waren.
zondag 11 oktober 2020 om 09:22
Volgens mij kiest het kabinet juist voor een andere optie: het virus onder controle houden (niet uitbannen) waarbij iedereen die zorg nodig heeft geholpen kan bijven worden en waarbij ook de vrijheid van mensen en de economie in acht worden genomen. Dat is balanceren op een koort van R= 0.9. Ik verwacht dan ook alleen een strenge lockdown als er geen mogelijkheden meer zijn om de R op 0.9 (of 1) te krijgen. Met een strenge lockdown ga je jojoen. De R gaat ver naar beneden en de schade is groot, maar laat je los dan schiet de R weer omhoog. Je moet juist een rustige, stabiele ontwikkeling hebben die vol te houden is op de langere termijn.ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-10-2020 08:36Eens, Felidaes. Ik heb bijvoorbeeld zelf de indruk dat de schil van beschermende mensen om de kwetsbare mensen heen nog te weinig mensen aanspreekt om een realistisch doel te blijven. De gemeenschapszin ontbreekt ons blijkbaar. En als wij met z'n allen besluiten dat wij bereid zijn een basisvorm van gezondheidszorg te ontberen en bereid zijn te accepteren dat potentieel dodelijke ziektes nu bijna-zeker dodelijke ziektes worden omdat er geen zorg wordt gegeven, dan is dat ook een optie. Zolang het een expliciete keuze is. Of expliciet kiezen om mensen in ademnood te laten stikken. Kan ook. Of iedereen boven de 50 met ademnood niet helpen. Of ...
Misschien een referendum (per post) houden met de opties:
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg in een korte heftige lockdown
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg coronapatiënten niet behandelen, zelfs als ze stikken
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg iedereen in niet-acute doodsnood niet behandelen, zelfs als dat de kwaliteit of duur van leven aantast
* leven als voor corona en de coronapatiënten laten stikken
* ...
Ik zou zelf kiezen voor een model waarin telkens voor twee weken de pauzeknop voor heel Nederland wordt ingedrukt als het uit de klauw loopt in de ziekenhuizen.
Dit nog even los van het draagvlak- en handhavingsverhaal, waar ik twijfels bij heb.
zondag 11 oktober 2020 om 09:27
Maar je moet de belangen tussen geestelijk welzijn en lichamelijk welzijn goed afwegen want als als de weegschaal naar de andere kant gaat doorslaan, komt geestelijk welzijn voor kortere tijd op de 2e plaats. Vertier en vermaak kan niet belangrijker zijn dan totale ontwrichting van de gezondheidszorg met stervende mensen die geen zorg meer krijgen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:27
Ik denk dat ze zich richten op een stabiele R van 0.9 tot 1. Niet 0. Dan ga je jojoen. Dat is voor je gewicht niet goed en voor de samenleving ook nietikBedoelHetGoed schreef: ↑11-10-2020 08:55Ik heb verre van de wijsheid in pacht, en ik benader het wellicht te wiskundig, maar als je erin slaagt de R bijna op 0 te zetten, dan breng je het aantal besmette mensen ook terug tot bijna nul. En aangezien mensen na besmetting vrij snel beter zijn, zou 2 weken alles stoppen genoeg moeten zijn. En daarna kun je dan weer een tijd vooruit. En hoe langer iedereen zich dan gedraagt, hoe langer die periode tot de volgende stop is.
Geen idee of dat voor de horeca haalbaar is. Maar dit pappen en nathouden en iedereen moet om 22 uur weg zijn is toch ook niet erg rendabel? Of valt dat wel mee?
zondag 11 oktober 2020 om 09:28
Het houdt daar alleen niet op.
We hebben heel goede medische zorg in NL (hoewel je nu wellicht een mening kunt hebben over de capaciteit). Maar we worden ouder én helaas ongezonder als land. De vraag naar medische zorg zal waarschijnlijk alleen maar toenemen in de komende jaren. En dat moet betaald worden. Hoe meer mensen werkloos raken en hoe meer sectoren wegvallen, hoe groter het nadelige effect op de economie en hoe minder betaalbaar de zorg op wat langere termijn wordt.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 11 oktober 2020 om 09:28
Oef ja dat snap ik. Hoe gaat het met jullie ziekenhuisopnames?doornroosje9 schreef: ↑11-10-2020 09:16Worldometer België 7950 besmettingen. Daar schrok ik even van.
zondag 11 oktober 2020 om 09:30
Nou ja, áls heel veel mensen zich aan een korte, heftige lockdown houden, dan heb je heel weinig besmette mensen over en loopt het ziekenhuis leeg met patiënten, in plaats van vol. En als je heel weinig besmette mensen over hebt dan kunnen mensen de schade inhalen zonder dat dit leidt tot direct opnieuw een enorm probleem.Dahlia74 schreef: ↑11-10-2020 09:00Gezien wat er nu gebeurd in Nederland gaan mensen na 2 weken dicht de "schade" inhalen. En met 2 weken dicht zijn er nog steeds personen besmettelijk. Binnen de kortste keren zitten wij dan weer in hetzelfde schuitje.
Het oplopende aantal besmettingen an sich is niet het grootste probleem, wel de daaraan gekoppelde ziekenhuisopnames. Met 2 weken dicht is deze nog steeds zwaar belast en daarna lopen de opnames dus weer op.
Als je een groeifactor hebt van 1,1 per dag (zoals het nu lijkt), en je weet terug te komen op bijvoorbeeld 10 nog besmette personen op de laatste dag van je korte, heftige lockdown, dan zit je na 60 dagen weer waar wij nu zijn (10 × 1,1 ^ 60 = 10 x 304 = 3.040 besmettingen). Twee maanden dus.
Twee maanden tot de volgende stop zou trouwens zelfs ideaal uitkomen, want dat is dan precies voor kerst. En dan zou dus met kerst, als veel mensen toch met de familie gaan zitten, het aantal besmette personen weer terug zijn op bijna niemand. Waardoor de schade door kerst nog zou kunnen meevallen ook.
zondag 11 oktober 2020 om 09:35
zondag 11 oktober 2020 om 09:35
Er zijn nooit 10 besmette mensen na 2 werken lockdown. Ten eerste gaat het nog rond in huis. Ten tweede zijn er altijd behoorlijk wat mensen die door moeten werken. Zorg, brandweer, politie, energiemaatschappijen, supermarkten, bezorgdiensten, etc.ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-10-2020 09:30Nou ja, áls heel veel mensen zich aan een korte, heftige lockdown houden, dan heb je heel weinig besmette mensen over en loopt het ziekenhuis leeg met patiënten, in plaats van vol. En als je heel weinig besmette mensen over hebt dan kunnen mensen de schade inhalen zonder dat dit leidt tot direct opnieuw een enorm probleem.
Als je een groeifactor hebt van 1,1 per dag (zoals het nu lijkt), en je weet terug te komen op bijvoorbeeld 10 nog besmette personen op de laatste dag van je korte, heftige lockdown, dan zit je na 60 dagen weer waar wij nu zijn (10 × 1,1 ^ 60 = 10 x 304 = 3.040 besmettingen). Twee maanden dus.
Twee maanden tot de volgende stop zou trouwens zelfs ideaal uitkomen, want dat is dan precies voor kerst. En dan zou dus met kerst, als veel mensen toch met de familie gaan zitten, het aantal besmette personen weer terug zijn op bijna niemand. Waardoor de schade door kerst nog zou kunnen meevallen ook.
zondag 11 oktober 2020 om 09:36
En toch is dit wat er dus mede mis gaat. Dat broer getest is, is goed. Dat dat is omdat zijn baas het wilde is een beetje jammer, hij had het zelf moeten willen, maar ok.Madrid87 schreef: ↑11-10-2020 08:33
Mijn broertje is vorige week ook getest, dat was wel even gek. Hij had last van keelpijn en zijn baas wilde dat hij getest werd.
Broer en ik hebben deze keelpijn altijd twee keer per jaar en zelf wist hij ook wel zeker dat het geen corona was maar goed toch braaf zijn test gehaald terwijl ik op neefje gepast heb met mijn moeder.
Ja, wij konden het dus ook hebben maar we hadden hem twee dagen ervoor ook al gezien dus dan waren we toch al besmet en neefje is pas 6 maanden dus er moet iemand bij hem zijn.
Ik wist zeker dat hij negatief zou testen, die keelpijn is ons elk jaar weer gegund. En ja, test was negatief. Dus hij mag nu gewoon weer werken want hij heeft ook geen koorts of andere klachten.
Maar dan is het dus niet zo handig dat jullie met 2 personen op een baby gaan passen. Dat je hem twee dagen daarvoor al had gezien is geen excuus, ieder extra contact maakt het risico groter. En het kan best dat iemand twee dagen geleden nog niet besmettelijk was, en nu wel. De meeste teststraten zijn met de auto te bereiken, dus kind kan mee. Als je ter plekke toch even uit moet stappen, kan kind ook even 10 minuten in de auto blijven zitten. Niet ideaal, maar ook niet heel erg en lijkt me in dit geval wenselijker dan iemand mogelijk blootstellen.
En als dat toch echt allemaal niet kan, kan er ook 1 iemand komen oppassen. Dat scheelt al de helft in het risico.
Ik snap dat jullie het eigenlijk een beetje onzin vonden, ‘want die keelpijn heeft hij elk jaar.’ Maar alle onderzoeken laten zien dat heel veel mensen die achteraf besmet blijken te zijn, dat zelf niet zo ingeschat hadden. Die dachten ook dat het hun gewone herfstkeelpijn was of hun allergie. De meeste mensen dachten níet dat ze positief zouden zijn. Dus ‘we wisten toch al dat het negatief zou zijn’ is echt geen goede reden om dan onverstandige dingen te gaan doen.
Dit is geen persoonlijke aanval op jou hoor, maar wel een heel mooi voorbeeld van dat mensen dénken zich aan de regels te houden, en toch onverstandige dingen doen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:36
Een stabiele R van 0,9 blijkt toch in de praktijk onhaalbaar? Wij zaten daar alleen aan tijdens de vorige lockdown. Daarna schoot de R bijna direct weer boven de 1. Op 23 juni om precies te zijn. We leven dus al drieëneenhalve maand boven onze stand.
zondag 11 oktober 2020 om 09:36
In één dag?doornroosje9 schreef: ↑11-10-2020 09:16Worldometer België 7950 besmettingen. Daar schrok ik even van.
