Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 29)

10-10-2020 23:15 3024 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 37 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 137.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28
redbulletje schreef:
11-10-2020 00:12
Blij dat je niet naast mij woont. Ik zou er weinig gezelligs aan vinden als dat op structurele basis voorkomt.
Ach, we hebben hier veel ruimte en houden rekening met elkaar. Ik heb twee pubers met veel vrienden, zij hebben als hobby om bomen in stukken te zagen. Allemaal prima.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
11-10-2020 00:11
Veilig naar de klant of ook veilig voor jou?
Meer veilig naar de gast dan voor mij helaas. Het mondmasker is ontworpen voor de veiligheid van de gast. Volgens de ggd ooķ veilig voor ons zeggen ze nu.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
Tvp!
.
Moeder natuur grijpt eindelijk in:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Overbevolking

Lang leve Covid-19!
Alle reacties Link kopieren
RodeRoosOpWitteZijde schreef:
11-10-2020 04:33
Moeder natuur grijpt eindelijk in:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Overbevolking

Lang leve Covid-19!
Bedankt voor je verwijzing naar het sociaal-darwinisme. Jaap Stronks heeft een draadje over de sociaal-darwinistische insteek van het Nederlandse beleid naar aanleiding van onderstaand artikel:

https://www.pressherald.com/2020/09/26/ ... for-covid/

The administration’s new pandemic adviser, Scott Atlas, advocates somehow “safely reopening the economy” and letting the disease spread while simultaneously protecting “the known vulnerable,” never mind that everyone is vulnerable at some level.’

‘This is the blind process of letting the chips fall where they may: Those who survive get to propagate their kind – that is, their genes – to the next generation.’

Jaap van Dissel : “het voordeel is dat alle doorgemaakte infecties die men krijgt, omdat het is nu eenmaal de natuur is die zich roert , uiteindelijk leiden tot een groep personen die de infectie niet meer krijgt.”

“But when such natural selection is aided, abetted and encouraged by the government, it goes by another, more jarring name – social Darwinism.”

https://twitter.com/jaapstronks/status/ ... 66976?s=21

Men maakt echter een vergissing door alleen naar immuniteit te kijken.

De gewenste eindstaat is er een waarin het virus kan rondgaan zonder oneindig durende intensieve beperkende maatregelen, waarbij de zorg niet overspoeld raakt. In die situatie is er voldoende 'weerbaarheid'.
Men mikt op R=0,9 want men wil geen lage virusdruk, maar stabiel hoog plateau. Deze eindstaat bereik je door:

- 'Gratis' druk van R door (tijdelijke) immuniteit (geen transmissie)
- minder zorgdruk door tijdelijke bescherming tegen herinfectie;
- *kwetsbare mensen raken op*
- hulp van vaccin

Daarbij geldt:
- niet zoveel hoop op spoedig effectief vaccin dat men daarop wachtte
- werking van immuniteit door infecties was onbekend; naarmate die minder effectief is, komt het meer neer op 'wie hier dood aan gaat, is dood gegaan'

Idd, 'groepsimmuniteit is geen doel op zich'. Maar EEN "WEERBARE" BEVOLKING DIE ZONDER PERMANENTE MAATREGELEN DIT VIRUS KAN BOLWERKEN ZONDER DE ZORG TE OVERSPOELEN IS DAT WEL. Want 't alternatief is 'eeuwige lockdown' denkt men of andere maatregelen die 'niks opleveren'.

Ja, dat moest even in hoofdletters. Want iedereen zegt "Op 18 maart is gezegd dat groepsimmuniteit niet de strategie is en daarmee is de kous af." Nee, maar indammen en ingedamd houden is ook niet de strategie, nooit geweest. Weerbaarheid is het doel.

En "weerbaarheid" zonder goed werkende beschermende immuniteit en bij afwijzing van beschermende maatregelen die je 'eeuwig' zou moeten volhouden (de karikatuur van de 'eeuwige lockdown') komt neer op: 'de natuur zijn gang laten gaan' en dood laten gaan wie hier dood aan gaat. En dat ziet er zo uit.


Afbeelding

Het probleem is altijd dat mijn analyse meestal verder gaat dan wat sociaal acceptabel is om te zeggen, maar de strategie is eugenicide.

Waarom het strategievraagstuk taboe is:

- is indammen ook mogelijk, dan is de NL strategie welbewuste eugenicide.
- is indammen onrealistisch en geen viable optie, dan is de strategie net zo onschuldig als het laten uitrazen van een griepgolf.

Dat staat er op het spel. En daarom kun je niet stellen dat we over een paar jaar wel zien wat de beste strategie is geweest. Want als duurzaam indammen ook had gekund, en we hadden dat kunnen weten, dan hebben we eugenicide gepleegd.

De vraag rijst ook of dit geen eugenicide is zolang je niet zeker weet dat je de mogelijkheid van duurzaam indammen terecht kunt afserveren.
Elke vergelijking met Duitsland die voorbijgaat aan het strategievraagstuk dekt dit toe.

Het doel is een lockdown- en maatregelvrije samenleving waarvan de bevolking weerbaar genoeg is om te blijven draaien met stabiel aantal zieken. Bij bewust afwezige component van echte immuniteit en risico-afdekking, wat is dit dan?

Er was wellicht hoop op groepsimmuniteit. Maar de onbeschermd gelaten ouderenzorg, tot aan afwijzing PBM buurtzorg nu, zegt genoeg“


Heeft Jaap Stronks gelijk? Voert dit neoliberale kabinet op advies van het OMT een sociaal-darwinistisch bestrijdingsbeleid uit? Wordt de bevolking voldoende beschermd tegen het virus door het nemen van de juiste maatregelen?

Ik vraag me ook af of dit een uitvloeisel is van het liberalisme, waar de vrijheid van het individu voorop staat, in tegenstelling tot het socialisme waar de samenleving/gemeenschap centraal staat. Verliest de samenleving niet steeds als de individuele vrijheden en belangen voorop staan? (Kijk naar de belangengroepen en individuen die een rol spelen bij het indammen van de pandemie: horeca, detailhandel, individuen die willen feesten, culturele sector, het bedrijfsleven dat zijn werknemers wil laten doorwerken, individuele werknemers die willen doorwerken en daarom de scholen willen openhouden.)

Is er überhaupt een goede bestrijding van een pandemie mogelijk als je het liberale gedachtengoed aanhangt? Zit dat sociaal-darwinisme niet ingebakken in de gedachte dat ieder individu voor zichzelf moet zorgen, waarbij de overheid zich terug trekt en zo klein mogelijk moet zijn? The “invisible hand”, zo min mogelijk inmenging van de overheid, laat de maatschappij het zich maar onderling uitvechten. “Survival of the fittest”. Hoe dit in een maatschappij uitwerkt kun je in extreme mate zien in Amerika waar het virus ook relatief veel slachtoffers maakt, en andere delen van de wereld waar de verzorgingsstaat ontbreekt.

Hoeveel onnodige slachtoffers gaat dit beleid in Nederland nog opleveren? En gaan ze dit “impliciete” beleid nog herzien?

Jaap Stronks:

Ze willen gewoon niet permanent de economie inperken (indammen kan eeuwig duren) omdat alleen een kleine groep ouderen en kwetsbaren hier last van heeft. Dit virus is niet te stoppen, denkt men, net als de griep. en daarom vinden ze het ook niet kwaadaardig. Koopmans maakte in maart bij verdediging van 40k-80k doden ook vergelijking met griep 2018: 9k doden. Minder, maar toch ‘zelfde orde van grootte’. Het punt is dat ik denk dat ze echt niet in indammen geloven. En dat maakt de aanpak ook direct behoorlijk onschuldig.’

De vraag is wel waarom in andere zwaar kapitalistische landen als o.a. Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, Taiwan en natuurlijk Duitsland, indammen wel wordt toegepast. De verklaring hiervoor moet mijns inziens gezocht worden bij het OMT.
Alle reacties Link kopieren
malibu82 schreef:
10-10-2020 23:54
Eens. Ik denk wel dat het scheelt dat het echte vakantieseizoen in landen als Griekenland nu wel zo'n beetje voorbij is.
De vluchten naar Curaçao zitten ramvol met Nederlandse toeristen.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
11-10-2020 00:12
Blij dat je niet naast mij woont. Ik zou er weinig gezelligs aan vinden als dat op structurele basis voorkomt.
Nou dit idd !
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
10-10-2020 23:28
Ik had vorige week in een ander topic een discussie met iemand die bleef beweren dat er altijd genoeg ic-capaciteit was in maart en april.

Ik denk echt dat mensen ofwel geen idee hebben, ofwel snel vergeten, wat er allemaal moest gebeuren om alle Covid-19-patiënten te kunnen opnemen.

Dat de reguliere zorg bijna stil lag is denk ik langs heel veel mensen heen gegaan.

Als ik hier in dit topic lees dat mensen geen lockdown verwachten omdat het aantal ziekenhuisopnames nog relatief meevalt, dan verbaast het me ook weer, dat mensen blijkbaar denken dat het pas zorgelijk wordt als we dezelfde aantallen opnames hebben als in maart/april.
Hier kan ik ook niet bij. Maar sinds een kennis die chemo's krijgt vorige week een feestje thuis gaf in haar te kleine huis met 15 man, dan snap ik helemaal niets meer van mensen. Ze zei letterlijk: "mijn zoon wordt 15 en dat wil hij graag vieren, er gebeurd hier toch niets joh"

Tja, daar ga je dan met je maatregelen. Ik vind het zo zonde, zo jammer en zo teleurstellend dat teveel mensen het niet willen snappen
Alle reacties Link kopieren
Hastadepasta18 schreef:
10-10-2020 23:46
Oh en ik ben benieuwd hoeveel mensen er op vakantie gaan, met de herfstvakantie voor de deur. Ik las in een eerder bericht dat de landal parken “vol” zitten voor de herfstvakantie; hoeveel mensen gaan er weer naar het buitenland? Misschien zelfs naar een oranje gebied en komen terug zonder in quarantaine te gaan?

Dat zijn dus dingen die ik extreem dom en egoïstisch vind.
Wij gaan naar landal over een week. Was al in januari geboekt. Ga niet uit eten of in de rij bij de supermarkt staan om broodjes te halen.

De rest is allemaal op reservering.

Zo lang alles open blijft zoals vakantieparken, attractieparken, winkels ed blijven mensen toch wel gaan. Zo lang er bij winkels niet gecontroleerd wordt dat je alleen komt blijven mensen toch samen gaan. Ik begrijp bv ook niet waarom volwassen mensen per se met zn 2en boodschappen moeten gaan doen of opa en oma plus kleinkind. Snap ik niks van, maar zo lang niet gecontroleerd wordt blijven mensen gaan.

Net zo goed als dat mensen met een snottertje of wat keelpijn toch nog even naar de kapper/winkel/afspraak gaan. Uiteindelijk zijn we allemaal egoistisch in de basis denk ik.
Ik ben er ook weer bij, al twijfelde ik dit keer of ik wilde tvp-en.

Maar er zijn een paar mensen die ik graag lees, dus toch maar weer op mijn leeslijstje.
Alle reacties Link kopieren
tvp -slapen jullie nooit?
soliver schreef:
11-10-2020 04:59
Bedankt voor je verwijzing naar het sociaal-darwinisme. Jaap Stronks heeft een draadje over de sociaal-darwinistische insteek van het Nederlandse beleid naar aanleiding van onderstaand artikel:
Even niet alles gequote, maar dank voor de tekst en linkjes.

Heel interessant..

Ik heb dit in mindere woorden in het begin ook wel voorzichtig aangedragen maar toen lag mijn hoofd nog net niet op het hakblok.
Alle reacties Link kopieren
Hakblok? Dat klinkt serieus voor een forum! Zal wel loslopen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
retrostar schreef:
11-10-2020 08:05
Hakblok? Dat klinkt serieus voor een forum! Zal wel loslopen.
Is ook zo, het is vroeg.

Het is meer dat je niet echt alles kan opperen omdat dat eventueel ongevoelig is voor de nabestaanden.

Echter moeten in mijn ogen sommige dingen gewoon ook besproken kunnen worden, hoe pijnlijk ook.
Wissewis schreef:
11-10-2020 00:03
Je buren willen op dit uur sowieso slapen.

En niet naar de muziek van je 15-jarige en zijn vrienden luisteren.


Ik zou ze dus sowieso die muziek laten uitzetten.
Tenzij je straks politie aan je deur wil.
Nou, zeg, dat is wel heel erg overdreven. Als buur kan je ook altijd nog even vragen of t wat zachter kan, ipv de politie te bellen. Of hoort dat ook bij het nieuwe normaal?
Ik lees ook weer mee ( al een tijdje ), gaat hard dit topic. Ik ben ook erg benieuwd naar wat er dinsdag gaat gebeuren.
Ik ben gelukkig allang niet meer zo onrustig door corona als in het voorjaar, toen werd ik er echt heel naar van al die berichten. Nu ben ik echt veel relaxter. Ik lees hier af en toe mee, volg het nieuws wel een beetje, kijk de corona debatten ( dat vind ik echt interessant ) maar de echte angst is wel weg.
Maar ja, makkelijk praten want ik zit niet in een risicogroep, ben nog vrij jong en heb geen overgewicht meer.

Ik zou er zelf erg van balen als de sportscholen weer dicht zouden moeten gaan, daar vrees ik ook wel voor. Ben net weer zo lekker bezig en twee keer per week onder de mensen zijn is voor mij erg belangrijk nu ik geen baan meer heb.
Maar goed, als het moet dan moet het en is het niet anders. Een nieuwe lockdown zoals in maart geloof ik niet zo in. Daarvoor zijn er denk ik teveel mensen die schijt hebben aan de regels en teveel mensen die uberhaubt niet meer in corona geloven.

Het valt mij hier in het dorp enorm mee met hoe makkelijk men zich weer aanpast aan de mondkapjes, 95% van de klanten in de appie draagt ze gewoon braaf, zonder gezeur. Het gaat allemaal heel gemoedelijk. Hier zijn geen maximum aantal bezoekers trouwens, dat is nooit geweest ook. Wel staat er een medewerker bij de deur en kan je je kar rijden in zo'n ontsmettingsapparaat waar je naar moet zwaaien. Maar meer niet.
Geen idee hoe het bij de Aldi gaat of andere winkels, ik haal alles bij de Appie.

Mijn broertje is vorige week ook getest, dat was wel even gek. Hij had last van keelpijn en zijn baas wilde dat hij getest werd.
Broer en ik hebben deze keelpijn altijd twee keer per jaar en zelf wist hij ook wel zeker dat het geen corona was maar goed toch braaf zijn test gehaald terwijl ik op neefje gepast heb met mijn moeder.
Ja, wij konden het dus ook hebben maar we hadden hem twee dagen ervoor ook al gezien dus dan waren we toch al besmet en neefje is pas 6 maanden dus er moet iemand bij hem zijn.
Ik wist zeker dat hij negatief zou testen, die keelpijn is ons elk jaar weer gegund. En ja, test was negatief. Dus hij mag nu gewoon weer werken want hij heeft ook geen koorts of andere klachten.

Het lijkt me als kabinet enorm moeilijk om wat nieuws te bedenken wat echt effect zal hebben trouwens. Ben blij dat ik niet in hun schoenen staan. Ik zie niet echt het nut in van een avondklok en ik geloof ook nooit dat er genoeg handhavers zijn om dat te controleren. Maar ja, wat dan? Horeca dicht? De meeste besmettingen vinden plaats in huiselijke kring. Mondkapjesplicht? Tja, kan maar of dat nou echt zoden aan de dijk zet.
Sportscholen dicht? Kan maar bij de mijne is alles gewoon prima geregeld hoor. Iedereen houdt afstand, veel mensen sporten met kapje op, iedereen maakt de apparaten schoon. Ik zie het probleem niet.
Ik sport wel bij een revalidatie zaal dus dat scheelt denk ik ook wel.
Maar goed, ik heb echt geen flauw idee wat het kabinet kan doen en gaat doen dinsdag. Ik houd mijn hart vast in elk geval.
Eens, Felidaes. Ik heb bijvoorbeeld zelf de indruk dat de schil van beschermende mensen om de kwetsbare mensen heen nog te weinig mensen aanspreekt om een realistisch doel te blijven. De gemeenschapszin ontbreekt ons blijkbaar. En als wij met z'n allen besluiten dat wij bereid zijn een basisvorm van gezondheidszorg te ontberen en bereid zijn te accepteren dat potentieel dodelijke ziektes nu bijna-zeker dodelijke ziektes worden omdat er geen zorg wordt gegeven, dan is dat ook een optie. Zolang het een expliciete keuze is. Of expliciet kiezen om mensen in ademnood te laten stikken. Kan ook. Of iedereen boven de 50 met ademnood niet helpen. Of ...

Misschien een referendum (per post) houden met de opties:
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg in een korte heftige lockdown
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg coronapatiënten niet behandelen, zelfs als ze stikken
* leven als in afgelopen zomer en bij een noodsituatie in de zorg iedereen in niet-acute doodsnood niet behandelen, zelfs als dat de kwaliteit of duur van leven aantast
* leven als voor corona en de coronapatiënten laten stikken
* ...

Ik zou zelf kiezen voor een model waarin telkens voor twee weken de pauzeknop voor heel Nederland wordt ingedrukt als het uit de klauw loopt in de ziekenhuizen.
Dat lijkt mij wel een goed plan Ikbedoelhetgoed, die pauzeknop. Je moet toch wat.
Ik vrees dat de economie en vooral de horeca een tweede lockdown echt niet overleven. Dat zal vast ook het laatste zijn wat Rutte ons wil opleggen.
Mijn moeder's bedrijf gaat dan failliet en dat van mijn broertje ook ( allebei horeca ).
Dan staan er echt nog meer mensen op straat straks. Maar ja, wat dan wel? Wie het weet mag het zeggen. Het lijkt me een duivels dilemma.
Alle reacties Link kopieren
Lees al een tijdje mee met dit topic.

Ben ook echt benieuwd naar de nieuwe maatregelen.
Denk dat er vrij weinig meer is wat ze kunnen doen, behalve echt alles weer dichtgooien (wat dus een enorme economische klap zou opleveren). Een avondklok zou nuttig zijn maar dat helpt hier niet. Er zijn zoveel mensen die echt schijt hebben aan de regels, dan kan je het leger wel inzetten om te zorgen dat mensen zich er aan houden....

Ik denk dat de herfstvakantie ook niet veel goeds gaat brengen. Mensen blijven zich verplaatsen... Als je echt wil dat DAT stopt? dan moeten de vakantieparken tijdelijk even dicht.
Alle reacties Link kopieren
RodeRoosOpWitteZijde schreef:
11-10-2020 04:33
Moeder natuur grijpt eindelijk in:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Overbevolking

Lang leve Covid-19!
Nou, om de overbevolking tegen te gaan is Covid-19 nou weer niet zo succesvol.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
fanatic schreef:
11-10-2020 08:42
Lees al een tijdje mee met dit topic.

Ben ook echt benieuwd naar de nieuwe maatregelen.
Denk dat er vrij weinig meer is wat ze kunnen doen, behalve echt alles weer dichtgooien (wat dus een enorme economische klap zou opleveren). Een avondklok zou nuttig zijn maar dat helpt hier niet. Er zijn zoveel mensen die echt schijt hebben aan de regels, dan kan je het leger wel inzetten om te zorgen dat mensen zich er aan houden....

Ik denk dat de herfstvakantie ook niet veel goeds gaat brengen. Mensen blijven zich verplaatsen... Als je echt wil dat DAT stopt? dan moeten de vakantieparken tijdelijk even dicht.
En de attractieparken, en de bioscopen enz?
Maar daarvoor is het al te laat want in de eerste regio is de herfstvakantie al begonnen.

Ik hoop dat ze nu al wel gaan nadenken over de feestdagen.
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
11-10-2020 08:33
Nou, zeg, dat is wel heel erg overdreven. Als buur kan je ook altijd nog even vragen of t wat zachter kan, ipv de politie te bellen. Of hoort dat ook bij het nieuwe normaal?
Mijn ervaring is dat mensen die hun muziek zo hard zetten dat anderen er last van hebben zelden redelijk aanspreekbaar zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/ee ... nts-anchor

Horecaondernemer wil eigen teststraat inrichten.
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
11-10-2020 08:45
En de attractieparken, en de bioscopen enz?
Maar daarvoor is het al te laat want in de eerste regio is de herfstvakantie al begonnen.

Ik hoop dat ze nu al wel gaan nadenken over de feestdagen.
Ja die hadden ze ook dicht moeten knallen.
Gewoon alles wat te maken heeft met vertier, vermaak, verplaatsingen : DICHT.
Maar ja, economische klap he... en dat willen ze niet

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven