Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 32)
donderdag 29 oktober 2020 om 18:44
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 44 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 336.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 44 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 336.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 29-10-2020 18:55
0.48% gewijzigd
donderdag 29 oktober 2020 om 21:02
Nou......
Nee dus.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -test-rivm
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:09
Maar al leest iemand dagelijks wetenschappelijke artikelen...
Als je die dan vervolgens niet begrijpt schiet het nog niet op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:12
Er zijn genoeg gevallen bekend van een onterechte positieve test. Ik neem dus aan dat die arts spreek uit zijn dagelijkse praktijkervaring.Solomio schreef: ↑29-10-2020 21:02Nou......
Nee dus.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -test-rivm
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:13
Ah, daar heb je vast ook een gedegen linkje van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:15
donderdag 29 oktober 2020 om 21:17
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... rona-marge
Hier heb ik over de vals positieve testen een tijdje terug ook al gelezen
Hier heb ik over de vals positieve testen een tijdje terug ook al gelezen
girasole3 wijzigde dit bericht op 29-10-2020 21:19
10.53% gewijzigd
donderdag 29 oktober 2020 om 21:19
Vind ik deze link betrouwbaarder:girasole3 schreef: ↑29-10-2020 21:17https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... rona-marge
Hier heb ik over de vals positieve testen een tijdje terug ook al over gelezen
https://www.ntvg.nl/artikelen/covid-19- ... g/volledig
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:19
Is allang in de media bekend dat er ook mensen zijn die positief getest werden, terwijl ze helemaal geen Covid-19 hadden. Weliswaar konden er dan virussen worden vastgesteld, al dan niet latent, maar ze hadden geen Covid-19. Toch kregen ze een positieve test in sommige gevallen.
Die arts praat dus niet uit zijn nek, en ik vind het ook eigenlijk vreemd dat een arts die ervoor doorgeleerd heeft, niet wordt geloofd. We geloven met zijn allen wél andere artsen en medisch deskundigen die van alles roepen, maar als dan een ándere arts stelt dat er ook negatief-positieve testen zijn, is het opeens niet waar. Is die arts dan ondeskundig?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:19
Is allang in de media bekend dat er ook mensen zijn die positief getest werden, terwijl ze helemaal geen Covid-19 hadden. Weliswaar konden er dan virussen worden vastgesteld, al dan niet latent, maar ze hadden geen Covid-19. Toch kregen ze een positieve test in sommige gevallen.
Die arts praat dus niet uit zijn nek, en ik vind het ook eigenlijk vreemd dat een arts die ervoor doorgeleerd heeft, niet wordt geloofd. We geloven met zijn allen wél andere artsen en medisch deskundigen die van alles roepen, maar als dan een ándere arts stelt dat er ook negatief-positieve testen zijn, is het opeens niet waar. Is die arts dan ondeskundig?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:21
Niet per se met de feiten, maar met de logica: met de conclusies die uit die feiten getrokken worden of insinuaties die gedaan worden en de feiten die niet gemeld worden.
Feit is dat corona niet erg dodelijk is.
Feit is dat er maatregelen zijn om corona minder snel te laten verspreiden.
Feit is dat de reguliere zorg momenteel deels niet door kan gaan doordat er veel coronapatiënten in het ziekenhuis liggen.
Je gaat de fout in als je daaruit concludeert dat de coronamaatregelen niet nodig zijn of dat de reguliere zorg niet afgeschaald zou hoeven te worden. Corona is niet erg dodelijk, maar als er zoveel patiënten tegelijk zijn dat ze geen zorg meer kunnen krijgen in ziekenhuizen dan zal dat sterftecijfer omhoog gaan, want mensen hebben thuis nou eenmaal geen beademingsapparaat hangen. En de coronamaatregelen zijn juist nodig om niet nog meer coronapatiënten in de ziekenhuizen te krijgen, waardoor niet nog meer reguliere zorg niet door kan gaan. Voor het doorgaan van de reguliere zorg moet je zorgen dat de ziekenhuizen weer minder coronapatiënten hebben, dus door te zorgen dat het zich minder verspreid, dus door maatregelen. Ontkennen dat (een deel van de) coronapatiënten ziekenhuisbedden en verpleging nodig hebben maakt niet dat er opeens wel weer plek is voor anderen.
Als Ernst Kuipers, die erover gaat, zegt dat de ziekenhuizen de hoeveelheid patiënten nu net aankunnen, waar wil die huisarts dan alle coronapatiënten laten als de maatregelen losgelaten zouden worden? Op de stoep van de huisartsenpraktijk laten creperen maar?
donderdag 29 oktober 2020 om 21:23
Betrouwbaarder of eerder een kwestie van cognitieve dissonantie?Solomio schreef: ↑29-10-2020 21:19Vind ik deze link betrouwbaarder:
https://www.ntvg.nl/artikelen/covid-19- ... g/volledig
Of hoe mijn onvolprezen oud-collega het altijd zei: met exact dezelfde cijfers kun je 2 haaks op elkaar staande stellingen onderbouwen (en hij was er een meester in).
donderdag 29 oktober 2020 om 21:23
Is helemaal niet allang bekend, want is zelfs niet eens onderzocht, omdat je dan 1000den mensen zou moeten testen van wie je zeker weet dat ze niet besmet zijn met Covid-19 en dan kun je kijken of daar vals-positieven uitkomen.pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:19Is allang in de media bekend dat er ook mensen zijn die positief getest werden, terwijl ze helemaal geen Covid-19 hadden. Weliswaar konden er dan virussen worden vastgesteld, al dan niet latent, maar ze hadden geen Covid-19. Toch kregen ze een positieve test in sommige gevallen.
Die arts praat dus niet uit zijn nek, en ik vind het ook eigenlijk vreemd dat een arts die ervoor doorgeleerd heeft, niet wordt geloofd. We geloven met zijn allen wél andere artsen en medisch deskundigen die van alles roepen, maar als dan een ándere arts stelt dat er ook negatief-positieve testen zijn, is het opeens niet waar. Is die arts dan ondeskundig?
In de hiervoor gelinkte artikelen worden allerlei termen nonchalant door elkaar gebruikt, maar bottom line is dat er helemaal niet bekend is óf er überhaupt vals-positieve testen zijn, laat staan dat het er veel zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:24
Waarom geloof jij deze éne arts opeens wel, omdat dit toevallig in je straatje past? Waarom geloof je Ernst Kuipers en al die andere artsen niet? Wat is er gekker, dat ik deze ene arts met een korreltje zou neem, omdat diens conclusies foutief getrokken zijn? Of dat jij al die andere artsen niet gelooft?pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:19Is allang in de media bekend dat er ook mensen zijn die positief getest werden, terwijl ze helemaal geen Covid-19 hadden. Weliswaar konden er dan virussen worden vastgesteld, al dan niet latent, maar ze hadden geen Covid-19. Toch kregen ze een positieve test in sommige gevallen.
Die arts praat dus niet uit zijn nek, en ik vind het ook eigenlijk vreemd dat een arts die ervoor doorgeleerd heeft, niet wordt geloofd. We geloven met zijn allen wél andere artsen en medisch deskundigen die van alles roepen, maar als dan een ándere arts stelt dat er ook negatief-positieve testen zijn, is het opeens niet waar. Is die arts dan ondeskundig?
donderdag 29 oktober 2020 om 21:24
Dus hij had gewoon gelijk: een groot deel van deze crisis is terug te voeren op het stelselmatig terugschalen van medische zorg. Tien jaar geleden was er nog 1 ziekenhuis per ca. 170.000 inwoners, nu nog slechts 1 ziekenhuis per 280.000 inwoners.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:21Niet per se met de feiten, maar met de logica: met de conclusies die uit die feiten getrokken worden of insinuaties die gedaan worden en de feiten die niet gemeld worden.
Feit is dat corona niet erg dodelijk is.
Feit is dat er maatregelen zijn om corona minder snel te laten verspreiden.
Feit is dat de reguliere zorg momenteel deels niet door kan gaan doordat er veel coronapatiënten in het ziekenhuis liggen.
Je gaat de fout in als je daaruit concludeert dat de coronamaatregelen niet nodig zijn of dat de reguliere zorg niet afgeschaald zou hoeven te worden. Corona is niet erg dodelijk, maar als er zoveel patiënten tegelijk zijn dat ze geen zorg meer kunnen krijgen in ziekenhuizen dan zal dat sterftecijfer omhoog gaan, want mensen hebben thuis nou eenmaal geen beademingsapparaat hangen. En de coronamaatregelen zijn juist nodig om niet nog meer coronapatiënten in de ziekenhuizen te krijgen, waardoor niet nog meer reguliere zorg niet door kan gaan. Voor het doorgaan van de reguliere zorg moet je zorgen dat de ziekenhuizen weer minder coronapatiënten hebben, dus door te zorgen dat het zich minder verspreid, dus door maatregelen. Ontkennen dat (een deel van de) coronapatiënten ziekenhuisbedden en verpleging nodig hebben maakt niet dat er opeens wel weer plek is voor anderen.
Als Ernst Kuipers, die erover gaat, zegt dat de ziekenhuizen de hoeveelheid patiënten nu net aankunnen, waar wil die huisarts dan alle coronapatiënten laten als de maatregelen losgelaten zouden worden? Op de stoep van de huisartsenpraktijk laten creperen maar?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:24
Cognitieve dissonantie bij mij?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:25
Ik denk dat ze állemaal naar beste eer en geweten handelen en spreken. Ook deze arts. Maar ik vind het onzin een deskundige (wat een arts is) opzij te schuiven omdat zijn visie niet overeenkomt met de overheidsvisie.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:24Waarom geloof jij deze éne arts opeens wel, omdat dit toevallig in je straatje past? Waarom geloof je Ernst Kuipers en al die andere artsen niet? Wat is er gekker, dat ik deze ene arts met een korreltje zou neem, omdat diens conclusies foutief getrokken zijn? Of dat jij al die andere artsen niet gelooft?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:27
Bij elke PCR test die virussen aantoont is er een klein percentage vals negatieven en vals positieven. Als dat percentage niet enorm groot is doet dat niets af aan de waarde van de test. Je moet alleen meenemen dat het kan gebeuren dat iemand toch corona heeft en negatief getest wordt, of andersom. Een heel klein percentage.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:29
Exact wat ik schreef: dat ie daar een punt had, maar dat we daar nu even niets aan hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:30
Je hebt al 100x het antwoord hierop gehad: dat is voor nu geen oplossing, plus dat ook jij niet wilt dat we 29 jaar duizenden verpleegkundigen uit hun neus laten eten voor het ene jaar dat ze wel nodig zijn. Je hebt een hekel aan mensen die op hun werk uit hun neus eten toch?
Verder is het aantal ziekenhuizen een heel valse vergelijking, want er zijn diverse ziekenhuizen gefuseerd waardoor het aantal minder lijkt maar de capaciteit even groot is (bijv AMC en VUMC is nu AmsterdamUMC maar nog even groot).
donderdag 29 oktober 2020 om 21:31
Net zo goed als dat er een héél klein percentage van met Covid besmette mensen is dat écht dusdanig ziek wordt dat ziekenhuisopname vereist is...nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:27Bij elke PCR test die virussen aantoont is er een klein percentage vals negatieven en vals positieven. Als dat percentage niet enorm groot is doet dat niets af aan de waarde van de test. Je moet alleen meenemen dat het kan gebeuren dat iemand toch corona heeft en negatief getest wordt, of andersom. Een heel klein percentage.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:33
Oké, dus je neemt Ernst Kuipers ook zeer serieus en bent het eens met zijn visie?
Ik schuif de huisarts met inhoudelijke punten opzij hè, omdat de conclusies niet deugen en de argumentatie mank gaat. Jij hebt in al deze topics nog van geen enkele arts gezegd dat het zo zinnig is wat ze zeiden, tot er toevallig iemand langskomt die in je straatje past. De pot verwijt de ketel, jij schuift iedere deskundige opzij die niet overeenkomt met jouw visie.
