Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 32)
donderdag 29 oktober 2020 om 18:44
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 44 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 336.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 44 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 336.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 29-10-2020 18:55
0.48% gewijzigd
donderdag 29 oktober 2020 om 21:34
Mensen worden ook in de war gemaakt, omdat de pcr-test verder niets zegt over hoe besmettelijk je bent en of je nu een actieve infectie hebt of dat er nog een piepklein restje ongevaarlijk virusmateriaal in je keel zit.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:27Bij elke PCR test die virussen aantoont is er een klein percentage vals negatieven en vals positieven. Als dat percentage niet enorm groot is doet dat niets af aan de waarde van de test. Je moet alleen meenemen dat het kan gebeuren dat iemand toch corona heeft en negatief getest wordt, of andersom. Een heel klein percentage.
En dan gaan mensen en media besmetTING en besmetTELIJK door elkaar gebruiken en roept er ook nog ergens iemand dat bij de peilstations van de huisartsen voornamelijk rhinovirussen worden aangetoond.
En dan komt er een media-geile huisarts en die haalt het allemaal door elkaar.
En dan gelooft Pejeka het.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:35
En omdat er momenteel heel veel mensen tegelijk besmet raken is dat héle kleine percentage toch nog een aardige hoeveelheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:36
Dat klopt helemaal. En omdat er geen vaccin is en dus iedereen nog covid kan krijgen levert dat toch bij elkaar zoveel patiënten op dat de ziekenhuizen vol liggen. Wat begrijp je niet aan mensen als Kuipers en Gommers die zeggen: "De ziekenhuizen liggen vol."? Denk je dat ze voor hun lol de reguliere zorg afschalen? Die reguliere zorg is hun core business, hun missie, dat waar ze hun geld mee verdienen.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:36
Wat betreft de fout positieven gaat het om mensen die het virus nog ergens in hun lichaam hebben terwijl het allang overwonnen is. En de test vindt dan gewoon de virusdeeltjes waar hij dan naar zoekt en kopieert die braaf. Dat was de conclusie tenminste. Later hoorde ik weer dat je de ziekte meerdere malen kan krijgen. Dat schiet ook niet op.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:27Bij elke PCR test die virussen aantoont is er een klein percentage vals negatieven en vals positieven. Als dat percentage niet enorm groot is doet dat niets af aan de waarde van de test. Je moet alleen meenemen dat het kan gebeuren dat iemand toch corona heeft en negatief getest wordt, of andersom. Een heel klein percentage.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 29 oktober 2020 om 21:38
Ik geloof niks voetstoots. Maar ik verwerp ook niks voetstoots. Ik denk echter wel dat de waarheid genuanceerder is dan ons soms wordt voorgeschoteld en ik juich iedere deskundige die die nuance kan aanbrengen, toe. En een arts is voor mij een deskundige.Solomio schreef: ↑29-10-2020 21:34Mensen worden ook in de war gemaakt, omdat de pcr-test verder niets zegt over hoe besmettelijk je bent en of je nu een actieve infectie hebt of dat er nog een piepklein restje ongevaarlijk virusmateriaal in je keel zit.
En dan gaan mensen en media besmetTING en besmetTELIJK door elkaar gebruiken en roept er ook nog ergens iemand dat bij de peilstations van de huisartsen voornamelijk rhinovirussen worden aangetoond.
En dan komt er een media-geile huisarts en die haalt het allemaal door elkaar.
En dan gelooft Pejeka het.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:38
Nee, fout-positieven zijn test die positief worden terwijl er geen virus is.retrostar schreef: ↑29-10-2020 21:36Wat betreft de fout positieven gaat het om mensen die het virus nog ergens in hun lichaam hebben terwijl het allang overwonnen is. En de test vindt dan gewoon de virusdeeltjes waar hij dan naar zoekt en kopieert die braaf. Dat was de conclusie tenminste. Later hoorde ik weer dat je de ziekte meerdere malen kan krijgen. Dat schiet ook niet op.
Waar jij het over hebt zijn (zwak-)positieven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:38
Je gelooft het echt hè?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:40
De reguliere zorg is dusdanig verschraald, dankzij alle bezuinigingen in de afgelopen decennia, dat ze in 2018 al niet eens meer in staat was om de influenzagolf van dat jaar te behappen.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:36Dat klopt helemaal. En omdat er geen vaccin is en dus iedereen nog covid kan krijgen levert dat toch bij elkaar zoveel patiënten op dat de ziekenhuizen vol liggen. Wat begrijp je niet aan mensen als Kuipers en Gommers die zeggen: "De ziekenhuizen liggen vol."? Denk je dat ze voor hun lol de reguliere zorg afschalen? Die reguliere zorg is hun core business, hun missie, dat waar ze hun geld mee verdienen.
Dus de problemen liggen niet aan "het virus", maar aan het feit dat we onze zorg hebben uitgekleed.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:41
Dat is datzelfde rare verhaal waar die forummer die mij steeds 'niet intelligent' noemt (ben haar nick even vergeten) elke keer mee komt. Waar komt dat verhaal vandaan, circuleert dat ergens op Facebook ofzo? Het slaat echt als een tang op een varken met dat besmetting en besmettelijk en rhinovirussen. Dat heeft er allemaal niks mee te maken dat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten.Solomio schreef: ↑29-10-2020 21:34Mensen worden ook in de war gemaakt, omdat de pcr-test verder niets zegt over hoe besmettelijk je bent en of je nu een actieve infectie hebt of dat er nog een piepklein restje ongevaarlijk virusmateriaal in je keel zit.
En dan gaan mensen en media besmetTING en besmetTELIJK door elkaar gebruiken en roept er ook nog ergens iemand dat bij de peilstations van de huisartsen voornamelijk rhinovirussen worden aangetoond.
En dan komt er een media-geile huisarts en die haalt het allemaal door elkaar.
En dan gelooft Pejeka het.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:42
pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:40De reguliere zorg is dusdanig verschraald, dankzij alle bezuinigingen in de afgelopen decennia, dat ze in 2018 al niet eens meer in staat was om de influenzagolf van dat jaar te behappen.
Dus de problemen liggen niet aan "het virus", maar aan het feit dat we onze zorg hebben uitgekleed.
X miljoen
Als ze jaren en jaren overbodige bedden en verpleegkundigen hadden gehad, omdat er mss ooit een pandemie zou komen, had je daar wel weer over gejankt. Al die weggegooide kosten, in afwachting van een pandemie die nooit kwam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:44
Zie mijn antwoord van een paar posts terug. Wat vind je van wat Ernst Kuipers zegt, als deskundige over hoe vol de ziekenhuizen liggen? Liggen de ziekenhuizen vol met coronapatiënten en moet daardoor de reguliere zorg worden afgeschaald, of kletst hij uit zijn nek?pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:40De reguliere zorg is dusdanig verschraald, dankzij alle bezuinigingen in de afgelopen decennia, dat ze in 2018 al niet eens meer in staat was om de influenzagolf van dat jaar te behappen.
Dus de problemen liggen niet aan "het virus", maar aan het feit dat we onze zorg hebben uitgekleed.
Wat vind je van mijn inhoudelijke commentaar op de conclusies van die huisarts? Want daar wals je nu even lekker overheen.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:44
Geen idee waar het vandaan komt, wrsch heeft ergens iemand geprobeerd om genuanceerd uit te leggen wat die pcr-test nou precies meet.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:41Dat is datzelfde rare verhaal waar die forummer die mij steeds 'niet intelligent' noemt (ben haar nick even vergeten) elke keer mee komt. Waar komt dat verhaal vandaan, circuleert dat ergens op Facebook ofzo? Het slaat echt als een tang op een varken met dat besmetting en besmettelijk en rhinovirussen. Dat heeft er allemaal niks mee te maken dat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten.
En je weet: de meeste mensen kunnen niks met genuanceerd, dus dat verhaal is inmiddels aan alle kanten misvormd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:48
Dát de reguliere zorg moet worden afgeschaald nu is gewoon grotendeels het gevolg van de steeds verdergaande bezuinigingen op ziekenhuiszorg. Ik ontken echt niet dat het aantal Covid-19 patiënten een beslag legt op de beschikbare zorg, maar als je de zorg al dusdanig hebt ingekrompen dat iéder extra beslag op die zorg, een dusdanig groot beslag is dat al gauw de reguliere zorg in het gedrang komt, dan is het probleem niet Covid-19, maar het té veel inperken van de zorg.nicole123 schreef: ↑29-10-2020 21:44Zie mijn antwoord van een paar posts terug. Wat vind je van wat Ernst Kuipers zegt, als deskundige over hoe vol de ziekenhuizen liggen? Liggen de ziekenhuizen vol met coronapatiënten en moet daardoor de reguliere zorg worden afgeschaald, of kletst hij uit zijn nek?
Wat vind je van mijn inhoudelijke commentaar op de conclusies van die huisarts? Want daar wals je nu even lekker overheen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 21:50
Nee, dat de zorg moet worden afgeschaald komt doordat er zoveel Covid-19-patiënten zijn.pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:48Dát de reguliere zorg moet worden afgeschaald nu is gewoon grotendeels het gevolg van de steeds verdergaande bezuinigingen op ziekenhuiszorg. Ik ontken echt niet dat het aantal Covid-19 patiënten een beslag legt op de beschikbare zorg, maar als je de zorg al dusdanig hebt ingekrompen dat iéder extra beslag op die zorg, een dusdanig groot beslag is dat al gauw de reguliere zorg in het gedrang komt, dan is het probleem niet Covid-19, maar het té veel inperken van de zorg.
Punt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:51
Ja, sorry.rosadebree schreef: ↑29-10-2020 21:49En dan open je een nieuw corona-topic en dan zie je weer dezelfde discussie met PKJ ontstaan over de PCR test. Vermoeiend.
Was niet alleen met PJK toch?
In het vorige topic plaatste Ddennis dat linkje, dus eigenlijk had ik het eerst tegen hem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 29 oktober 2020 om 21:51
Vele duizenden verpleegkundigen en verzorgenden willen dat per direct strengere maatregelen worden genomen in de strijd tegen het coronavirus. Uit een peiling van de beroepsvereniging Verpleegkundigen en Verzorgenden Nederland komt naar voren dat 85 procent van de ruim 13.000 ondervraagden wil dat het kabinet ingrijpt.
In een brief aan de verantwoordelijke ministers en premier Mark Rutte stelt Gerton Heyne, voorzitter van V&VN, dat Nederland afstevent op een zorginfarct. ,,Elke dag dat we langer wachten met ingrijpen, brengt ons dichter bij een zorginfarct. Dat betekent dat zorg op grote schaal niet meer, of met onvoldoende kwaliteit, kan worden geleverd."
De druk neemt volgens de beroepsvereniging met de dag toe. ,,Het water staat 350.000 verpleegkundigen en verzorgenden - als grootste beroepsgroep de ruggengraat van de zorg - tot aan de lippen."
Hij schetst in zijn brief aan het kabinet een somber beeld: ,,Spoedeisende hulpposten sluiten, omdat de doorstroming van patiënten stokt. Ambulances rijden rondjes, omdat ze patiënten niet kwijt kunnen. Het aantal ziekenhuisopnames en ic-patiënten zitten nog altijd op de lijn van het meest gitzwarte scenario, zoals Ernst Kuijpers afgelopen woensdag in de Tweede Kamer aangaf."
Tegenover de enorme toestroom van patiënten staat volgens Heyne een groeiend tekort aan zorgmedewerkers. ,,Volgens ActiZ ligt het ziekteverzuim in sommige instellingen op 50 procent. Hele teams zitten ziek thuis. In sommige ziekenhuizen is 40 procent van de testuitslagen van medewerkers op Covid-19 positief. De uitval door ziekte, overbelasting, psychische klachten en/of verdenking van Covid-19 nemen zorgbreed toe."
Uit cijfers blijkt volgens hem dat tussen juli en september gemiddeld per dag 60.000 medewerkers niet inzetbaar waren. ,,Inmiddels is de nood zo hoog dat zieke medewerkers wordt gevraagd om toch te komen werken. Dat is onveilig en maakt het probleem alleen maar groter."
Om het zorgsysteem overeind te houden zijn volgens hem maatregelen onvermijdelijk. ,,Het is belangrijk om deze dan ook meteen te nemen, zodat de schade niet onnodig nog verder oploopt en de maatregelen niet langer hoeven te duren dan nodig is."
AD
In een brief aan de verantwoordelijke ministers en premier Mark Rutte stelt Gerton Heyne, voorzitter van V&VN, dat Nederland afstevent op een zorginfarct. ,,Elke dag dat we langer wachten met ingrijpen, brengt ons dichter bij een zorginfarct. Dat betekent dat zorg op grote schaal niet meer, of met onvoldoende kwaliteit, kan worden geleverd."
De druk neemt volgens de beroepsvereniging met de dag toe. ,,Het water staat 350.000 verpleegkundigen en verzorgenden - als grootste beroepsgroep de ruggengraat van de zorg - tot aan de lippen."
Hij schetst in zijn brief aan het kabinet een somber beeld: ,,Spoedeisende hulpposten sluiten, omdat de doorstroming van patiënten stokt. Ambulances rijden rondjes, omdat ze patiënten niet kwijt kunnen. Het aantal ziekenhuisopnames en ic-patiënten zitten nog altijd op de lijn van het meest gitzwarte scenario, zoals Ernst Kuijpers afgelopen woensdag in de Tweede Kamer aangaf."
Tegenover de enorme toestroom van patiënten staat volgens Heyne een groeiend tekort aan zorgmedewerkers. ,,Volgens ActiZ ligt het ziekteverzuim in sommige instellingen op 50 procent. Hele teams zitten ziek thuis. In sommige ziekenhuizen is 40 procent van de testuitslagen van medewerkers op Covid-19 positief. De uitval door ziekte, overbelasting, psychische klachten en/of verdenking van Covid-19 nemen zorgbreed toe."
Uit cijfers blijkt volgens hem dat tussen juli en september gemiddeld per dag 60.000 medewerkers niet inzetbaar waren. ,,Inmiddels is de nood zo hoog dat zieke medewerkers wordt gevraagd om toch te komen werken. Dat is onveilig en maakt het probleem alleen maar groter."
Om het zorgsysteem overeind te houden zijn volgens hem maatregelen onvermijdelijk. ,,Het is belangrijk om deze dan ook meteen te nemen, zodat de schade niet onnodig nog verder oploopt en de maatregelen niet langer hoeven te duren dan nodig is."
AD
donderdag 29 oktober 2020 om 21:51
Ja, dat zal het zijn. Zelfverklaarde google-deskundigen die iets lezen over dat er bij zo'n PCR test vals-negatieven en vals-positieven zijn (en dat je daar als wetenschapper en als arts dus ook beducht op moet zijn: je hebt bij een individuele test nooit 100% zekerheid) en dan gaan roepen dat die test dus niet deugt. Terwijl dit inherent is aan tests die infectieziektes aantonen en als het om grote groepen gaat het in vrijwel alle gevallen dus wel klopt.
Het is in principe hetzelfde als bij bevolkingsonderzoek naar bijv. kanker. Daarin heb je ook vals-positieven en vals-negatieven. Heel naar kan dat zijn voor de individuen die dat betreft, maar geen reden om maar helemaal geen bevolkingsonderzoek te doen, want je redt er ook enorm veel mensen mee.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:53
Zie boven. Derde keer. Ik ben er weer klaar mee, als je mijn antwoord op je vragen wilt weten zie boven. Maar die wil je niet weten, je wilt alleen weer dezelfde plaat afspelen.pejeka schreef: ↑29-10-2020 21:48Dát de reguliere zorg moet worden afgeschaald nu is gewoon grotendeels het gevolg van de steeds verdergaande bezuinigingen op ziekenhuiszorg. Ik ontken echt niet dat het aantal Covid-19 patiënten een beslag legt op de beschikbare zorg, maar als je de zorg al dusdanig hebt ingekrompen dat iéder extra beslag op die zorg, een dusdanig groot beslag is dat al gauw de reguliere zorg in het gedrang komt, dan is het probleem niet Covid-19, maar het té veel inperken van de zorg.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:53
Sorry!rosadebree schreef: ↑29-10-2020 21:49En dan open je een nieuw corona-topic en dan zie je weer dezelfde discussie met PKJ ontstaan over de PCR test. Vermoeiend.
donderdag 29 oktober 2020 om 21:55
Vergeet 2018 niet. Want toen he....rosadebree schreef: ↑29-10-2020 21:49En dan open je een nieuw corona-topic en dan zie je weer dezelfde discussie met PKJ ontstaan over de PCR test. Vermoeiend.
Tot ziens in deel 33! (Misschien)
