Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 34)
vrijdag 20 november 2020 om 20:21
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
maandag 23 november 2020 om 21:32
maandag 23 november 2020 om 21:32
Nog geen voorkeur. Liefst het vaccin met de hoogste bescherming, al lijkt dat tot nu toe bij allemaal goed en gun ik de allerhoogste bescherming ook wel aan degenen die hem het meest nodig hebben zoals zorgmedewerkers of ouderen. Ik hoop dat het in ieder geval zo uitkomt met de timing van de vaccins dat de ouderen een vaccin kunnen krijgen dat bij hen ook echt goed aanslaat.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 21:16Heeft iemand van jullie een gevoelsmatige voorkeur voor een vaccin volgens nieuwe RNA techniek of juist voor dat van Oxford?
maandag 23 november 2020 om 21:35
Nee, als individu zul je die keuze niet krijgen, het hele gebeuren is al complex genoeg. Het is dus meer een 'wat als' of 'waar hoop je op' gedachtenexperiment.
maandag 23 november 2020 om 21:44
Dat hoop ik ook. Dat effectiviteit doorslaggevend is en niet de kostprijs.nicole123 schreef: ↑23-11-2020 21:32Nog geen voorkeur. Liefst het vaccin met de hoogste bescherming, al lijkt dat tot nu toe bij allemaal goed en gun ik de allerhoogste bescherming ook wel aan degenen die hem het meest nodig hebben zoals zorgmedewerkers of ouderen. Ik hoop dat het in ieder geval zo uitkomt met de timing van de vaccins dat de ouderen een vaccin kunnen krijgen dat bij hen ook echt goed aanslaat.
maandag 23 november 2020 om 22:07
Ik heb voorkeur voor dat mRNA-vaccin.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 21:16Heeft iemand van jullie een gevoelsmatige voorkeur voor een vaccin volgens nieuwe RNA techniek of juist voor dat van Oxford?
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 november 2020 om 22:26
Beschikbaarheid is ook een punt. Het Oxford vaccin komt veel sneller beschikbaar dan de andere twee.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 21:44Dat hoop ik ook. Dat effectiviteit doorslaggevend is en niet de kostprijs.
maandag 23 november 2020 om 23:31
Ze zijn toch al besteld? (en deels een optie voor meer, daar kunnen ze natuurlijk nog wel in schuiven) Alle vaccins die we besteld hebben komen toch gewoon neem ik aan? Dan hebben we er straks verschillende en zullen ze denk ik beginnen met of degene die het eerst er is, of met degene die het best werkt bij de kwetsbare doelgroep.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 23:27Sneller en goedkoper is niet altijd effectiever.
Hopelijk gaan ze nu niet op de centen zitten mocht RNA de betere keus blijken te zijn.
maandag 23 november 2020 om 23:34
Dat lijkt me ook ja.nicole123 schreef: ↑23-11-2020 23:31Ze zijn toch al besteld? (en deels een optie voor meer, daar kunnen ze natuurlijk nog wel in schuiven) Alle vaccins die we besteld hebben komen toch gewoon neem ik aan? Dan hebben we er straks verschillende en zullen ze denk ik beginnen met of degene die het eerst er is, of met degene die het best werkt bij de kwetsbare doelgroep.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 23 november 2020 om 23:37
https://twitter.com/mdradvies/status/13 ... 35394?s=21
“Beste @nieuwsuur, u had Patricia Bruijning in de studio over de ontwikkeling van #corona besmettingen op scholen. Ik heb vragen. 1/n
U begon met de stelling dat “in de laatste paar weken” het beeld kantelt over de verspreiding van #Corona onder scholieren. Dat is een gotspe.
Dit dashboard houdt alle schoolbesmettingen bij. Alleen al in september waren er >10 grote uitbraken. bddataplan.nl/corona/ 2/n
Wat u bedoelde te zeggen is: er zijn inmiddels zo veel en zo grote clusters dat het niet meer ontkend kan worden. Volgens dit dashboard is het aandeel van scholen in besmettingen gestegen naar ruim 20% overall en 42% in recente periode. 3/n
Mijn vraag is: dit is openbare data. Waarom ziet u dit nu pas? Waarom volgt u het verhaal van overheid / @rivm / #omt zo lang? U had dit zelf ook kunnen controleren? Of even kijken bij mensen als @bddataplan , @mzelst, @edwinveldhuizen en @YorickB die dit voor u doen. 4/n
U laat een grafiek zien over het verloop van de besmettingen bij scholieren. Zonder deze te duiden. Ik wil hier graag even met u doorheen lopen.
Begin september is 1.5% van de geteste scholieren positief. Logisch. Toen waren ze net terug van vakantie. 6 wkn niet op school. 5/n
16-8 ging noord naar school. 2 weken later begint heel langzaam % op te lopen. 23-8 volgt zuid en 31-8 gaat midden weer naar school. En half september begint het % positieve tests ook serieus te stijgen. U zegt “het eindigt met 15.2%”. 6/n
Ik zeg: precies 10 weken na start school zaten we op 20%. En het aantal geteste scholieren is verveelvoudigd. Waarom hebben jullie dat gemist? Maar goed, beter laat dan nooit.
Wat is die rare deuk in het midden? De herfstvakantie? Waarom geeft u hier geen verklaring voor? 7/n
En wat moeten we de komende 4 weken verwachten tot de Kerst? Dat het opnieuw op gaat lopen? Net als tussen zomer- en herfstvakantie? Alleen beginnen we nu van een 10x hoger niveau? Gaan we dan uitkomen op 35%? Nog hoger?
Er verandert momenteel toch niets in het beleid? 8/n
U laat @minpres Rutte zien die vertelt dat het heel beheersbaar is en maar "ietsje toeneemt".
Vindt u een ontwikkeling van 1.5% naar 20% in 8 weken tijd beheersbaar? Waarom laat u dit fragment zien zonder dit verder te duiden of te vergelijken met de eerdere grafiek? 9/n
Als u dan toch een fragment wilt laten zien: weet u nog wat de redenatie was van @minpres bij de sluiting van de #horeca?
"Er zijn niet vaak uitbraken, maar als ze er zijn, zijn ze ook meteen groot."
Die?
Er zijn nu 18 grote uitbraken op scholen geweest (>25 besmettingen). 10/n
Mevr. Bruijning vertelt dat scholieren begin van het jaar niet zo'n groot aantal % positief getest hadden. Ze geeft hierbij aan dat scholieren "dus" niet verantwoordelijk waren voor aanjagen besmettingen.
Maar zodra ze dus bij elkaar gezet werden op scholen wel? 11/n
Mevr Bruijning wil blijkbaar meer afstand. Maar gelooft niet dat scholieren dit nu nog zouden kunnen. Ik vind dit behoorlijk aanmatigend. Waarom zouden ze dit niet kunnen? We kunnen scholieren niets nieuws leren begrijp ik? Wat doen ze daar dan op school?12/n
Is die onwil / onkunde (voor zover waar) misschien niet het gevolg van de boodschap die ingehamerd is: scholieren zijn niet besmettelijk, kinderen hoeven geen afstand te houden.
Is het dan niet heel erg makkelijk en slap om nu te stellen “kinderen kunnen dit niet”?13/n
Overigens maakt mevr Bruijning mijn inziens zeer nuttige en goede opmerkingen over het serieus opschalen van testen op scholen. Maar de belangrijkste vraag:
"waar gaat dit naar toe met ongewijzigd beleid"?
wordt niet gesteld. En dus ook niet beantwoord.14/n
Bent u bekend met het LCVS? Het Landelijk Comité Veilige Scholen, ingesteld door @arieslob. Bedoeld om in de vakantie (nou ja, na de vakantie) te kijken naar de gesteldheid van ventilatie in de scholen? 15/n
Bent u bekend met hun eindrapport? Want dat had wellicht licht kunnen werpen over de “waarom”-vraag. Hierin geeft in totaal 43% van de scholen niet te voldoen aan het #Bouwbesluit. Of wegens onvoldoende capaciteit, of door ontbreken van regeling. Zou dit invloed hebben?16/n
Wist u dat we dit vrij gemakkelijk kunnen oplossen? Door de bezetting van ieder klaslokaal te verlagen naar 30-50%, zoals we ook op alle andere plekken doen. Niet alleen kunnen de scholieren ineens wel afstand houden, ook is de hoeveelheid verse lucht p.p. verdubbeld. 17/n
Beste @nieuwsuur, het blijft moeilijk om echt kritisch te zijn merk ik. Het blijft lastig om zelf het nieuws te maken ipv anderen napraten. Ik zou bijna willen zeggen: doe uw onderzoek!18/eind”
Reactie van Paul Rosenmöller: deze discussie niet in de media voeren:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ver ... ia-voeren/
“Beste @nieuwsuur, u had Patricia Bruijning in de studio over de ontwikkeling van #corona besmettingen op scholen. Ik heb vragen. 1/n
U begon met de stelling dat “in de laatste paar weken” het beeld kantelt over de verspreiding van #Corona onder scholieren. Dat is een gotspe.
Dit dashboard houdt alle schoolbesmettingen bij. Alleen al in september waren er >10 grote uitbraken. bddataplan.nl/corona/ 2/n
Wat u bedoelde te zeggen is: er zijn inmiddels zo veel en zo grote clusters dat het niet meer ontkend kan worden. Volgens dit dashboard is het aandeel van scholen in besmettingen gestegen naar ruim 20% overall en 42% in recente periode. 3/n
Mijn vraag is: dit is openbare data. Waarom ziet u dit nu pas? Waarom volgt u het verhaal van overheid / @rivm / #omt zo lang? U had dit zelf ook kunnen controleren? Of even kijken bij mensen als @bddataplan , @mzelst, @edwinveldhuizen en @YorickB die dit voor u doen. 4/n
U laat een grafiek zien over het verloop van de besmettingen bij scholieren. Zonder deze te duiden. Ik wil hier graag even met u doorheen lopen.
Begin september is 1.5% van de geteste scholieren positief. Logisch. Toen waren ze net terug van vakantie. 6 wkn niet op school. 5/n
16-8 ging noord naar school. 2 weken later begint heel langzaam % op te lopen. 23-8 volgt zuid en 31-8 gaat midden weer naar school. En half september begint het % positieve tests ook serieus te stijgen. U zegt “het eindigt met 15.2%”. 6/n
Ik zeg: precies 10 weken na start school zaten we op 20%. En het aantal geteste scholieren is verveelvoudigd. Waarom hebben jullie dat gemist? Maar goed, beter laat dan nooit.
Wat is die rare deuk in het midden? De herfstvakantie? Waarom geeft u hier geen verklaring voor? 7/n
En wat moeten we de komende 4 weken verwachten tot de Kerst? Dat het opnieuw op gaat lopen? Net als tussen zomer- en herfstvakantie? Alleen beginnen we nu van een 10x hoger niveau? Gaan we dan uitkomen op 35%? Nog hoger?
Er verandert momenteel toch niets in het beleid? 8/n
U laat @minpres Rutte zien die vertelt dat het heel beheersbaar is en maar "ietsje toeneemt".
Vindt u een ontwikkeling van 1.5% naar 20% in 8 weken tijd beheersbaar? Waarom laat u dit fragment zien zonder dit verder te duiden of te vergelijken met de eerdere grafiek? 9/n
Als u dan toch een fragment wilt laten zien: weet u nog wat de redenatie was van @minpres bij de sluiting van de #horeca?
"Er zijn niet vaak uitbraken, maar als ze er zijn, zijn ze ook meteen groot."
Die?
Er zijn nu 18 grote uitbraken op scholen geweest (>25 besmettingen). 10/n
Mevr. Bruijning vertelt dat scholieren begin van het jaar niet zo'n groot aantal % positief getest hadden. Ze geeft hierbij aan dat scholieren "dus" niet verantwoordelijk waren voor aanjagen besmettingen.
Maar zodra ze dus bij elkaar gezet werden op scholen wel? 11/n
Mevr Bruijning wil blijkbaar meer afstand. Maar gelooft niet dat scholieren dit nu nog zouden kunnen. Ik vind dit behoorlijk aanmatigend. Waarom zouden ze dit niet kunnen? We kunnen scholieren niets nieuws leren begrijp ik? Wat doen ze daar dan op school?12/n
Is die onwil / onkunde (voor zover waar) misschien niet het gevolg van de boodschap die ingehamerd is: scholieren zijn niet besmettelijk, kinderen hoeven geen afstand te houden.
Is het dan niet heel erg makkelijk en slap om nu te stellen “kinderen kunnen dit niet”?13/n
Overigens maakt mevr Bruijning mijn inziens zeer nuttige en goede opmerkingen over het serieus opschalen van testen op scholen. Maar de belangrijkste vraag:
"waar gaat dit naar toe met ongewijzigd beleid"?
wordt niet gesteld. En dus ook niet beantwoord.14/n
Bent u bekend met het LCVS? Het Landelijk Comité Veilige Scholen, ingesteld door @arieslob. Bedoeld om in de vakantie (nou ja, na de vakantie) te kijken naar de gesteldheid van ventilatie in de scholen? 15/n
Bent u bekend met hun eindrapport? Want dat had wellicht licht kunnen werpen over de “waarom”-vraag. Hierin geeft in totaal 43% van de scholen niet te voldoen aan het #Bouwbesluit. Of wegens onvoldoende capaciteit, of door ontbreken van regeling. Zou dit invloed hebben?16/n
Wist u dat we dit vrij gemakkelijk kunnen oplossen? Door de bezetting van ieder klaslokaal te verlagen naar 30-50%, zoals we ook op alle andere plekken doen. Niet alleen kunnen de scholieren ineens wel afstand houden, ook is de hoeveelheid verse lucht p.p. verdubbeld. 17/n
Beste @nieuwsuur, het blijft moeilijk om echt kritisch te zijn merk ik. Het blijft lastig om zelf het nieuws te maken ipv anderen napraten. Ik zou bijna willen zeggen: doe uw onderzoek!18/eind”
Reactie van Paul Rosenmöller: deze discussie niet in de media voeren:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ver ... ia-voeren/
dinsdag 24 november 2020 om 00:30
Je kunt iemand eerst het Oxford vaccin geven, en eventueel later alsnog een ander vaccin, als dat effectiever blijkt te zijn. Daarmee bescherm je mensen beter dan wanneer je ze nog maar helemaal niets geeft terwijl je wacht op een ander vaccin.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 23:27Sneller en goedkoper is niet altijd effectiever.
Hopelijk gaan ze nu niet op de centen zitten mocht RNA de betere keus blijken te zijn.
dinsdag 24 november 2020 om 06:55
Wie is Martijn de Riet?soliver schreef: ↑23-11-2020 23:37https://twitter.com/mdradvies/status/13 ... 35394?s=21
“Beste @nieuwsuur, u had Patricia Bruijning in de studio over de ontwikkeling van #corona besmettingen op scholen. Ik heb vragen. 1/n
[/url]
dinsdag 24 november 2020 om 07:12
dinsdag 24 november 2020 om 07:53
Ja, zeker interessant. Op youtube zijn ook interviews met hem te vinden.Ikisblij schreef: ↑24-11-2020 07:12Zeer interessant artikel in de NRC
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/03/da ... s-a4018463
dinsdag 24 november 2020 om 07:56
dinsdag 24 november 2020 om 08:03
Komt-ie....
Het is bij de ene medewerker vervelender dan bij de ander (ik heb er twee gehad!).
Jij hebt natuurlijk die andere medewerker, dus dan valt het reuze mee.
En sowieso, nog voor je de straat uit bent op de terugweg ben je het gevoel al weer voor 90% kwijt.
dinsdag 24 november 2020 om 08:13
Exact! Dankje!nicole123 schreef: ↑23-11-2020 21:27Volgens mij bedoelen jullie hetzelfde: 70% bescherming in de groep ingeente personen. Dus 7 van de 10 beschermd (ze kijken zwart-wit naar of men covid-19 krijgt of niet, (nog) niet naar hoe ernstig de covid-19 verloopt, dus of het in de gevaccineerden misschien milder verloopt). Wat, als je het artikel verder leest, zelfs 90% kan worden als je de eerste dosis halveert, al is dat in een nog kleine groep gedaan.
dinsdag 24 november 2020 om 08:15
Ik ben een paar keer getest nu en ik vond het dus echt volstrekt meevallen in elk opzicht. Het hele onderzoek duurt minder dan een halve minuut (alles bij elkaar) en je voelt het amper. Bloed prikken is vervelender en duurt stukken langer.
Je hoeft er echt niet tegen op te zien. Het valt echt duizend procent mee. Jij kan dit!
Sterkte en beterschap vooral.
dinsdag 24 november 2020 om 08:26
Ik herken dit soort taal en artikelen nooit zo. Volgens mij zijn het juist TV - lui en journalisten die dat soort termen in hun artikelen gebruiken, omdat ''filmische'' woorden in titels (vetgedrukt) meer clicks- en dus views- opleveren.
Onder de mensen die ik alledaags spreek, hoor ik eigenlijk nooit woorden als ''een slechte film''. Men doet gewoon zijn/haar ding, geeft af en toe aan te balen van één en ander, maar dat soort filmische taal hoor ik zelden gebezigd. Ik vind het derhalve een pot-verwijt-de-ketel artikel.
dinsdag 24 november 2020 om 08:35
Ik heb er nu twee gehad en beide keren stelde het niks voor. Die neusswab kriebelt nogal en dat is een beetje irritant maar tegen die tijd dat je je bedenkt dat je wel eens kon gaan niezen is het alweer voorbij.
dinsdag 24 november 2020 om 08:42
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... t-voorrangMarieSimone schreef: ↑24-11-2020 08:33Wie beslist eigenlijk wel vaccin je krijgt straks? Valt er wat te kiezen?
6. Weet je straks welk vaccin je krijgt? Kun je bijvoorbeeld kiezen voor Modern, Pfizer of een andere fabrikant?
Van Egmond: "Ik denk het niet, op dit moment mogen we blij zijn met alles wat we krijgen. Ik denk ook niet dat het uitmaakt, beide vaccins zijn vrijwel op dezelfde manier gemaakt. Het grootste verschil zit 'm in hoe het vaccin bewaard moet worden: Moderna kan gewoon in de koelkast of vriezer, en Pfizer moet op min 80 graden bewaard worden, dat is dus ingewikkelder."
