Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
donderdag 10 december 2020 om 21:28
Ik snap je frustratie heel goed en deel hem deels ook wel (al leg ik de schuld net wat meer bij de mensen die lak aan de regels hebben dan bij de overheid - hoewel ik die de laatste tijd ook niet erg sterk vind). Maar ik snap niet goed wat je nou wil. Je zegt dat je niet verder wilt worden ingeperkt en tegelijk vind je dat de overheid serieuzere maatregelen moet nemen. Wat moeten ze dan precies doen volgens jou? Vooral maatregelen opleggen aan anderen en niet aan jou deze ronde? Of andere mensen dwingen zich net zo goed aan de maatregelen te houden als jij doet, maar hoe dan?DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:17Maar het is toch verdomme te bizar voor woorden, dat we nu vlak voor kerst zitten, en dat het waarschijnlijk nog verder moet worden ingeperkt dan afgelopen voorjaar het geval was, misschien zelfs een totale lockdown.
(...)
En als de overheid blijft verzuimen om serieuze(re) maatregelen te nemen, dan houdt het voor mij ook wel een keertje op
donderdag 10 december 2020 om 21:31
Edit: telefoon loopt vast
Wat ik wilde zeggen: ik snap de roep om strengere maatregelen wel. De horeca is al die tijd al de Sjaak. Als je ziet hoe druk het bijvoorbeeld bij de intratuin is en om nog maar te zwijgen over Black Friday, dan snap ik dat dit ondernemers woest maakt. Tegelijkertijd zien we dat de maatregelen van nu gewoon niet genoeg helpen, er zijn nog steeds veel te veel besmettingen. Wat mij betreft gooien ze een maand alle winkels dicht behalve winkels met levensmiddelen, geven we een maand online les, noem maar op. Daarna zijn de besmettingen wellicht zodanig gezakt dat er weer wat meer ruimte is én zijn we begonnen met vaccineren. Het voelt een beetje als dweilen met de kraan open momenteel en ik denk dat veel mensen dat frustrerend vinden. Ik in ieder geval wel.
Wat ik wilde zeggen: ik snap de roep om strengere maatregelen wel. De horeca is al die tijd al de Sjaak. Als je ziet hoe druk het bijvoorbeeld bij de intratuin is en om nog maar te zwijgen over Black Friday, dan snap ik dat dit ondernemers woest maakt. Tegelijkertijd zien we dat de maatregelen van nu gewoon niet genoeg helpen, er zijn nog steeds veel te veel besmettingen. Wat mij betreft gooien ze een maand alle winkels dicht behalve winkels met levensmiddelen, geven we een maand online les, noem maar op. Daarna zijn de besmettingen wellicht zodanig gezakt dat er weer wat meer ruimte is én zijn we begonnen met vaccineren. Het voelt een beetje als dweilen met de kraan open momenteel en ik denk dat veel mensen dat frustrerend vinden. Ik in ieder geval wel.
donderdag 10 december 2020 om 21:36
Waar het mij om gaat, is dat je niet één bepaalde groep mensen voor een te lange periode van alles kunt onthouden. Stevig ingrijpen in alle lagen van de maatschappij, leidt er onvermijdelijk toe dat het virus minder verspreidt, dat de besmettingsgraad (en daarmee iets later de ziekenhuisopnames) afnemen.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 21:28Ik snap je frustratie heel goed en deel hem deels ook wel (al leg ik de schuld net wat meer bij de mensen die lak aan de regels hebben dan bij de overheid - hoewel ik die de laatste tijd ook niet erg sterk vind). Maar ik snap niet goed wat je nou wil. Je zegt dat je niet verder wilt worden ingeperkt en tegelijk vind je dat de overheid serieuzere maatregelen moet nemen. Wat moeten ze dan precies doen volgens jou? Vooral maatregelen opleggen aan anderen en niet aan jou deze ronde? Of andere mensen dwingen zich net zo goed aan de maatregelen te houden als jij doet, maar hoe dan?
Zodra dit gebeurd is, kun je mensen weer wat meer ruimte geven. Zolang dit beheersd gaat, zoals er nu bijvoorbeeld in de HORECA veel maatregelen zijn genomen, hoeft dat niet meteen tot een enorme explosie te leiden van besmettingen. En kunnen mensen weer eens wat familie uitnodigen, weer eens uit eten. Kortom : weer eens een beetje leven.
En komt het dan toch weer boven een bepaald niveau : tja dan moet je weer ingrijpen.
Maar wat er nu gebeurt, is gewoon vlees noch vis. De jongeren? Nee daar doen we niks mee, die moeten gewoon lekker naar school kunnen, lekker kunnen trainen. Winkels? Nee er moet toch geld verdiend worden. Sportscholen? Mensen hebben sport nodig (kan ook gewoon buiten). Bouwmarkten? Mensen moeten toch bouwen.
Dus het is nu dweilen met de kraan open, en tegen de ''beroepsbevolking'' wordt min of meer gezegd : om de plekken waar wij de kraan open laten staan te compenseren, moeten jullie lekker je leven on hold zetten, thuis werken, je bek houden, geen visite ontvangen, alleen boodschappen doen. Dat vind ik niet langer een oplossing op deze manier. Dus of de overheid komt volgende week met een streng plan om dat virus als de wiedeweerga met een gigantische hamer de kop in te slaan, of ik ga langzaam maar zeker, als het slappe hap en doorkwakkelen blijft, weer een beetje m'n eigen gang.
anoniem_288943 wijzigde dit bericht op 10-12-2020 21:37
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
0.00% gewijzigd
donderdag 10 december 2020 om 21:42
Overigens vind ik dat ge-aso ook irritant worden. Ik sprak vandaag iemand uit de straat. Zij houdt zich samen met haar man eigenlijk het hele jaar behoorlijk strikt aan de regels, maar gaf aan dit jaar kerst met 5 gasten te vieren ipv 3. Dat is de samenstelling van haar gezin en ze wil er niet 2 weigeren. Zoals hierboven al gezegd: wellicht onhandig, maar ik vind het echt te ver gaan om meteen te roepen dat deze mensen aso’s zijn. We zijn allemaal mensen, geen robots.
donderdag 10 december 2020 om 21:46
Ik vind dit wel aso. De meeste gezinnen met kinderen die inmiddels volwassen zijn, bestaan uit meer dan 3 volwassenen, dus iedereen loopt tegen hetzelfde probleem aan.CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:42Overigens vind ik dat ge-aso ook irritant worden. Ik sprak vandaag iemand uit de straat. Zij houdt zich samen met haar man eigenlijk het hele jaar behoorlijk strikt aan de regels, maar gaf aan dit jaar kerst met 5 gasten te vieren ipv 3. Dat is de samenstelling van haar gezin en ze wil er niet 2 weigeren. Zoals hierboven al gezegd: wellicht onhandig, maar ik vind het echt te ver gaan om meteen te roepen dat deze mensen aso’s zijn. We zijn allemaal mensen, geen robots.
Als iedereen 5 gasten uitnodigt, dan zijn de gevolgen niet te overzien.
donderdag 10 december 2020 om 21:46
Helemaal mee eens.CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:42Overigens vind ik dat ge-aso ook irritant worden. Ik sprak vandaag iemand uit de straat. Zij houdt zich samen met haar man eigenlijk het hele jaar behoorlijk strikt aan de regels, maar gaf aan dit jaar kerst met 5 gasten te vieren ipv 3. Dat is de samenstelling van haar gezin en ze wil er niet 2 weigeren. Zoals hierboven al gezegd: wellicht onhandig, maar ik vind het echt te ver gaan om meteen te roepen dat deze mensen aso’s zijn. We zijn allemaal mensen, geen robots.
donderdag 10 december 2020 om 21:47
Dus begrijp ik dan goed dat je eigenlijk het liefst een intelligente lockdown zou willen zoals in maart (winkels dicht, scholen dicht, sportscholen dicht, etc) om de cijfers naar beneden te knallen en daarna weer meer mogelijkheden voor iedereen? De 'hamer en dans' methode ipv het 'we proberen de besmettingen een beetje continu te houden met zo min mogelijk benodigde maatregelen'? Probleem is denk ik dat die hamer heel veel weerstand op gaat roepen en dat de meeste besmettingen lijken te komen van familie en vrienden die elkaar in huiselijke kringen besmetten. Dus dan kun je hameren wat je wilt, maar dan gaan de mensen die nu op school en op de sportschool zitten echt niet minder bij elkaar langs, maar juist meer. Ik denk dat je hamer-effect daarmee niet of nauwelijks bereikt zal worden. In maart/april werkte het, toen was het nieuw, toen was het virus onbekend en doodeng, toen had iedereen nog energie, toen scheen de zon en kon je lekker naar buiten. Maar op dit moment zie ik die hamer niet zo werken. Misschien een minimaal beetje en tegelijk lever je heel erg in op de scholing van kinderen, op de economie en de banen van mensen, op het welzijn van mensen en op de goodwill van de bevolking. Dus ik snap je frustratie, maar ik denk dat de oplossing gewoon heel erg lastig is.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:36Dus het is nu dweilen met de kraan open, en tegen de ''beroepsbevolking'' wordt min of meer gezegd : om de plekken waar wij de kraan open laten staan te compenseren, moeten jullie lekker je leven on hold zetten, thuis werken, je bek houden, geen visite ontvangen, alleen boodschappen doen. Dat vind ik niet langer een oplossing op deze manier. Dus of de overheid komt volgende week met een streng plan om dat virus als de wiedeweerga met een gigantische hamer de kop in te slaan, of ik ga langzaam maar zeker, als het slappe hap en doorkwakkelen blijft, weer een beetje m'n eigen gang.
donderdag 10 december 2020 om 21:50
Wie bedoel je met 'de beroepsbevolking', mensen die werken mogen gebruikmaken van de sportschool en je mag max. 3 mensen op bezoek krijgen, dat is allemaal niet uitgesloten voor werkende mensen.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:36Waar het mij om gaat, is dat je niet één bepaalde groep mensen voor een te lange periode van alles kunt onthouden. Stevig ingrijpen in alle lagen van de maatschappij, leidt er onvermijdelijk toe dat het virus minder verspreidt, dat de besmettingsgraad (en daarmee iets later de ziekenhuisopnames) afnemen.
Zodra dit gebeurd is, kun je mensen weer wat meer ruimte geven. Zolang dit beheersd gaat, zoals er nu bijvoorbeeld in de HORECA veel maatregelen zijn genomen, hoeft dat niet meteen tot een enorme explosie te leiden van besmettingen. En kunnen mensen weer eens wat familie uitnodigen, weer eens uit eten. Kortom : weer eens een beetje leven.
En komt het dan toch weer boven een bepaald niveau : tja dan moet je weer ingrijpen.
Maar wat er nu gebeurt, is gewoon vlees noch vis. De jongeren? Nee daar doen we niks mee, die moeten gewoon lekker naar school kunnen, lekker kunnen trainen. Winkels? Nee er moet toch geld verdiend worden. Sportscholen? Mensen hebben sport nodig (kan ook gewoon buiten). Bouwmarkten? Mensen moeten toch bouwen.
Dus het is nu dweilen met de kraan open, en tegen de ''beroepsbevolking'' wordt min of meer gezegd : om de plekken waar wij de kraan open laten staan te compenseren, moeten jullie lekker je leven on hold zetten, thuis werken, je bek houden, geen visite ontvangen, alleen boodschappen doen. Dat vind ik niet langer een oplossing op deze manier. Dus of de overheid komt volgende week met een streng plan om dat virus als de wiedeweerga met een gigantische hamer de kop in te slaan, of ik ga langzaam maar zeker, als het slappe hap en doorkwakkelen blijft, weer een beetje m'n eigen gang.
donderdag 10 december 2020 om 21:50
Het is gewoon ook allemaal niet te volgen af en toe. Tenminste ik breek mijn hoofd er wel over, maar ben er met kerst uit. Met mijn 2 kinderen, maar.
1 woont in Nijmegen in een studenten huis en dat is tot huishouden gebombardeerd door het kabinet. Dat zijn er dus 12. Hij kan dus theoretisch een feestje met het huis organiseren, want 1 huishouden.
2 hij woont door zijn sport in de selectie van do-zo/ma ochtend thuis, want dat mag doorgaan, dus zijn woonplaats is diffuus en officieel is hij dan lid van ons gezin, want hij woont 4 dagen hier. Maar loopt in Nijmegen veel meer risico.
3 Kind 2 zit iedere dag in een busje met mondkapje om te gaan werken. Niet echt veilig.
4. Man is buschauffeur nou ook niet echt een prettig beroep in deze tijd en is hart patiënt.
5 Ik ben de meest kwetsbare en blijf tot nu buiten schot, maar ik heb wel nog kwetsbare ouders enz.
Kortom. Het is nogal lastig om alles in ogenschouw te nemen, en dan houd ik me nog aan de regels. Laat staan dat je dat in deze situatie niet zou doen,
1 woont in Nijmegen in een studenten huis en dat is tot huishouden gebombardeerd door het kabinet. Dat zijn er dus 12. Hij kan dus theoretisch een feestje met het huis organiseren, want 1 huishouden.
2 hij woont door zijn sport in de selectie van do-zo/ma ochtend thuis, want dat mag doorgaan, dus zijn woonplaats is diffuus en officieel is hij dan lid van ons gezin, want hij woont 4 dagen hier. Maar loopt in Nijmegen veel meer risico.
3 Kind 2 zit iedere dag in een busje met mondkapje om te gaan werken. Niet echt veilig.
4. Man is buschauffeur nou ook niet echt een prettig beroep in deze tijd en is hart patiënt.
5 Ik ben de meest kwetsbare en blijf tot nu buiten schot, maar ik heb wel nog kwetsbare ouders enz.
Kortom. Het is nogal lastig om alles in ogenschouw te nemen, en dan houd ik me nog aan de regels. Laat staan dat je dat in deze situatie niet zou doen,
donderdag 10 december 2020 om 21:50
Ik denk eerlijk gezegd dat er in NL maar heel weinig gezinnen zijn die sinds het uitbreken van de coronacrisis nog nooit bij elkaar zijn geweest.
En van de gezinnen waar dat wel het geval is, durf ik mijn hand in het vuur te steken dat er ook voor de crisis al geen hechte band was.
Mocht het kabinet na komend weekend niet overgaan tot sluiting niet-essentiele winkels, VO voor een paar weken, beperken OV bewegingen, sluiten bouwmarkten en tuincentra, bioscopen, sportscholen, en er dus voor kiezen om op deze manier door te blijven kwakkelen, dan ben ik zelf ook niet langer bereid om mijn eigen sociale leven op te blijven opofferen omdat de bestuurders nu al maanden lang niet door durven te pakken. Als ze immers wel hadden doorgepakt, dan had ik niet zo lang de broekriem aangetrokken hoeven houden.
donderdag 10 december 2020 om 21:54
Maar toch jammer voor hen als ze na een heel jaar goed oppassen juist aan de kerstdis besmet raken omdat ze met teveel mensen te dicht op elkaar zitten. Waarom niet splitsen en over meerdere dagen verdelen? Je doel is toch nog steeds om zelf niet ernstig ziek te worden?CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:42Overigens vind ik dat ge-aso ook irritant worden. Ik sprak vandaag iemand uit de straat. Zij houdt zich samen met haar man eigenlijk het hele jaar behoorlijk strikt aan de regels, maar gaf aan dit jaar kerst met 5 gasten te vieren ipv 3. Dat is de samenstelling van haar gezin en ze wil er niet 2 weigeren. Zoals hierboven al gezegd: wellicht onhandig, maar ik vind het echt te ver gaan om meteen te roepen dat deze mensen aso’s zijn. We zijn allemaal mensen, geen robots.
Met 3 generaties werkenden/scholieren in een kleine huiskamer is vragen om problemen. Of ze moeten allemaal een sneltest laten doen een dag op voorhand.
donderdag 10 december 2020 om 21:56
Willen is een groot woord. Het liefst wil ik natuurlijk dat iedereen normaal kan leven.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 21:47Dus begrijp ik dan goed dat je eigenlijk het liefst een intelligente lockdown zou willen zoals in maart (winkels dicht, scholen dicht, sportscholen dicht, etc) om de cijfers naar beneden te knallen en daarna weer meer mogelijkheden voor iedereen? De 'hamer en dans' methode ipv het 'we proberen de besmettingen een beetje continu te houden met zo min mogelijk benodigde maatregelen'? Probleem is denk ik dat die hamer heel veel weerstand op gaat roepen en dat de meeste besmettingen lijken te komen van familie en vrienden die elkaar in huiselijke kringen besmetten. Dus dan kun je hameren wat je wilt, maar dan gaan de mensen die nu op school en op de sportschool zitten echt niet minder bij elkaar langs, maar juist meer. Ik denk dat je hamer-effect daarmee niet of nauwelijks bereikt zal worden. In maart/april werkte het, toen was het nieuw, toen was het virus onbekend en doodeng, toen had iedereen nog energie, toen scheen de zon en kon je lekker naar buiten. Maar op dit moment zie ik die hamer niet zo werken. Misschien een minimaal beetje en tegelijk lever je heel erg in op de scholing van kinderen, op de economie en de banen van mensen, op het welzijn van mensen en op de goodwill van de bevolking. Dus ik snap je frustratie, maar ik denk dat de oplossing gewoon heel erg lastig is.
Maar waar ik vooral mee zit, is de duur van één en ander. Ik vind niet dat je het kunt maken, om tegen mensen te zeggen : kerst? geen familie. Max. 2/3 personen thuis ontvangen. En straks misschien helemaal niemand meer.
Maar ondertussen allerlei onnozele winkels open laten, mensen die over elkaar heen buitelen bij een kerst show van de intratuin, en zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
Ik snap je punt hoor, maar duidelijk is dat dit niet werkt. Rutte liep begin oktober al te praten over een hamer, en het is nu bijna twee maanden later, en het is eigenlijk alleen nog maar erger. Je kunt dus rustig concluderen dat dit gewoon niet werkt. Of het nou aan de burgers ligt of aan de overheid : het zal een mix zijn van beiden. En ik vind dan dat je op een gegeven moment, gewoon iets anders moet gaan proberen.
Als een voetbalteam moet winnen, maar er is in de 85e minuut nog niet gescoord, gaan ze ook lange ballen ''pompen''. Oke misschien een beetje een rare vergelijking, maar voor elke te nemen maatregel zijn ook 5 redenen te verzinnen om het niét te doen. Dat geldt voor het VO, het openbaar vervoer, maar aan de andere kant ook voor de Horeca. Alleen als je ziet dat iets niet werkt, dan moet je denk ik toch eens een andere tactiek gaan hanteren.
En de tactiek van : mensen de hele winter binnen laten zitten en geen bezoek laten ontvangen, want we vinden wel dat de intratuin genoeg inkomsen moet kunnen krijgen. Daar ben ik een beetje klaar mee onderhand.
donderdag 10 december 2020 om 21:57
Het advies wordt niet voor niets steeds aangepast. In de zomer mochten we meer en toen zijn families weer bij elkaar geweest, maar los daarvan zie ik vooral mensen om me heen die zich netjes aan de maatregelen houden.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:50Ik denk eerlijk gezegd dat er in NL maar heel weinig gezinnen zijn die sinds het uitbreken van de coronacrisis nog nooit bij elkaar zijn geweest.
En van de gezinnen waar dat wel het geval is, durf ik mijn hand in het vuur te steken dat er ook voor de crisis al geen hechte band was.
Mocht het kabinet na komend weekend niet overgaan tot sluiting niet-essentiele winkels, VO voor een paar weken, beperken OV bewegingen, sluiten bouwmarkten en tuincentra, bioscopen, sportscholen, en er dus voor kiezen om op deze manier door te blijven kwakkelen, dan ben ik zelf ook niet langer bereid om mijn eigen sociale leven op te blijven opofferen omdat de bestuurders nu al maanden lang niet door durven te pakken. Als ze immers wel hadden doorgepakt, dan had ik niet zo lang de broekriem aangetrokken hoeven houden.
Ik heb mijn ouders een paar keer gezien op afstand, maar de keer dat wij met de hele familie bij elkaar zijn geweest dateert van voor de crisis.
donderdag 10 december 2020 om 22:00
Dat je er klaar mee bent snap ik wel. Je beperkt jezelf in extreme mate en je doet allerlei dingen niet, die nog wel mogen.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:56Willen is een groot woord. Het liefst wil ik natuurlijk dat iedereen normaal kan leven.
Maar waar ik vooral mee zit, is de duur van één en ander. Ik vind niet dat je het kunt maken, om tegen mensen te zeggen : kerst? geen familie. Max. 2/3 personen thuis ontvangen. En straks misschien helemaal niemand meer.
Maar ondertussen allerlei onnozele winkels open laten, mensen die over elkaar heen buitelen bij een kerst show van de intratuin, en zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
Ik snap je punt hoor, maar duidelijk is dat dit niet werkt. Rutte liep begin oktober al te praten over een hamer, en het is nu bijna twee maanden later, en het is eigenlijk alleen nog maar erger. Je kunt dus rustig concluderen dat dit gewoon niet werkt. Of het nou aan de burgers ligt of aan de overheid : het zal een mix zijn van beiden. En ik vind dan dat je op een gegeven moment, gewoon iets anders moet gaan proberen.
Als een voetbalteam moet winnen, maar er is in de 85e minuut nog niet gescoord, gaan ze ook lange ballen ''pompen''. Oke misschien een beetje een rare vergelijking, maar voor elke te nemen maatregel zijn ook 5 redenen te verzinnen om het niét te doen. Dat geldt voor het VO, het openbaar vervoer, maar aan de andere kant ook voor de Horeca. Alleen als je ziet dat iets niet werkt, dan moet je denk ik toch eens een andere tactiek gaan hanteren.
En de tactiek van : mensen de hele winter binnen laten zitten en geen bezoek laten ontvangen, want we vinden wel dat de intratuin genoeg inkomsen moet kunnen krijgen. Daar ben ik een beetje klaar mee onderhand.
Misschien moet je eerst eens iets gaan doen wat mag, ipv ineens extreem de andere kant op te schieten?
donderdag 10 december 2020 om 22:01
Klopt, maar er mogen ook een hele boel dingen niet. Daarnaast, hoe je het ook wendt of keert, is het straks waarschijnlijk zo dat we medio december moeten gaan aanscherpen, waar Rutte 2 maanden gelden stevige retoriek had over een hamer en platslaan. Het coronabeleid is op dit moment gewoon weinig meer dan een papieren tijger waar mensen die dit willen allerlei lacunes in kunnen ontdekken.
Daarnaast is voor mij 3 mensen ontvangen en naar de sportschool gaan helemaal niet waardevol. Mijn directe familie is totaal 8 mensen. Mijn vriendenclub die ik al vanaf de basisschool ken bestaat uit 7 mensen met wie ik altijd een kerstdag en oud en nieuw vier. En voor ons voelt het allemaal helemaal niet goed, als we niet met elkaar kunnen zijn. Dus compleet. Het is net zoals dat je een lekker gerecht voor je neus hebt, dat wordt weggehaald en vervolgens krijg je een grote emmer gortepap. ''Want dat stilt ook de honger''. Ja dat klopt, maar de beleving is waardeloos.
donderdag 10 december 2020 om 22:02
Aan de kant van mijn man zijn er drie volwassenen kinderen met aanhang en wij zijn van de zomer in de periode dat de maatregelen wat versoepeld waren twee maal met zijn negenen, beide keren bij iemand in de tuin, samen gekomen. Tijdens de 1e golf en ook nu hebben we elkaar niet met zijn allen bij elkaar gezien terwijl er echt niks mis is met de familieverhoudingen hoor, kwestie van je aan de max hoeveelheid mensen houden. Met kerst komt elk volwassen kind dus 1 dag bij de ouders verspreid over 3 dagen, dat is jammer maar gezien de huidige situatie heel logisch, volgend jaar hopelijk beter. Mijn moeder heeft een zwakke gezondheid en die gaan we niet zien, zij vinden het risico dat ons kind dat naar school gaat en sport te groot.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:50Ik denk eerlijk gezegd dat er in NL maar heel weinig gezinnen zijn die sinds het uitbreken van de coronacrisis nog nooit bij elkaar zijn geweest.
En van de gezinnen waar dat wel het geval is, durf ik mijn hand in het vuur te steken dat er ook voor de crisis al geen hechte band was.
Ik vind mensen die zich er willens en wetens niet aan gaan houden toch wel aso, zelfs als het “alleen” voor kerst is. Als er te veel mensen zo denken, waar het heel erg op lijkt, dan zitten we nog wel maanden in deze situatie.
donderdag 10 december 2020 om 22:05
zoals net in een andere post gezegd : de dingen die wel ''mogen'', voelen voor mij als een lege huls. Je wilt als persoon gewoon graag de dingen doen die je voor je lol doet.
En wat ik nu aan het doen ben, is continue een soort van (heel) slap aftreksel daarvan. Nogmaals, dat vond ik lange tijd niet erg, maar het duurt me nu gewoon veel te lang. Voor mij haalt een wandeling op 1,5 afstand met een kop thee met een vriendin het bij lange na niet bij een gezellig etentje met zijn zevenen, met z'n allen bij elkaar zijn. Die unieke dynamiek die we met zijn allen hebben. Dat is waar ik enorm naar verlang. En dat dit een paar maanden niet mogelijk was: prima. Maar als we hadden doorgepakt, had ik deze tweede kerstdag gewoon met mijn zes andere vriendinnen kunnen vieren. En nu kan dat dus weer niet. En waarschijnlijk nog veel meer beperkingen straks.
donderdag 10 december 2020 om 22:06
Eens. En die mondkapjes maatregel werkt ook zo fantastisch.CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:31Edit: telefoon loopt vast
Wat ik wilde zeggen: ik snap de roep om strengere maatregelen wel. De horeca is al die tijd al de Sjaak. Als je ziet hoe druk het bijvoorbeeld bij de intratuin is en om nog maar te zwijgen over Black Friday, dan snap ik dat dit ondernemers woest maakt. Tegelijkertijd zien we dat de maatregelen van nu gewoon niet genoeg helpen, er zijn nog steeds veel te veel besmettingen. Wat mij betreft gooien ze een maand alle winkels dicht behalve winkels met levensmiddelen, geven we een maand online les, noem maar op. Daarna zijn de besmettingen wellicht zodanig gezakt dat er weer wat meer ruimte is én zijn we begonnen met vaccineren. Het voelt een beetje als dweilen met de kraan open momenteel en ik denk dat veel mensen dat frustrerend vinden. Ik in ieder geval wel.
donderdag 10 december 2020 om 22:07
Hou je je sociale kring klein omdat het moet of omdat je denkt dat veiliger is? In het eerste geval snap ik dat je ermee wilt stoppen als het te lang duurt. In het tweede geval niet zo.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:50Ik denk eerlijk gezegd dat er in NL maar heel weinig gezinnen zijn die sinds het uitbreken van de coronacrisis nog nooit bij elkaar zijn geweest.
En van de gezinnen waar dat wel het geval is, durf ik mijn hand in het vuur te steken dat er ook voor de crisis al geen hechte band was.
Mocht het kabinet na komend weekend niet overgaan tot sluiting niet-essentiele winkels, VO voor een paar weken, beperken OV bewegingen, sluiten bouwmarkten en tuincentra, bioscopen, sportscholen, en er dus voor kiezen om op deze manier door te blijven kwakkelen, dan ben ik zelf ook niet langer bereid om mijn eigen sociale leven op te blijven opofferen omdat de bestuurders nu al maanden lang niet door durven te pakken. Als ze immers wel hadden doorgepakt, dan had ik niet zo lang de broekriem aangetrokken hoeven houden.
Ik ben het wel helemaal met je eens dat het niet eerlijk is dat de rekening steeds bij dezelfden komt te liggen. Ik werk al sinds maart volledig thuis en zou het liefst morgen weer gaan als het kon. Ik heb niet het idee dat ik er iemand mee help als ik thuis zit waar grote delen van NL allang weer lekker naar kantoor gaan. Ipv nog meer en strengere maatregelen zie ik liever andere maatregelen. We gooien steeds over dezelfde boeg en blijven verliezen. Misschien tijd voor een andere aanpak.
donderdag 10 december 2020 om 22:07
Ja ik geef eerlijk toe dat het een beetje aso is. Maar hoe meer ik merk dat ik er ook echt psychisch last van begin te krijgen, hoe meer ik ook begin te neigen naar : Eerst ikzelf, dan de maatschappij. Het is 8 maanden lang andersom geweest, maar nu begint het te kantelen.Adelaar81 schreef: ↑10-12-2020 22:02Aan de kant van mijn man zijn er drie volwassenen kinderen met aanhang en wij zijn van de zomer in de periode dat de maatregelen wat versoepeld waren twee maal met zijn negenen, beide keren bij iemand in de tuin, samen gekomen. Tijdens de 1e golf en ook nu hebben we elkaar niet met zijn allen bij elkaar gezien terwijl er echt niks mis is met de familieverhoudingen hoor, kwestie van je aan de max hoeveelheid mensen houden. Met kerst komt elk volwassen kind dus 1 dag bij de ouders verspreid over 3 dagen, dat is jammer maar gezien de huidige situatie heel logisch, volgend jaar hopelijk beter. Mijn moeder heeft een zwakke gezondheid en die gaan we niet zien, zij vinden het risico dat ons kind dat naar school gaat en sport te groot.
Ik vind mensen die zich er willens en wetens niet aan gaan houden toch wel aso, zelfs als het “alleen” voor kerst is. Als er te veel mensen zo denken, waar het heel erg op lijkt, dan zitten we nog wel maanden in deze situatie.
donderdag 10 december 2020 om 22:07
Dat hoef je mij niet uit te leggen. Iedereen zit hiermee. Ik begrijp alleen niet waarom het reden zou zijn de regels te overtreden.DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:05zoals net in een andere post gezegd : de dingen die wel ''mogen'', voelen voor mij als een lege huls. Je wilt als persoon gewoon graag de dingen doen die je voor je lol doet.
En wat ik nu aan het doen ben, is continue een soort van (heel) slap aftreksel daarvan. Nogmaals, dat vond ik lange tijd niet erg, maar het duurt me nu gewoon veel te lang. Voor mij haalt een wandeling op 1,5 afstand met een kop thee met een vriendin het bij lange na niet bij een gezellig etentje met zijn zevenen, met z'n allen bij elkaar zijn. Die unieke dynamiek die we met zijn allen hebben. Dat is waar ik enorm naar verlang. En dat dit een paar maanden niet mogelijk was: prima. Maar als we hadden doorgepakt, had ik deze tweede kerstdag gewoon met mijn zes andere vriendinnen kunnen vieren. En nu kan dat dus weer niet. En waarschijnlijk nog veel meer beperkingen straks.
donderdag 10 december 2020 om 22:07
Ik begrijp de roep om strengere maatregelen in het geheel niet.CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:31Edit: telefoon loopt vast
Wat ik wilde zeggen: ik snap de roep om strengere maatregelen wel. De horeca is al die tijd al de Sjaak. Als je ziet hoe druk het bijvoorbeeld bij de intratuin is en om nog maar te zwijgen over Black Friday, dan snap ik dat dit ondernemers woest maakt. Tegelijkertijd zien we dat de maatregelen van nu gewoon niet genoeg helpen, er zijn nog steeds veel te veel besmettingen. Wat mij betreft gooien ze een maand alle winkels dicht behalve winkels met levensmiddelen, geven we een maand online les, noem maar op. Daarna zijn de besmettingen wellicht zodanig gezakt dat er weer wat meer ruimte is én zijn we begonnen met vaccineren. Het voelt een beetje als dweilen met de kraan open momenteel en ik denk dat veel mensen dat frustrerend vinden. Ik in ieder geval wel.
Allereerst zie je overal om ons heen landen waar de maatregelen net zo streng of nog strenger zijn en ook daar lopen de besmettingen niet terug en veelal ook weer óp. Strengere maatregelen lijken dus niet direct dé oplossing, en waarom zou je een al getergde samenleving nog verder onder druk zetten met strengere maatregelen, als die niet aantoonbaar werkzaam zijn.
Daarnaast zijn er maar een paar maatregelen die écht werken en die zíjn al van kracht. Die maatregelen, zien we in de praktijk, worden al niet, of minstens niet goed, nageleefd. Wat maakt het, dat nog stengere regels dan wél nageleefd gaan worden? En in die wetenschap opnieuw de vraag; waarom zou je een al getergde samenleving nog verder onder druk zetten met strengere maatregelen, als die niet aantoonbaar werkzaam zijn.
Wat mij vooral bevreemd is dat we maar blijven doen wat niet werkt. We réageren op oplopende cijfers, we réageren op overtredingen van maatregelen. Nergens doen we proactief een stap naar voren. Nergens nemen we als land, kabinet, of gezondheidsdienst zelf initiatief.
Als dit geen virus, maar een invasie vam buitenlandse strijdkrachten of een terreurdaad was geweest, hadden we al láng gevechtseenheden op pad gestuurd om de "vijanden" op te zoeken en te isoleren. Maar corona? We wachten af tot de besmette personen naar een teststraat gaan, en indie positief getest verzoeken we ze om in quarantaine te gaan. Maar ze kunnen nig gewoon naar school werl en supermarkt niemand legt ze een strobreed in de weg.
Die als in een oorlog. Zoek de brandhaarden, spoor daar de besmette personen op en sluit ze buiten. Isoleer ze. Ontzeg ze toegang tot gezonde mensen. We beschikken ondertussen over méér dan voldoende testcapaciteit, ga die strijd aan, in plaats van burgers lastig vallen!
donderdag 10 december 2020 om 22:09
Met mijn familie sinds half maart 1x helemaal bij elkaar gezien, inclusief partners en kinderen (6 volwassenen en 6 kinderen). Midden in de zomer, toen er dus weinig besmettingen en weinig maatregelen waren buiten de 1,5 meter. Buiten, op een locatie waar we goed afstand konden houden. Daarnaast nog een aantal keer alleen mijn moeder en broers (het gezin van vroeger, 4 mensen), binnen en op afstand. Kerst gaan we gesplitst vieren. Normaal zien we elkaar een stuk of 12-15x per jaar met de hele familie, waaronder een weekend weg met z'n allen. Dus nooit bij elkaar geweest: nee dat niet, maar wel heel weinig en binnen de regels. Dat gebeurt echt wel. Is het makkelijk? Nee zeker niet. Maar het feit dat mijn moeder als meest kwetsbare van ons over afzienbare tijd het vaccin kan krijgen dat houdt ons als familie nog wel op de been. En als alles weer kan gaan we het gewoon flink inhalen!DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 21:50Ik denk eerlijk gezegd dat er in NL maar heel weinig gezinnen zijn die sinds het uitbreken van de coronacrisis nog nooit bij elkaar zijn geweest.
En van de gezinnen waar dat wel het geval is, durf ik mijn hand in het vuur te steken dat er ook voor de crisis al geen hechte band was.
Mocht het kabinet na komend weekend niet overgaan tot sluiting niet-essentiele winkels, VO voor een paar weken, beperken OV bewegingen, sluiten bouwmarkten en tuincentra, bioscopen, sportscholen, en er dus voor kiezen om op deze manier door te blijven kwakkelen, dan ben ik zelf ook niet langer bereid om mijn eigen sociale leven op te blijven opofferen omdat de bestuurders nu al maanden lang niet door durven te pakken. Als ze immers wel hadden doorgepakt, dan had ik niet zo lang de broekriem aangetrokken hoeven houden.
Vind ik mensen die het anders doen aso? Nee hoor, dat niet. Er kan meer binnen de regels dan wij gedaan hebben en daar kan iedereen zijn eigen afwegingen in maken. En ik snap het ook nog wel als in bepaalde gevallen je net de randjes over gaat, zeker als je bijv. pubers hebt of begin twintigers die meetellen bij het maximum aantal en het daarmee veel ingewikkelder maken dan ik het heb met mijn kinderen onder de 12. Ik hoop dat iedereen daarin voor zichzelf nagaat wat ze nog verantwoordelijk vinden en wat niet.
En wat denk je te gaan winnen met die maatregelen die jij voorstelt? Denk je echt dat ze gaan werken? Of is het vooral je frustratie die zegt: ik geen leven, anderen ook geen leven? Ik weet niet of dat zo is hoor, maar die frustratie proef ik een beetje uit je posts.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-12-2020 22:13
10.94% gewijzigd
donderdag 10 december 2020 om 22:09
Eens.CharlotteCcc schreef: ↑10-12-2020 21:31Edit: telefoon loopt vast
Wat ik wilde zeggen: ik snap de roep om strengere maatregelen wel. De horeca is al die tijd al de Sjaak. Als je ziet hoe druk het bijvoorbeeld bij de intratuin is en om nog maar te zwijgen over Black Friday, dan snap ik dat dit ondernemers woest maakt. Tegelijkertijd zien we dat de maatregelen van nu gewoon niet genoeg helpen, er zijn nog steeds veel te veel besmettingen. Wat mij betreft gooien ze een maand alle winkels dicht behalve winkels met levensmiddelen, geven we een maand online les, noem maar op. Daarna zijn de besmettingen wellicht zodanig gezakt dat er weer wat meer ruimte is én zijn we begonnen met vaccineren. Het voelt een beetje als dweilen met de kraan open momenteel en ik denk dat veel mensen dat frustrerend vinden. Ik in ieder geval wel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 22:10
Hoe denk je dat al die andere mensen het doen, die met precies dezelfde behoeften rondlopen?DeToekomst schreef: ↑10-12-2020 22:07Ja ik geef eerlijk toe dat het een beetje aso is. Maar hoe meer ik merk dat ik er ook echt psychisch last van begin te krijgen, hoe meer ik ook begin te neigen naar : Eerst ikzelf, dan de maatschappij. Het is 8 maanden lang andersom geweest, maar nu begint het te kantelen.
