Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
donderdag 21 januari 2021 om 21:27
En iemand krijgt daar ook nog geld voor.Zazamaenade schreef: ↑21-01-2021 21:25Dus alle Nederlandse sneeuwslachtoffers worden meegeteld in de coronastatistieken?
Ik wist het, allemaal corruptie
Die baalt dat er zo weinig sneeuw valt tegenwoordig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 21:32
Ik weet niet hoe het hier gaat. Maar een vriend van me is arts in één van de grootste ziekenhuizen van Ottawa (hoofdstad van Canada). Die meldde me een half jaar geleden al dat elke overledene die positief was voor corona, per definitie als "overleden aan corona" werd genoteerd, ook al had de doodsoorzaak niks met corona te maken en was die persoon bij wijze van spreken overreden door een bus.Zazamaenade schreef: ↑21-01-2021 21:25Dus alle Nederlandse sneeuwslachtoffers worden meegeteld in de coronastatistieken?
Ik wist het, allemaal corruptie
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 januari 2021 om 21:37
Ik moet zeggen dat ik die twee grafieken uit dat artikel nou niet echt duidelijk elkaars tegengestelde vind (dat coronabesmettingen zouden stijgen als luchtvochtigheid laag is). Ze zijn helemaal niet echt elkaars spiegelbeeld, ze hebben een heel andere vorm en patroon. Dus ‘één oogopslag’ en ‘zó duidelijk’, mwah nee. En dat ze komen met die griepgolf uit 2018: toen hadden ze bij het vaccin gegokt op het verkeerde type, daarom was die golf zo heftig vergeleken met andere jaren. Het enige wat ze kunnen stellen is dat de luchtvochtigheid binnenshuis in de winter het laagst is en dat virussen dan over het algemeen pieken. Ze tonen niks aan over een relatie.Solomio schreef: ↑21-01-2021 21:19https://www.destentor.nl/binnenland/noo ... ~aef7dbf1/
Allemaal weer aan de:
Maar ik wil best mijn huis op een luchtvochtigheid van 50% houden hoor, prima. Baat het niet dan schaadt het niet.
donderdag 21 januari 2021 om 21:42
Kan iemand mij iets ophelderen?
Het RIVM heeft vandaag (heel goed overigens) een hele informatieve online streamsessie georganiseerd, waar mensen vragen kunnen stellen aan o.a. Jaap van Dissel (en zijn collega's).
Volledigheidshalve hier de link:
https://www.youtube.com/watch?v=AFVtbTYNZPA
Waar ik dan toch wel van schrik, is dat (minuut 34:00) de concrete vraag wordt gesteld : Wanneer kan gevaccineerde Oma weer met kleinkinderen knuffelen? Maar dit is een punt waar ik de laatste weken wel vaker vast loop : Het antwoord van het RIVM is dat dit ook na vaccinatie nog eigenlijk helemaal niet kan, omdat het virus nog wel gewoon overgedragen kan worden na vaccinatie. Daarnaast zijn vaccins niet 100% effectief. Het blijft dus zaak om de basismaatregelen in acht te nemen.
Nu besef ik dat de vaccins essentieel gaan bijdragen in de verlaging van de ziekenhuis/IC opnames. Dat is een heel mooi effect. Maar laten we ook eerlijk zijn: uiteindelijk zijn de meeste mensen niet direct betrokken bij een IC opname, en willen we alleen maar weten : wanneer kunnen we weer terug naar het oude normaal?
En als ik dan hoor dat oma ook na vaccinatie nog niet geknuffeld kan worden, dan kun je ook logisch door redeneren : dan zit ook een kerstfeest met de hele familie en oma er niet in. Want met 20 mensen in een woonkamer, kun je natuurlijk nooit de 1,5 meter handhaven, laat staan garanderen. Of naar een concert gaan met Oma. Of een voetbalstadion heropenen.
Ik vind dat het op dit onderdeel nog best wel onderbelicht blijft. Zoals ik het zie is het niet bepaald een klein detail, maar een wezenlijk onderdeel van het verwachtingsmanagement, dat naar mijn idee té hoog is. De vaccinaties gaan ons niet terug brengen bij het oude normaal. En dan heb ik het niet alleen over oma knuffelen, maar over veel meer wezenlijke dingen.
Het RIVM heeft vandaag (heel goed overigens) een hele informatieve online streamsessie georganiseerd, waar mensen vragen kunnen stellen aan o.a. Jaap van Dissel (en zijn collega's).
Volledigheidshalve hier de link:
https://www.youtube.com/watch?v=AFVtbTYNZPA
Waar ik dan toch wel van schrik, is dat (minuut 34:00) de concrete vraag wordt gesteld : Wanneer kan gevaccineerde Oma weer met kleinkinderen knuffelen? Maar dit is een punt waar ik de laatste weken wel vaker vast loop : Het antwoord van het RIVM is dat dit ook na vaccinatie nog eigenlijk helemaal niet kan, omdat het virus nog wel gewoon overgedragen kan worden na vaccinatie. Daarnaast zijn vaccins niet 100% effectief. Het blijft dus zaak om de basismaatregelen in acht te nemen.
Nu besef ik dat de vaccins essentieel gaan bijdragen in de verlaging van de ziekenhuis/IC opnames. Dat is een heel mooi effect. Maar laten we ook eerlijk zijn: uiteindelijk zijn de meeste mensen niet direct betrokken bij een IC opname, en willen we alleen maar weten : wanneer kunnen we weer terug naar het oude normaal?
En als ik dan hoor dat oma ook na vaccinatie nog niet geknuffeld kan worden, dan kun je ook logisch door redeneren : dan zit ook een kerstfeest met de hele familie en oma er niet in. Want met 20 mensen in een woonkamer, kun je natuurlijk nooit de 1,5 meter handhaven, laat staan garanderen. Of naar een concert gaan met Oma. Of een voetbalstadion heropenen.
Ik vind dat het op dit onderdeel nog best wel onderbelicht blijft. Zoals ik het zie is het niet bepaald een klein detail, maar een wezenlijk onderdeel van het verwachtingsmanagement, dat naar mijn idee té hoog is. De vaccinaties gaan ons niet terug brengen bij het oude normaal. En dan heb ik het niet alleen over oma knuffelen, maar over veel meer wezenlijke dingen.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 21-01-2021 21:45
3.03% gewijzigd
donderdag 21 januari 2021 om 21:45
Ik kon het artikel niet lezen, omdat ik mijn 3 gratis artikelen al had opgebruikt.nicole123 schreef: ↑21-01-2021 21:37Ik moet zeggen dat ik die twee grafieken uit dat artikel nou niet echt duidelijk elkaars tegengestelde vind (dat coronabesmettingen zouden stijgen als luchtvochtigheid laag is). Ze zijn helemaal niet echt elkaars spiegelbeeld, ze hebben een heel andere vorm en patroon. Dus ‘één oogopslag’ en ‘zó duidelijk’, mwah nee. En dat ze komen met die griepgolf uit 2018: toen hadden ze bij het vaccin gegokt op het verkeerde type, daarom was die golf zo heftig vergeleken met andere jaren. Het enige wat ze kunnen stellen is dat de luchtvochtigheid binnenshuis in de winter het laagst is en dat virussen dan over het algemeen pieken. Ze tonen niks aan over een relatie.
Maar ik wil best mijn huis op een luchtvochtigheid van 50% houden hoor, prima. Baat het niet dan schaadt het niet.
Dus verder geen idee of het zinnig is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 21:47
Ik denk dat er wel een groot verschil is tussen wat nu kan (of binnenkort, als de ouderen gevaccineerd zijn maar het grootste deel van de bevolking nog niet) en wat er kan als straks het grootste deel van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd. Opa en oma kunnen al heel snel aan de beurt zijn en dan is de druk op de ziekenhuizen nog enorm, dus dan kan het nog niet, als een heel groot deel gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is veel lager, dan zal het er al heel anders uitzien. Maar dat is gewoon nog niet aan de orde.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 21 januari 2021 om 21:48
Dat is natuurlijk ook nog maar (relatief) even. Als jij gevaccineerd bent, en oma is gevaccineerd, en min of meer iendereen om jullie heen is gevaccineerd, dan is de kans dat jij toch asymptomatishche overdraagbare covid hebt en dat ook nog aan oma doorgeeft èn die er ziek van wordt natuurlijk heel erg klein.
Hetzelfde geldt voor concerten, en allerlei ander leuks. Als de vaccinatiegraad maar hoog genoeg is, komt het oude normaal wel weer terug.
En zelfs als covid muteert naar een griepprik achtige noodzaak, ben ik er niet bang voor. "Vroeger", dus ongeveer een jaar geleden om deze tijd, knuffelde je ook met je oma, en ging je ook naar een concert toe, ook al hingen er allerlei virussen rond waar oma ook dood aan zou kunnen gaan.
Hetzelfde geldt voor concerten, en allerlei ander leuks. Als de vaccinatiegraad maar hoog genoeg is, komt het oude normaal wel weer terug.
En zelfs als covid muteert naar een griepprik achtige noodzaak, ben ik er niet bang voor. "Vroeger", dus ongeveer een jaar geleden om deze tijd, knuffelde je ook met je oma, en ging je ook naar een concert toe, ook al hingen er allerlei virussen rond waar oma ook dood aan zou kunnen gaan.
donderdag 21 januari 2021 om 21:50
Geloof je toch zelf niet dat 1 groot festival het maar riskeert om iets te organiseren?
Kleine plaatselijke dingen met een paar 100 mensen eventueel nog wel.
Maar iets genre Pinkpop of Best Kept Secret met een paar 1.000 man op de wei? Kost écht teveel om nog een keer te organiseren en dan last minute af te blazen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 21 januari 2021 om 21:52
Ja precies. Het doel is ook niet dat niemand meer corona doorgeeft, het doel is dat de meeste mensen er niet meer erg ziek van worden. In deze periode kunnen opa en oma weliswaar wel gevaccineerd zijn, maar is de algehele vaccinatiegraad nog veel te laag om de druk op te zorg te verlagen, dus mochten ze dan toch corona krijgen of doorgeven, dan is dat wel een probleem, want dat is dan in een periode met overbelaste zorg.elein schreef: ↑21-01-2021 21:48Dat is natuurlijk ook nog maar (relatief) even. Als jij gevaccineerd bent, en oma is gevaccineerd, en min of meer iendereen om jullie heen is gevaccineerd, dan is de kans dat jij toch asymptomatishche overdraagbare covid hebt en dat ook nog aan oma doorgeeft èn die er ziek van wordt natuurlijk heel erg klein.
Hetzelfde geldt voor concerten, en allerlei ander leuks. Als de vaccinatiegraad maar hoog genoeg is, komt het oude normaal wel weer terug.
En zelfs als covid muteert naar een griepprik achtige noodzaak, ben ik er niet bang voor. "Vroeger", dus ongeveer een jaar geleden om deze tijd, knuffelde je ook met je oma, en ging je ook naar een concert toe, ook al hingen er allerlei virussen rond waar oma ook dood aan zou kunnen gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 21 januari 2021 om 21:53
Er wordt een garantiefonds voor uitgetrokken.Wissewis schreef: ↑21-01-2021 21:50Geloof je toch zelf niet dat 1 groot festival het maar riskeert om iets te organiseren?
Kleine plaatselijke dingen met een paar 100 mensen eventueel nog wel.
Maar iets genre Pinkpop of Best Kept Secret met een paar 1.000 man op de wei? Kost écht teveel om nog een keer te organiseren en dan last minute af te blazen.
"Festivaldirecteur durft door garantiefonds te dromen: 'We kunnen aan de gang'
Er wordt 300 miljoen euro uitgetrokken voor de evenementensector. Alle evenementen die na 1 juli beginnen maken aanspraak op dat garantiefonds. Zoals ook WOO HAH!, één van de grootste hiphopfestivals van Europa. De organisator van het festival is optimistisch."
(NOS)
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 21 januari 2021 om 21:53
Maar even los van die hele ziekenhuisbezetting, zal het ''nieuwe oude normaal'' straks niet zijn dat oma uitnodigen op een kerstfeest met de hele familie min of meer taboe zal worden? Omdat het dus onzeker is of oma misschien wel bij die 5% hoort waar het vaccin niet bij werkt? En dat het virus nog aan oma overgedragen zou kunnen worden?
Of bijvoorbeeld het openen van een stadion? Ga er daarbij vanuit dat daar 60.000 mensen in kunnen, waarvan 5% niet is beschermd. Dan zitten er dus 3.000 onbeschermde mensen in dat stadion.
Dan zijn er natuurlijk twee aparte issues : gaat dat leiden tot hoge ziekenhuisopnames? Maar een hele andere kwestie is dat je die mensen dus het risico laat lopen, besmet te worden met het coronavirus, wat bij hen nog steeds kan leiden tot het ziektebeeld Sars Cov 2.
Ik denk dat er op dit moment, als we het hebben over terug naar het ''oude normaal'' nog veel te veel wordt gekeken naar lagere ziekenhuisopnames. Dat zal ongetwijfeld het geval zijn. Maar los van die hele zorgcapaciteit-vraag zal er ook meer op etisch gebied nagedacht moeten worden van : hoe gaan we om met de mogelijkheid dat door een bepaalde verjaardag/feest/evenement (kwetsbare) mensen besmet kunnen worden en Sars kunnen krijgen.
Want ook al is 5% een relatief laag percentaga, juist omdat je niet wie de personen zijn die in die 5% categorie vallen, zou je er in beginsel misschien wel vanuit moeten gaan dat iedereen dat kan zijn.
Of bijvoorbeeld het openen van een stadion? Ga er daarbij vanuit dat daar 60.000 mensen in kunnen, waarvan 5% niet is beschermd. Dan zitten er dus 3.000 onbeschermde mensen in dat stadion.
Dan zijn er natuurlijk twee aparte issues : gaat dat leiden tot hoge ziekenhuisopnames? Maar een hele andere kwestie is dat je die mensen dus het risico laat lopen, besmet te worden met het coronavirus, wat bij hen nog steeds kan leiden tot het ziektebeeld Sars Cov 2.
Ik denk dat er op dit moment, als we het hebben over terug naar het ''oude normaal'' nog veel te veel wordt gekeken naar lagere ziekenhuisopnames. Dat zal ongetwijfeld het geval zijn. Maar los van die hele zorgcapaciteit-vraag zal er ook meer op etisch gebied nagedacht moeten worden van : hoe gaan we om met de mogelijkheid dat door een bepaalde verjaardag/feest/evenement (kwetsbare) mensen besmet kunnen worden en Sars kunnen krijgen.
Want ook al is 5% een relatief laag percentaga, juist omdat je niet wie de personen zijn die in die 5% categorie vallen, zou je er in beginsel misschien wel vanuit moeten gaan dat iedereen dat kan zijn.
donderdag 21 januari 2021 om 21:54
Ik heb dat ook al enige malen naar voren gebracht hier. Mijn vrees was daarbij dat ook na vaccinatie de maatregelen (eindeloos) zouden blijven voortduren. De bevolking is weliswaar wijsgemaakt dat zodra maar "voldoende" mensen gevaccineerd zouden zijn, de maatregelen langzamerhand zouden kunnen verdwijnen, maar ik geloof er geen syllabe van. Ik geloof eerder dat we nog steeds persconferenties en maatregelen houden. Maar dan met uitspraken als: "Ja, we hebben het virus nu redelijk onder controle, er is geen overbelasting in de zorg, en eigenlijk gaat alles OK, maar beste burgers, laten we op safe spelen, dus de komende maanden nog even geen feestjes, en met mondkapje op in de bus en in de trein en in de supermarkt, en vooral ook niet naar een theater of festival of terras, want je weet maar nooit..."Ritmodelanoche schreef: ↑21-01-2021 21:42Kan iemand mij iets ophelderen?
Het RIVM heeft vandaag (heel goed overigens) een hele informatieve online streamsessie georganiseerd, waar mensen vragen kunnen stellen aan o.a. Jaap van Dissel (en zijn collega's).
Volledigheidshalve hier de link:
https://www.youtube.com/watch?v=AFVtbTYNZPA
Waar ik dan toch wel van schrik, is dat (minuut 34:00) de concrete vraag wordt gesteld : Wanneer kan gevaccineerde Oma weer met kleinkinderen knuffelen? Maar dit is een punt waar ik de laatste weken wel vaker vast loop : Het antwoord van het RIVM is dat dit ook na vaccinatie nog eigenlijk helemaal niet kan, omdat het virus nog wel gewoon overgedragen kan worden na vaccinatie. Daarnaast zijn vaccins niet 100% effectief. Het blijft dus zaak om de basismaatregelen in acht te nemen.
Nu besef ik dat de vaccins essentieel gaan bijdragen in de verlaging van de ziekenhuis/IC opnames. Dat is een heel mooi effect. Maar laten we ook eerlijk zijn: uiteindelijk zijn de meeste mensen niet direct betrokken bij een IC opname, en willen we alleen maar weten : wanneer kunnen we weer terug naar het oude normaal?
En als ik dan hoor dat oma ook na vaccinatie nog niet geknuffeld kan worden, dan kun je ook logisch door redeneren : dan zit ook een kerstfeest met de hele familie en oma er niet in. Of naar een concert gaan met Oma. Of een voetbalstadion heropenen.
Ik vind dat het op dit onderdeel nog best wel onderbelicht blijft. Zoals ik het zie is het niet bepaald een klein detail, maar een wezenlijk onderdeel van het verwachtingsmanagement, dat naar mijn idee té hoog is. De vaccinaties gaan ons niet terug brengen bij het oude normaal. En dan heb ik het niet alleen over oma knuffelen, maar over veel meer wezenlijke dingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 januari 2021 om 21:54
Ik heb dat ook al enige malen naar voren gebracht hier. Mijn vrees was daarbij dat ook na vaccinatie de maatregelen (eindeloos) zouden blijven voortduren. De bevolking is weliswaar wijsgemaakt dat zodra maar "voldoende" mensen gevaccineerd zouden zijn, de maatregelen langzamerhand zouden kunnen verdwijnen, maar ik geloof er geen syllabe van. Ik geloof eerder dat we nog steeds persconferenties en maatregelen houden. Maar dan met uitspraken als: "Ja, we hebben het virus nu redelijk onder controle, er is geen overbelasting in de zorg, en eigenlijk gaat alles OK, maar beste burgers, laten we op safe spelen, dus de komende maanden nog even geen feestjes, en met mondkapje op in de bus en in de trein en in de supermarkt, en vooral ook niet naar een theater of festival of terras, want je weet maar nooit..."Ritmodelanoche schreef: ↑21-01-2021 21:42Kan iemand mij iets ophelderen?
Het RIVM heeft vandaag (heel goed overigens) een hele informatieve online streamsessie georganiseerd, waar mensen vragen kunnen stellen aan o.a. Jaap van Dissel (en zijn collega's).
Volledigheidshalve hier de link:
https://www.youtube.com/watch?v=AFVtbTYNZPA
Waar ik dan toch wel van schrik, is dat (minuut 34:00) de concrete vraag wordt gesteld : Wanneer kan gevaccineerde Oma weer met kleinkinderen knuffelen? Maar dit is een punt waar ik de laatste weken wel vaker vast loop : Het antwoord van het RIVM is dat dit ook na vaccinatie nog eigenlijk helemaal niet kan, omdat het virus nog wel gewoon overgedragen kan worden na vaccinatie. Daarnaast zijn vaccins niet 100% effectief. Het blijft dus zaak om de basismaatregelen in acht te nemen.
Nu besef ik dat de vaccins essentieel gaan bijdragen in de verlaging van de ziekenhuis/IC opnames. Dat is een heel mooi effect. Maar laten we ook eerlijk zijn: uiteindelijk zijn de meeste mensen niet direct betrokken bij een IC opname, en willen we alleen maar weten : wanneer kunnen we weer terug naar het oude normaal?
En als ik dan hoor dat oma ook na vaccinatie nog niet geknuffeld kan worden, dan kun je ook logisch door redeneren : dan zit ook een kerstfeest met de hele familie en oma er niet in. Of naar een concert gaan met Oma. Of een voetbalstadion heropenen.
Ik vind dat het op dit onderdeel nog best wel onderbelicht blijft. Zoals ik het zie is het niet bepaald een klein detail, maar een wezenlijk onderdeel van het verwachtingsmanagement, dat naar mijn idee té hoog is. De vaccinaties gaan ons niet terug brengen bij het oude normaal. En dan heb ik het niet alleen over oma knuffelen, maar over veel meer wezenlijke dingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 januari 2021 om 21:57
Nee, dat denk ik niet.Ritmodelanoche schreef: ↑21-01-2021 21:53Maar even los van die hele ziekenhuisbezetting, zal het ''nieuwe oude normaal'' straks niet zijn dat oma uitnodigen op een kerstfeest met de hele familie min of meer taboe zal worden? Omdat het dus onzeker is of oma misschien wel bij die 5% hoort waar het vaccin niet bij werkt? En dat het virus nog aan oma overgedragen zou kunnen worden?
Of bijvoorbeeld het openen van een stadion? Ga er daarbij vanuit dat daar 60.000 mensen in kunnen, waarvan 5% niet is beschermd. Dan zitten er dus 3.000 onbeschermde mensen in dat stadion.
Dan zijn er natuurlijk twee aparte issues : gaat dat leiden tot hoge ziekenhuisopnames? Maar een hele andere kwestie is dat je die mensen dus het risico laat lopen, besmet te worden met het coronavirus, wat bij hen nog steeds kan leiden tot het ziektebeeld Sars Cov 2.
Ik denk dat er op dit moment, als we het hebben over terug naar het ''oude normaal'' nog veel te veel wordt gekeken naar lagere ziekenhuisopnames. Dat zal ongetwijfeld het geval zijn. Maar los van die hele zorgcapaciteit-vraag zal er ook meer op etisch gebied nagedacht moeten worden van : hoe gaan we om met de mogelijkheid dat door een bepaalde verjaardag/feest/evenement (kwetsbare) mensen besmet kunnen worden en Sars kunnen krijgen.
Want ook al is 5% een relatief laag percentaga, juist omdat je niet wie de personen zijn die in die 5% categorie vallen, zou je er in beginsel misschien wel vanuit moeten gaan dat iedereen dat kan zijn.
Wat elein al zei, voor corona waren er ook virussen waarmee je oudere mensen kon besmetten en toen was het ook geen taboe om die mensen uit te nodigen. In griepepidemieën gingen voetbalwedstrijden ook gewoon door.
Het percentage van de mensen die corona krijgen, die ernstig ziek worden is laag, alleen omdat iedereen vatbaar is en er nu zoveel mensen besmet worden met het coronavirus, zorgt het alsnog voor heel veel opnames.
Als maar 5% van de mensen het mogelijkerwijs zou kúnnen krijgen (dan word je ook nog niet meteen besmet zodra je ergens komt, want dan moet je maar net in de buurt zitten van iemand die het virus bij zich draagt en op de een of andere manier verspreidt en dan nog is de kans niet 100% dat er daadwerkelijk een besmetting plaatsvindt) en van die 5% wordt weer een heel klein percentage ernstig ziek dan kan de zorg dat wel opvangen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
.
donderdag 21 januari 2021 om 21:59
donderdag 21 januari 2021 om 21:59
Ik hoorde anders net wel een interview met de organisator van dit soort festivals die ervan overtuigd was dat er wel iets te regelen viel. Misschien niet met grote acts uit de VS, maar so what? Het wordt het grootste festival seizoen ooit. Al die opgekropte corona-energie moet ergens heen!Wissewis schreef: ↑21-01-2021 21:50Geloof je toch zelf niet dat 1 groot festival het maar riskeert om iets te organiseren?
Kleine plaatselijke dingen met een paar 100 mensen eventueel nog wel.
Maar iets genre Pinkpop of Best Kept Secret met een paar 1.000 man op de wei? Kost écht teveel om nog een keer te organiseren en dan last minute af te blazen.
donderdag 21 januari 2021 om 22:00
Dan heb je een naar EU-normen niet al te klein, vrij modern land en dan word je zo'n beetje voorbij gestoken door pakweg Servië (en heel de rest van de EU) ...
Tegelijk is het half-zielig ook wel.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 21 januari 2021 om 22:01
Tegen die tijd wordt het vergelijkbaar met griep: ook gevaarlijk voor oma, maar ze wordt toch uitgenodigd met kerst.Ritmodelanoche schreef: ↑21-01-2021 21:53Maar even los van die hele ziekenhuisbezetting, zal het ''nieuwe oude normaal'' straks niet zijn dat oma uitnodigen op een kerstfeest met de hele familie min of meer taboe zal worden? Omdat het dus onzeker is of oma misschien wel bij die 5% hoort waar het vaccin niet bij werkt? En dat het virus nog aan oma overgedragen zou kunnen worden?
Of bijvoorbeeld het openen van een stadion? Ga er daarbij vanuit dat daar 60.000 mensen in kunnen, waarvan 5% niet is beschermd. Dan zitten er dus 3.000 onbeschermde mensen in dat stadion.
Dan zijn er natuurlijk twee aparte issues : gaat dat leiden tot hoge ziekenhuisopnames? Maar een hele andere kwestie is dat je die mensen dus het risico laat lopen, besmet te worden met het coronavirus, wat bij hen nog steeds kan leiden tot het ziektebeeld Sars Cov 2.
Ik denk dat er op dit moment, als we het hebben over terug naar het ''oude normaal'' nog veel te veel wordt gekeken naar lagere ziekenhuisopnames. Dat zal ongetwijfeld het geval zijn. Maar los van die hele zorgcapaciteit-vraag zal er ook meer op etisch gebied nagedacht moeten worden van : hoe gaan we om met de mogelijkheid dat door een bepaalde verjaardag/feest/evenement (kwetsbare) mensen besmet kunnen worden en Sars kunnen krijgen.
Want ook al is 5% een relatief laag percentaga, juist omdat je niet wie de personen zijn die in die 5% categorie vallen, zou je er in beginsel misschien wel vanuit moeten gaan dat iedereen dat kan zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 22:01
Denk je ook zo over het griepvirus?Ritmodelanoche schreef: ↑21-01-2021 21:53Maar even los van die hele ziekenhuisbezetting, zal het ''nieuwe oude normaal'' straks niet zijn dat oma uitnodigen op een kerstfeest met de hele familie min of meer taboe zal worden? Omdat het dus onzeker is of oma misschien wel bij die 5% hoort waar het vaccin niet bij werkt? En dat het virus nog aan oma overgedragen zou kunnen worden?
Ik denk dat in het begin, en misschien komende winter sowieso nog wel, we allemaal wat voorzichtiger worden (en @pekeja, zo ook de regering). Zonder er dramatisch over te doen is dit jaar toch wel in meerdere of mindere mate wat traumatisch. Je moet straks denk ik weer wennen aan nabijheid van mensen, dat je 'veilig' bent in een volgepakte bus, dat het oké is om met 30k man naar een concert te gaan, en dat je oma weer mag knuffelen. En we denken misschien wel wat langer nog na over andere virussen. Ik ga me denk ik echt sneller ziek melden bijvoorbeeld, en ik kan me voorstellen dat kwetsbaren die ook aan griep zouden kunnen overlijden langer met mondkapjes en afstand blijven werken.
Maar ik denk dat we er wel weer aan wennen hoor. En anders onze kinderen / jongeren wel, en die nemen de rest wel weer mee.
donderdag 21 januari 2021 om 22:03
Ik geloof wel degelijk dat er (veel) meer kan ten opzichte van nu. Maar hoe we terug zouden kunnen naar het oude normaal, dat zie ik gewoon nog niet. Ook niet na het betoog van solomio en Susan hierboven. Dat is ook niet wat het RIVM zegt.pejeka schreef: ↑21-01-2021 21:54Ik heb dat ook al enige malen naar voren gebracht hier. Mijn vrees was daarbij dat ook na vaccinatie de maatregelen (eindeloos) zouden blijven voortduren. De bevolking is weliswaar wijsgemaakt dat zodra maar "voldoende" mensen gevaccineerd zouden zijn, de maatregelen langzamerhand zouden kunnen verdwijnen, maar ik geloof er geen syllabe van. Ik geloof eerder dat we nog steeds persconferenties en maatregelen houden. Maar dan met uitspraken als: "Ja, we hebben het virus nu redelijk onder controle, er is geen overbelasting in de zorg, en eigenlijk gaat alles OK, maar beste burgers, laten we op safe spelen, dus de komende maanden nog even geen feestjes, en met mondkapje op in de bus en in de trein en in de supermarkt, en vooral ook niet naar een theater of festival of terras, want je weet maar nooit..."
Het hele verhaal van groepsimmuniteit en afschalen van maatregelen ziet op het beheersbaar houden van de druk op de zorg. Daar gaat het vaccin ons bij helpen, ongetwijfeld.
Maar dat is nog steeds iets heel anders, dan terug kunnen naar het oude normaal. Want om terug te kunnen naar het oude normaal heb je niet alleen een beheersbare zorg nodig. Je hebt ook nodig dat je niet zonder dat je het weet mensen kunt besmetten met corona, die niet beschermd zijn. Dan wordt de parrallel getrokken met Influenza, maar ik dacht juist dat we het er inmiddels wel met elkaar over eens waren dat SarsCov2 géén 'gewoon griepje' oftewel: Influenza is, maar ernstiger. En juist daar zit m.i. het probleem.
Als ik bijvoorbeeld een oudere als voorbeeld gebruik : die kan ook sterven aan een gewone griep. Maar de kans om aan Sarscov 2 te sterven, is nog weer een stuk groter. Die grens is zolang corona onder ons is, dus permanent verlegd. En welke familie gaat nou doodleuk kerst vieren met oma, als je weet dat er een kans is dat oma corona kan krijgen? Dat zal toch wel tot een heel ander beeld (of hogere risicobereidheid) moeten leiden.
donderdag 21 januari 2021 om 22:04
O oké.
Voor mij is het nog altijd geen wedstrijd. Ik zou het fijn vinden als het tempo er wat meer in kwam, maar meer omdat we dan sneller effect zien dan omdat we anders in de ogen van een ander land half-zielig of wat dan ook zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
