Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
maandag 18 januari 2021 om 10:38
En wat heel triest is, is dat (te)veel mensen blijkbaar niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan ben je dus moedwillig het virus aan het verspreiden.
Ik snap dat niet. Ik kan me voorstellen als je bijvoorbeeld ZZP'er bent en je in financiële problemen komt door 2 weken thuis te blijven, dat je die afweging maakt. Daarmee praat ik het niet goed, maar die overweging kan ik me voorstellen. Toch zullen er genoeg mensen zijn die in quarantaine kunnen, maar het simpelweg niet doen.
Ik heb mensen in onze omgeving letterlijk horen zeggen dat ze zich niet eens laten testen bij klachten, want ze willen niet met gezin in quarantaine. Daar kan ik echt niet bij.
Hier is helaas geen oplossing voor, want je kan niet handhaven op quarantaine. Ik kan hierom dus heel gefrustreerd raken
Ik snap dat niet. Ik kan me voorstellen als je bijvoorbeeld ZZP'er bent en je in financiële problemen komt door 2 weken thuis te blijven, dat je die afweging maakt. Daarmee praat ik het niet goed, maar die overweging kan ik me voorstellen. Toch zullen er genoeg mensen zijn die in quarantaine kunnen, maar het simpelweg niet doen.
Ik heb mensen in onze omgeving letterlijk horen zeggen dat ze zich niet eens laten testen bij klachten, want ze willen niet met gezin in quarantaine. Daar kan ik echt niet bij.
Hier is helaas geen oplossing voor, want je kan niet handhaven op quarantaine. Ik kan hierom dus heel gefrustreerd raken
maandag 18 januari 2021 om 10:40
Dat is het Nederlandse poldermodel. De oppositie moet het er ook mee eens zijn immers. Gommers heeft het toch al eens gezegd: als ik op de IC zo lang doe over een beslissing dan is de patiënt al overleden.newspaper schreef: ↑18-01-2021 10:32ja en ik snap dat ze daarom extra maatregelen willen zoals de avondklok, maar dat lijkt mij dan niet genoeg. Als het echt allemaal zo dramatisch slecht is momenteel en het risico op exponentiele groei van de britse variant zo hoog is, dan zouden ze toch per direct iets doen aan de bezoekregel overdag, en stoppen met continu discussieren over een avondklok, maar het nu invoeren?
Als je de berichtgeving volgt lijkt het of er helemaal geen tijd meer is voor praten en opties overwegen, maar men blijft maar afwegen en praten en discussieren. Dat strookt toch niet met elkaar!
soliver wijzigde dit bericht op 18-01-2021 10:42
0.29% gewijzigd
maandag 18 januari 2021 om 10:40
Waarom zouden ze dit hier niet willen? Ik denk dat je daar veel meer mee bereikt dan een avondklok.rosadebree schreef: ↑18-01-2021 10:37En dat thuisbezoek, dat is het grootste verschil dat we hebben met de UK, want dat mag daar niet. Ze hebben daar geen avondklok, maar wel die beperking op bezoek. Je mag alleen buiten mensen buiten je huishouden ontmoeten.
Het wordt niet eens besproken volgens mij, ik zou graag willen weten waarom dit geen optie is? Of het gebeurt uiteindelijk wel maar dan is het waarschijnlijk weer veel te laat.
maandag 18 januari 2021 om 10:41
maandag 18 januari 2021 om 10:44
Je kan nog niet handhaven op quarantaine ondat het vrijwillig is.newspaper schreef: ↑18-01-2021 10:38En wat heel triest is, is dat (te)veel mensen blijkbaar niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan ben je dus moedwillig het virus aan het verspreiden.
Ik snap dat niet. Ik kan me voorstellen als je bijvoorbeeld ZZP'er bent en je in financiële problemen komt door 2 weken thuis te blijven, dat je die afweging maakt. Daarmee praat ik het niet goed, maar die overweging kan ik me voorstellen. Toch zullen er genoeg mensen zijn die in quarantaine kunnen, maar het simpelweg niet doen.
Ik heb mensen in onze omgeving letterlijk horen zeggen dat ze zich niet eens laten testen bij klachten, want ze willen niet met gezin in quarantaine. Daar kan ik echt niet bij.
Hier is helaas geen oplossing voor, want je kan niet handhaven op quarantaine. Ik kan hierom dus heel gefrustreerd raken
Je kan wel een deel van je sneltest-capaciteit inzetten om "grootschalige controles" op te zetten rondom supermarkten en bedrijventerreien. Volledig random, maar geen toegang zonder test. En dan begin he in regio's met hoge besmettingen.
Als mensen het gevoel krijgen "betrapt" te kúnnen worden, corrigeren ze vaak wel hun gedrag.
Daarnaast moet quarantaine makkelijker. Boodschappen thuis laten bezorgen is op dit ogenblik, zeker voor nieuwe klanten, een onmogelijke opgave.
maandag 18 januari 2021 om 10:46
newspaper schreef: ↑18-01-2021 10:40Waarom zouden ze dit hier niet willen? Ik denk dat je daar veel meer mee bereikt dan een avondklok.
Het wordt niet eens besproken volgens mij, ik zou graag willen weten waarom dit geen optie is? Of het gebeurt uiteindelijk wel maar dan is het waarschijnlijk weer veel te laat.
Vanwege eenzaamheid, of moeilijke handhaving? Ik heb eerlijk gezegd geen idee. Ik vind dat Belgische idee van 1 knuffelcontact en verder geen bezoek helemaal nog niet zo slecht.
maandag 18 januari 2021 om 10:49
Ik zou een bezoekverbod helemaal niet fijn vinden, want ondanks man en kinderen voel ik me toch geregeld eenzaam. Juist omdat je zo weinig mensen ziet. Maar als het effect heel positief is dan denk ik, doe dat dan. De situatie is toch heel kritiek?rosadebree schreef: ↑18-01-2021 10:46Vanwege eenzaamheid, of moeilijke handhaving? Ik heb eerlijk gezegd geen idee. Ik vind dat Belgische idee van 1 knuffelcontact en verder geen bezoek helemaal nog niet zo slecht.
maandag 18 januari 2021 om 10:50
Precies dit is inderdaad wat mij stoort!newspaper schreef: ↑18-01-2021 10:32ja en ik snap dat ze daarom extra maatregelen willen zoals de avondklok, maar dat lijkt mij dan niet genoeg. Als het echt allemaal zo dramatisch slecht is momenteel en het risico op exponentiele groei van de britse variant zo hoog is, dan zouden ze toch per direct iets doen aan de bezoekregel overdag, en stoppen met continu discussieren over een avondklok, maar het nu invoeren?
Als je de berichtgeving volgt lijkt het of er helemaal geen tijd meer is voor praten en opties overwegen, maar men blijft maar afwegen en praten en discussieren. Dat strookt toch niet met elkaar!
maandag 18 januari 2021 om 10:52
Het is niet dramatisch slecht nu, het is vooral nog onzeker en slechte scenario's zouden een mogelijkheid kunnen zijn. Het zou zo kúnnen zijn dat de Britse variant dermate meer besmettelijk is dat strengere maatregelen nodig zijn. Als je met de huidige variant met de lockdown van eind december een R van 0,9 behaalt, maar met de Britse variant een R van 1,5, dan is dat zorgelijk. Maar in hoeverre dat zo is dat is nog niet bekend. Ik ben het wel met je eens dat maar blijven praten over mogelijk een avondklok niet zo prettig is, voer het in of niet, maar het dreigen ermee maakt de meeste mensen niet vrolijker. Als ze voor de zekerheid de scholen dichthouden dan zouden ze ook voor de zekerheid de bezoekregel strikter kunnen maken en de avondklok invoeren en dan als het meevalt over 2 weken weer loslaten. Al zal ook dat weer kwaad bloed zetten, als blijkt dat er nóg meer regels achteraf gezien misschien onnodig zijn ingevoerd.newspaper schreef: ↑18-01-2021 10:32ja en ik snap dat ze daarom extra maatregelen willen zoals de avondklok, maar dat lijkt mij dan niet genoeg. Als het echt allemaal zo dramatisch slecht is momenteel en het risico op exponentiele groei van de britse variant zo hoog is, dan zouden ze toch per direct iets doen aan de bezoekregel overdag, en stoppen met continu discussieren over een avondklok, maar het nu invoeren?
Als je de berichtgeving volgt lijkt het of er helemaal geen tijd meer is voor praten en opties overwegen, maar men blijft maar afwegen en praten en discussieren. Dat strookt toch niet met elkaar!
maandag 18 januari 2021 om 10:55
En daar zit dus denk ik de rol van de media ook.nicole123 schreef: ↑18-01-2021 10:52Het is niet dramatisch slecht nu, het is vooral nog onzeker en slechte scenario's zouden een mogelijkheid kunnen zijn. Het zou zo kúnnen zijn dat de Britse variant dermate meer besmettelijk is dat strengere maatregelen nodig zijn. Als je met de huidige variant met de lockdown van eind december een R van 0,9 behaalt, maar met de Britse variant een R van 1,5, dan is dat zorgelijk. Maar in hoeverre dat zo is dat is nog niet bekend. Ik ben het wel met je eens dat maar blijven praten over mogelijk een avondklok niet zo prettig is, voer het in of niet, maar het dreigen ermee maakt de meeste mensen niet vrolijker. Als ze voor de zekerheid de scholen dichthouden dan zouden ze ook voor de zekerheid de bezoekregel strikter kunnen maken en de avondklok invoeren en dan als het meevalt over 2 weken weer loslaten. Al zal ook dat weer kwaad bloed zetten, als blijkt dat er nóg meer regels achteraf gezien misschien onnodig zijn ingevoerd.
Het 'zou kùnnen' dat de Britse variant veel besmettelijker is. Maar het zou ook kunnen dat dat niet zo is.
Waarom moet er dan overal en door iedereen (inclusief Gommers, die geen viroloog is) worden gesproken over gigantische stijgingen en volle ICs, lockdown tot april etc.
Dat werkt echt zó averechts! Als het echt zo erg is, voer het dan in, òf stop het niet op die manier in de media-briefing.
maandag 18 januari 2021 om 10:56
Het is een mammoettanker, achteraf bijsturen is nogal moeilijk. Dus je moet nu de goede beslissingen nemen voor over een maand.nicole123 schreef: ↑18-01-2021 10:52Het is niet dramatisch slecht nu, het is vooral nog onzeker en slechte scenario's zouden een mogelijkheid kunnen zijn. Het zou zo kúnnen zijn dat de Britse variant dermate meer besmettelijk is dat strengere maatregelen nodig zijn. Als je met de huidige variant met de lockdown van eind december een R van 0,9 behaalt, maar met de Britse variant een R van 1,5, dan is dat zorgelijk. Maar in hoeverre dat zo is dat is nog niet bekend. Ik ben het wel met je eens dat maar blijven praten over mogelijk een avondklok niet zo prettig is, voer het in of niet, maar het dreigen ermee maakt de meeste mensen niet vrolijker. Als ze voor de zekerheid de scholen dichthouden dan zouden ze ook voor de zekerheid de bezoekregel strikter kunnen maken en de avondklok invoeren en dan als het meevalt over 2 weken weer loslaten. Al zal ook dat weer kwaad bloed zetten, als blijkt dat er nóg meer regels achteraf gezien misschien onnodig zijn ingevoerd.
maandag 18 januari 2021 om 10:59
Geestelijk welzijn zou ook een inderdeel van die beslissing moeten zijn. De dreiging van nieuwe, zwaardere maatregelen dagen- of wekenlang boven de markt laten hangen draagt daar niet aan bij.....
maandag 18 januari 2021 om 10:59
Ik sta er ook niet om te juichen, maar ik haat de onzekerheid nu nog meer. En mijn vriendinnen worden zo opgeslokt door werk en thuisschool dat ik ze toch al niet meer zie, dus voor mij verandert er weinig.
maandag 18 januari 2021 om 11:03
OMT leden zijn, volgens mij, allen medisch geschoold. Er zitten als ik het goed heb geen psychologen of sociologen in het team. Ik zou graag iemand als Paul Verhaeghe willen toevoegen.
maandag 18 januari 2021 om 11:05
Zou dit beeld ook in Nederland bekend zijn ? Iemand daar zicht op ?
Ad live blog
10:52
Bijna een derde van de COVID-19-patiënten die een ziekenhuisbehandeling nodig hadden, zijn binnen 140 dagen opnieuw opgenomen. Dat blijkt uit een Engels onderzoek. De onderzoekers bestudeerden 47.780 mensen die vanwege het coronavirus in ziekenhuizen in Engeland in het ziekenhuis waren geweest en vonden aanwijzingen dat degenen die herstelden van het virus vaker ademhalingsproblemen en hart- en vaatklachten hadden, evenals diabetes. De patiënten hadden een gemiddelde leeftijd van 65 jaar.
maandag 18 januari 2021 om 11:09
Psychologen, maar veel medisch geschoolde wetenschappers zien psychologie niet als "wetenschap".
Dan kan je beter neuropsychologen als Sitskoorn bij het OMT zetten....
maandag 18 januari 2021 om 11:09
Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar ik denk meteen aan een enorme bias.wild-flower2 schreef: ↑18-01-2021 11:05Zou dit beeld ook in Nederland bekend zijn ? Iemand daar zicht op ?
Mensen met onderliggende klachten zoals hart en vaatziektes worden vaker opgenomen met corona.
Als deze mensen geen corona hadden gehad, hoe groot was dan de kans dat zij in die 140 dagen opgenomen werden in verband met hun onderliggende klachten?
Zeker als ze ook diabetes noemen, dat krijg je niet door corona, je krijgt hoogstens heftigere corona door diabetes.
Net zoiets als die Noorse negentigers die stierven na vaccinatie dus: komt die dòòr vaccin/corona of komt het nou eenmaal vaker voor in die specifieke groep?
maandag 18 januari 2021 om 11:14
AnAppleADay schreef: ↑18-01-2021 11:09Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar ik denk meteen aan een enorme bias.
Mensen met onderliggende klachten zoals hart en vaatziektes worden vaker opgenomen met corona.
Als deze mensen geen corona hadden gehad, hoe groot was dan de kans dat zij in die 140 dagen opgenomen werden in verband met hun onderliggende klachten?
Zeker als ze ook diabetes noemen, dat krijg je niet door corona, je krijgt hoogstens heftigere corona door diabetes.
Net zoiets als die Noorse negentigers die stierven na vaccinatie dus: komt die dòòr vaccin/corona of komt het nou eenmaal vaker voor in die specifieke groep?
Dit. De mensen die opgenomen worden zijn voor 80% mensen met toch al onderliggend lijden. Mijn inmiddels overleden vader was zo iemand: Hij had astma, hartfalen en pre-diabetes en lag sowieso minimaal 2 keer per jaar in het ziekenhuis.
maandag 18 januari 2021 om 11:14
Hart- en vaatziekten en diabetes ontstaan niet plotseling door COVID maar deze groep had dat al en wordt daardoor meestal veel ernstiger ziek van Covid.wild-flower2 schreef: ↑18-01-2021 11:05Zou dit beeld ook in Nederland bekend zijn ? Iemand daar zicht op ?
En het doormaken van een ernstige vorm van Covid doet deze categorie mensen natuurlijk geen goed.
maandag 18 januari 2021 om 11:16
En dat ook inderdaad. Ik kan me voorstellen dat als je verzwakt bent door Covid je misschien, in geval van toch al een zwakkere gezondheid, wel iets hogere kans hebt om in het ziekenhuis te komen. Maar dat zou dan ook kunnen gebeuren bij een zware griep.
maandag 18 januari 2021 om 11:19
Dom argument. Wat denk je dat de grondslag is van het vaccin? Juist, maakbaarheid. Ons hele leven draait om het idee van maakbaarheid (ik gebruik liever plooibaarheid, maar goed). Medische wetenschap is bijna volledig gericht op maakbaarheid. Net als hulpverlening, innovatieve ontwikkelingen, klimaataanpak, de aanpak in deze pandemie en ga maar door. En zeker is er een deel gericht op beheersbaarheid, maar het meeste is toch echt gericht op het "beter maken van ...", dus maakbaarheid.
Dus eigenlijk zeg je dat ontwikkeling een doorn in je oog is. Vanuit dat standpunt zou dus een vaccin ook een doorn in je oog moeten zijn. Tja...
maandag 18 januari 2021 om 11:21
Het is altijd achteraf dat je echt kan zeggen of een maatregel wel of niet nodig is geweest. Dat ze uit onzekerheid nu iets willen doen dat begrijp ik ook, maar doe het dan. Door alleen maar te blijven praten en afwegen en het duurt vervolgens een paar weken voor iets wordt ingevoerd, daarmee lijkt de echte urgentie er niet te zijn. En dat strookt niet met de dramatische berichtgeven van de laatste dagen. En dan krijg je mensen die denken "ja maar hoe ernstig is het nou eigenlijk allemaal"nicole123 schreef: ↑18-01-2021 10:52Het is niet dramatisch slecht nu, het is vooral nog onzeker en slechte scenario's zouden een mogelijkheid kunnen zijn. Het zou zo kúnnen zijn dat de Britse variant dermate meer besmettelijk is dat strengere maatregelen nodig zijn. Als je met de huidige variant met de lockdown van eind december een R van 0,9 behaalt, maar met de Britse variant een R van 1,5, dan is dat zorgelijk. Maar in hoeverre dat zo is dat is nog niet bekend. Ik ben het wel met je eens dat maar blijven praten over mogelijk een avondklok niet zo prettig is, voer het in of niet, maar het dreigen ermee maakt de meeste mensen niet vrolijker. Als ze voor de zekerheid de scholen dichthouden dan zouden ze ook voor de zekerheid de bezoekregel strikter kunnen maken en de avondklok invoeren en dan als het meevalt over 2 weken weer loslaten. Al zal ook dat weer kwaad bloed zetten, als blijkt dat er nóg meer regels achteraf gezien misschien onnodig zijn ingevoerd.
Dat ze geen perspectief kunnen geven snap ik, maar als het zo slecht is kun je toch beter nu invoeren wat nodig is om die R zoveel mogelijk naar beneden te krijgen, zodat we wat meer lucht hebben als die britse variant echt om zich heen gaat slaan (als dat al gebeurt natuurlijk).
Door al dat gezeik over wel/niet iets doen, iedereen moet er wat van vinden (avondklok, bezoekregeling) voelt het voor mij alsof we weer lekker te laat zijn straks met het daadwerkelijk actie ondernemen, terwijl die actie nu nodig is en niet over een maand pas.
maandag 18 januari 2021 om 11:28
Het vervelende is dat je achteraf meestal wel kunt zeggen dat strengere maatregelen wèl nodig waren geweest maar niet dat ze niet nodig waren geweest. Als het uit de klauwen giert was het wel nodig geweest! Als het achteraf meevalt, weet je niet of het door de maatregelen komt of omdat die niet nodig was geweest.newspaper schreef: ↑18-01-2021 11:21Het is altijd achteraf dat je echt kan zeggen of een maatregel wel of niet nodig is geweest. Dat ze uit onzekerheid nu iets willen doen dat begrijp ik ook, maar doe het dan. Door alleen maar te blijven praten en afwegen en het duurt vervolgens een paar weken voor iets wordt ingevoerd, daarmee lijkt de echte urgentie er niet te zijn. En dat strookt niet met de dramatische berichtgeven van de laatste dagen. En dan krijg je mensen die denken "ja maar hoe ernstig is het nou eigenlijk allemaal"
Dat ze geen perspectief kunnen geven snap ik, maar als het zo slecht is kun je toch beter nu invoeren wat nodig is om die R zoveel mogelijk naar beneden te krijgen, zodat we wat meer lucht hebben als die britse variant echt om zich heen gaat slaan (als dat al gebeurt natuurlijk).
Door al dat gezeik over wel/niet iets doen, iedereen moet er wat van vinden (avondklok, bezoekregeling) voelt het voor mij alsof we weer lekker te laat zijn straks met het daadwerkelijk actie ondernemen, terwijl die actie nu nodig is en niet over een maand pas.
Het verraderlijke van deze variant is die exponentiële groei.
