Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 43)

04-02-2021 23:12 3065 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:38
Bevolking angst aanjagen is niet logisch. Dat pas niet in een democratie. Ik kan wel wat regimes bedenken waar dit werkt, jij ook denk ik. Ik vind dat je iets wat krom is probeert recht te praten.
Om duidelijk te maken dat het echt ernstig is denk ik dat je niet om die angst heen kunt.
Onsterfelijk Verheven
doornroosje9 schreef:
09-02-2021 18:36
Dat vind ik dus nu met al die varianten die verschrikkelijk besmettelijk zijn.
Het rottige nu is volgens mij vooral dat je een daling ziet doordat de klassieke variant afneemt, maar dat je (tot vorige week in elk geval) zag dat ondanks de maatregelen die Britse variant toenam. Dat geeft een heel vertekend beeld, want dan dénk je dat je het goed doet je veilig zit, maar ondertussen is er wel sprake van een exponentiële toename.

Ik vind Van Dissel niet zo goed in z'n communicatie, maar dat kon hij naar mijn idee wel heel helder uitleggen.

Dat is natuurlijk het ingewikkelde aan zo'n crisis: het speelveld verandert de hele tijd. Maatregelen opleggen aan mensen die al corona-moe zijn vraagt weer heel andere dingen dan maatregelen opleggen als het allemaal net begint. Daar is ook wel allerlei onderzoek naar, naar hoe dat soort fasen verlopen en wat je daar het beste mee kunt doen.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
09-02-2021 18:38
Ah, ik heb het verder niet gelezen, maar dit lijkt me gewoon logisch.
Echt waar, jij vindt het logisch om een gehele bevolking angs aan te jagen? Ik pluis dat dan uit naar micro niveau, dus dan is dat ook oke naar kinderen toe, belasting gedupeerden, mensen met een uitkering etc.
En je merkt ook hier al: je reactie op zo'n bericht als je een stevig vertrouwen in de overheid hebt en snapt hoe het daar allemaal functioneert is alweer heel anders dan wanneer Den Haag een ver van je bed show is en je net een conflict met de Belastingdienst achter de rug hebt.
Alle reacties Link kopieren
Dat 'angst aanjagen' is toch gewoon vergelijkbaar met de teksten en afschrikwekkende plaatjes op pakjes sigaretten?
Ook die zijn erop gericht om mensen angst aan te jagen over de effecten van roken.
Ik snap de ophef niet zo.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
En laat nu net die belastingdienst daar grove fouten maken en gemaakt hebben en moeten rectificeren en een heel kabinet demissionair is.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:41
Echt waar, jij vindt het logisch om een gehele bevolking angs aan te jagen? Ik pluis dat dan uit naar micro niveau, dus dan is dat ook oke naar kinderen toe, belasting gedupeerden, mensen met een uitkering etc.
Wat ik zeg: bij roken vinden we dat heel normaal.
Bij te hard rijden ook.
Onsterfelijk Verheven
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:41
Echt waar, jij vindt het logisch om een gehele bevolking angs aan te jagen? Ik pluis dat dan uit naar micro niveau, dus dan is dat ook oke naar kinderen toe, belasting gedupeerden, mensen met een uitkering etc.
Het artikel zegt niks over dat dit dé gekozen strategie was. Er is een strategiedocument opgesteld waarin verschillende varianten zijn opgesteld. Nou geloof me, dat doe ik bijna dagelijks daar is echt niks spannends aan. Sterker nog, als ik dan vervolgens mijn minister zou adviseren om niet voor die strategie te kiezen omdat... dan zou dat bij een Wob-verzoek weggelakt worden (want dat is dan een persoonlijke beleidsopvatting)

Zo'n gelakt document ziet er super heftig uit, dus in de beeldvorming lijkt het dan net of er iets vreselijks gebeurd.
En eens met Solomio, een beetje angst voor corona is heel gezond. Het is heel makkelijk om te denken dat het allemaal alleen maar een ander overkomt en dat er alleen een paar broze bejaarden sterven, dus dat jij de maatregelen wel een beetje kunt oprekken. Terwijl als iedereen dat doet, je als samenleving stevig in de shit zit. Kijk naar hoe de jongeren afgelopen zomer de meeste besmettingen hadden. Daar hebben zij zelf niet zo'n last van gehad maar nu zitten we wel met de gevolgen daarvan.
Alle reacties Link kopieren
0rchidee2021 schreef:
09-02-2021 18:41
En je merkt ook hier al: je reactie op zo'n bericht als je een stevig vertrouwen in de overheid hebt en snapt hoe het daar allemaal functioneert is alweer heel anders dan wanneer Den Haag een ver van je bed show is en je net een conflict met de Belastingdienst achter de rug hebt.
Even voor de goede orde. Ik heb geen conflict met de belastingdienst. De overheid is geen ver van mijn bed show geweest t/m 2016. Dus ik ga ervan uit dat je een algemene opmerking tegen het gehele forum maakte? Maar gelukkig is het in Den-Haag zo goed geregeld dat je wel bij arbeidsongeschiktheid een aanvullend pensioen krijgt vanaf je, in mijn geval, 46 jaar, tot god weet wanneer die AOW ingaat.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
09-02-2021 18:42
Wat ik zeg: bij roken vinden we dat heel normaal.
Bij te hard rijden ook.
Wetenschappelijk onderbouwd. Prima, om eerst te zeggen roken is dodelijk zonder bewijs is net zo kwalijk. Daarom stonden die sigaretten in de jaren 70 nog op tafel. Waren er geen autogordels en meer.
Alle reacties Link kopieren
0rchidee2021 schreef:
09-02-2021 18:45
En eens met Solomio, een beetje angst voor corona is heel gezond. Het is heel makkelijk om te denken dat het allemaal alleen maar een ander overkomt en dat er alleen een paar broze bejaarden sterven, dus dat jij de maatregelen wel een beetje kunt oprekken. Terwijl als iedereen dat doet, je als samenleving stevig in de shit zit. Kijk naar hoe de jongeren afgelopen zomer de meeste besmettingen hadden. Daar hebben zij zelf niet zo'n last van gehad maar nu zitten we wel met de gevolgen daarvan.
Precies. Maar in maart wisten we gewoon niks. En nu wat meer en ook nog heel veel niet. Benoemen prima, uitleggen prima, angstoproepen als een scenario, nee. Niet ethisch ook.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap het wel hoor, in het begin, toen niemand iets kon doen en alles in de strijd gegooid moest worden. Toen was er heel weinig over dit virus bekend en moest er onmiddellijk ingegrepen worden.

Maar nu vind ik dat niet helemaal oké meer.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:52
Precies. Maar in maart wisten we gewoon niks. En nu wat meer en ook nog heel veel niet. Benoemen prima, uitleggen prima, angstoproepen als een scenario, nee. Niet ethisch ook.
Met je eens. Soms word ik akelig van de morele chantage. Zijn er twee zussen die elkaar na maanden weer even zien en kort in de armen nemen, wordt er onmiddellijk achteraan gegooid: maar JULLIE zijn er de schuld van dat je moeder of vader straks op zijn buik ligt op de IC en dood gaat. Dat soort dingen. Altijd dat wijzende vingertje. Terwijl (nogmaals) het overgrote merendeel van de bevolking zijn stinkende best doet alle voorzorgsmaatregelen in acht te nemen en na te leven. Want zo is het gewoon.

Bij die persconferenties word ik er ook wel eens niet goed van. Nooit eens een waarderend woord voor al die Nederlanders die al zo lang braaf de maatregelen volgen. Nooit eens een opmerking: De besmettingen zijn de afgelopen maanden gedaald, god, wat zijn jullie geweldig, burgers, dat dát voor elkaar is gekregen. Nee hoor, altijd zure gezichten en opmerkingen dat "we het nog niet goed genoeg doen". Vind je het gek dat mensen dan een keer afhaken, want het is nóóit goed genoeg, en je vrijheden krijg je nóóit terug, want ze vinden altijd wel een reden om welke beperking dan ook te verlengen. En dáár zijn mensen (terecht) wel eens een beetje klaar mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Sowieso vind ik ook dat ze er wel aan moeten denken dat er ook mensen zijn die vanaf het begin al heel angstig zijn en dat die ook die berichten meekrijgen. Die maak je dan nog angstiger dan ze al waren, tot op welke hoogte kan je mensen dat aandoen?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
09-02-2021 19:03

Bij die persconferenties word ik er ook wel eens niet goed van. Nooit eens een waarderend woord voor al die Nederlanders die al zo lang braaf de maatregelen volgen. Nooit eens een opmerking: De besmettingen zijn de afgelopen maanden gedaald, god, wat zijn jullie geweldig, burgers, dat dát voor elkaar is gekregen. Nee hoor, altijd zure gezichten en opmerkingen dat "we het nog niet goed genoeg doen". Vind je het gek dat mensen dan een keer afhaken, want het is nóóit goed genoeg, en je vrijheden krijg je nóóit terug, want ze vinden altijd wel een reden om welke beperking dan ook te verlengen. En dáár zijn mensen (terecht) wel eens een beetje klaar mee.
Kijk even de eerste paar minuten van deze persconferentie:

https://www.youtube.com/watch?v=IlLDQLV4jF0
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Schrikbarend het nieuws van duitsland. Om bewust angst te creeeren voor het draagvlak.
Mja complotgekkies.... wappies...
Aantal maanden geleden is hier zelfs al wat over op de duitse tv geweest op de zender ARD.

https://youtu.be/8Xuai6MuZS4

Jammer van de vaak selectieve berichtgeving van de media.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-02-2021 19:04
Sowieso vind ik ook dat ze er wel aan moeten denken dat er ook mensen zijn die vanaf het begin al heel angstig zijn en dat die ook die berichten meekrijgen. Die maak je dan nog angstiger dan ze al waren, tot op welke hoogte kan je mensen dat aandoen?
Zoals ik vaker schreef, mijn zwaar gehandicapte broer is een jaar doodsbang geweest en hij was ervan overtuigd dat hij zou komen te overlijden als hij corona kreeg. Dat kun je mensen gewoon echt niet aandoen. Als het terecht is: prima. Maar de bevolking bewust angst aanjagen om het draagvlak voor de maatregelen te vergroten: niet oké.

Eindstand: hij kreeg corona en heeft twee dagen gehoest. De angst heeft hem meer levensjaren afgenomen dan de corona zelf.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:52
Precies. Maar in maart wisten we gewoon niks. En nu wat meer en ook nog heel veel niet. Benoemen prima, uitleggen prima, angstoproepen als een scenario, nee. Niet ethisch ook.
Maar er staat dus niet dat ze dat gedaan hebben. Er staat dat de overheid aan experts gevraagd heeft: hoe kunnen we het draagvlak voor maatregelen zo groot mogelijk maken? En die experts zeiden: dat kan op manier A, op manier B, of manier C: met angst aanjagen. Dat kun je de overheid niet aanrekenen, die kwamen niet met het idee. En de experts hebben ook niet per se ongelijk. Die werden om opties gevraagd, niet om ethische afwegingen. Als vervolgens de overheid zegt: Hmm, optie A en B kunnen we gebruiken, optie C vinden we niet acceptabel. Dan heeft iedereen logisch en niet raar gehandeld. Maar staat optie C toch ergens in de papieren. Vervolgens vraagt iemand die documenten op, leest ze niet helemaal, en voila. Drama verhalen in de krant.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
09-02-2021 19:08
Maar er staat dus niet dat ze dat gedaan hebben. Er staat dat de overheid aan experts gevraagd heeft: hoe kunnen we het draagvlak voor maatregelen zo groot mogelijk maken? En die experts zeiden: dat kan op manier A, op manier B, of manier C: met angst aanjagen. Dat kun je de overheid niet aanrekenen, die kwamen niet met het idee. En de experts hebben ook niet per se ongelijk. Die werden om opties gevraagd, niet om ethische afwegingen. Als vervolgens de overheid zegt: Hmm, optie A en B kunnen we gebruiken, optie C vinden we niet acceptabel. Dan heeft iedereen logisch en niet raar gehandeld. Maar staat optie C toch ergens in de papieren. Vervolgens vraagt iemand die documenten op, leest ze niet helemaal, en voila. Drama verhalen in de krant.
Nou nee. Hij heeft ze juist helemaal gelezen. En een deel daarvan is dus overgenomen en daarom is het nu een soort van paniek/alertheid in Dld. De overheid bestelde meningen, en daar zou moeten staan feiten in mijn ogen.

De oppositie eist opheldering van Seehofer. Het kan niet zo zijn dat de politiek "meningen op bestelling" van de wetenschap krijgt, zegt fractievoorzitter van Die Linke Dietmar Bartsch in Die Welt. Daarmee bewijzen de politiek en de wetenschap elkaar volgens hem een slechte dienst, omdat het vertrouwen in de wetenschap wordt beschadigd.

De liberale partij FDP wil morgen in de commissie binnenland van de Bondsdag toelichting van het ministerie. FDP-lid Konstantin Kuhle schrijft op Twitter dat het normaal is dat de wetenschap en de politiek ideeën uitwisselen, maar het kan niet zo zijn dat er "op maat gesneden" resultaten worden gepresenteerd, vindt. ETC. het artikel is veel langer en grondiger, dit is een hapje eruit.
nos.nl

De Duitse krant zit achter betaalmuur.
redhead70 wijzigde dit bericht op 09-02-2021 19:15
Reden: Niet volledig
1.95% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:50
Wetenschappelijk onderbouwd. Prima, om eerst te zeggen roken is dodelijk zonder bewijs is net zo kwalijk. Daarom stonden die sigaretten in de jaren 70 nog op tafel. Waren er geen autogordels en meer.
Volgens mij zijn de risico's van corona ook gewoon wetenschappelijk onderbouwd.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
En de grens tussen ergens de ernst van benadrukken en puur angst aanjagen is niet zo hard. Er is nooit door welke instantie dan ook beweerd dat er ook maar 1 groep was voor wie het een zeker doodsvonnis was. Als mensen dat dachten, hebben ze toch iets niet goed begrepen.
Melden dat de IC vol zit: eng. Maar als mensen maar blijven denken dat het allemaal wel meevalt, terwijl dat dus niet zo is, kom je ook nergens. Dus als het wel gewoon waar is, is het dan angst aanjagen of iemand de ernst laten inzien?

Ik denk dat de media meer te verwijten valt qua angst aanjagen dan de overheid. Die maken alles altijd graag nog een stapje of drie erger.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
09-02-2021 18:52
Precies. Maar in maart wisten we gewoon niks. En nu wat meer en ook nog heel veel niet. Benoemen prima, uitleggen prima, angstoproepen als een scenario, nee. Niet ethisch ook.
In maart wisten we niks, maar de deskundigen wisten iets meer en zagen daarin reden genoeg om de situatie ernstig te nemen.
Dat gaat sowieso gepaard met angst.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
09-02-2021 18:57
Ik snap het wel hoor, in het begin, toen niemand iets kon doen en alles in de strijd gegooid moest worden. Toen was er heel weinig over dit virus bekend en moest er onmiddellijk ingegrepen worden.

Maar nu vind ik dat niet helemaal oké meer.
Inmiddels lijken veel teveel mensen te weinig angst te hebben, waardoor ze de maatregelen overdreven vinden.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
09-02-2021 19:13
Volgens mij zijn de risico's van corona ook gewoon wetenschappelijk onderbouwd.
Ja nu wel, toen Dld actie wilde (maart) nog niet. Dat is dus mijn probleem. Je gaat geen angst aanjagen over iets wat je niet weet/behapt/geen kennis over hebt. Dan zeg je gewoon. Het is erger dan de griep (in de beginfase he), we weten niet waarom en er gaan veel mensen dood en komen in het Ziekenhuis. Feiten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven