Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 44)
woensdag 17 februari 2021 om 11:13
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
woensdag 17 februari 2021 om 21:50
Subnautica schreef: ↑17-02-2021 21:45Plan prominenten voor openen samenleving: 'RIVM heeft onterecht angst aangewakkerd’
https://www.ad.nl/binnenland/plan-promi ... ~ae774a36/
Ik begin er steeds meer voor te voelen.
Lees even terug, daar is vandaag eerder al veel over geschreven.
Een plan zou ik het niet willen noemen. Het zijn ideeën, die al maandenlang her en der worden gedropt en nu zijn samengevat in een campagne.
nounou
woensdag 17 februari 2021 om 21:53
Daar is het afgelopen dagen al een paar keer over gegaan hier en tis een waardeloos idee.Subnautica schreef: ↑17-02-2021 21:45Plan prominenten voor openen samenleving: 'RIVM heeft onterecht angst aangewakkerd’
https://www.ad.nl/binnenland/plan-promi ... ~ae774a36/
Ik begin er steeds meer voor te voelen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 februari 2021 om 21:57
Nou, in dit topic zijn zeer steekhoudende argumenten aangevoerd tegen dit idee.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 februari 2021 om 22:05
Nee hoor, die Britse variant gaat ons redden van de andere varianten.Dweilstok schreef: ↑17-02-2021 21:26Kantelpunt besmettingen nabij.
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/296 ... -kluytmans
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 17 februari 2021 om 22:06
Subnautica schreef: ↑17-02-2021 21:45Plan prominenten voor openen samenleving: 'RIVM heeft onterecht angst aangewakkerd’
https://www.ad.nl/binnenland/plan-promi ... ~ae774a36/
Ik begin er steeds meer voor te voelen.
Ik weet nog steeds niet wie die prominenten nou eigenlijk zijn maar ik vind het erg triest dat deze persoon in februari 2021 alleen gefixeerd is op risico van overlijden
Maar het relatief beperkte aantal doden is toch juist te danken aan de strenge coronamaatregelen?
,,Dat ligt minder simpel dan u denkt. Onder de 65 jaar vallen er bijna geen dodelijke slachtoffers door corona. De mensen die aan corona sterven hadden anders gemiddeld nog maar vijf jaar langer geleefd; de levenswinst is dus beperkt
woensdag 17 februari 2021 om 22:08
Wilde ik idd ook zeggen.
Ik vind het overigens prima dat dat soort alternatieven worden overwogen, maar niet op deze manier.
Het draagvlak voor de maatregelen lijkt me toch al krimpen, dit soort campagnes zullen dat alleen maar erger maken.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 februari 2021 om 22:10
En daar staat ook nog een noot van de redactie bij, dat de verloren/gewonnen jaren in feite 10 zijn ipv de 5 die deze man noemt. Dat is nogal een verschil.
woensdag 17 februari 2021 om 22:27
Met alle respect voor vrijheid van meningsuiting: ik vind zo'n campagne echt niet handig.Zazamaenade schreef: ↑17-02-2021 21:50Lees even terug, daar is vandaag eerder al veel over geschreven.
Een plan zou ik het niet willen noemen. Het zijn ideeën, die al maandenlang her en der worden gedropt en nu zijn samengevat in een campagne.
woensdag 17 februari 2021 om 22:38
Oh dit is ook erg
https://twitter.com/Meggy_Mae/status/13 ... 50177?s=20
Ik heb de naam van de betreffende dokter weggelaten. Dit is zojuist gedeeld in een besloten groep op Facebook. Maar dit is waar we mee te maken hebben. Ik ben het ook zat, natuurlijk, maar we zijn er sneller doorheen zónder deze #desinformatie over #covid19. Arme collega.
https://twitter.com/Meggy_Mae/status/13 ... 50177?s=20
woensdag 17 februari 2021 om 22:47
woensdag 17 februari 2021 om 23:15
smulrol schreef: ↑17-02-2021 22:38Oh dit is ook erg
https://twitter.com/Meggy_Mae/status/13 ... 50177?s=20
Akelig hè, ik las het gisteren. Wat zou die mensen bezielen? Zouden ze zich schuldig voelen omdat ze denken dat één van hen dat familielid heeft besmet?
Of moet koste wat kost hun wereldbeeld in stand worden gehouden?
Je zal die arts maar zijn
nounou
donderdag 18 februari 2021 om 05:10
Dat de discussie op gang komt is heel goed. Maatregelen zijn helaas nodig maar deze maatregelen leggen ze niet goed uit. Dat kan ook niet ze slaan sinds black friday en door naar Engeland te kijken met de kerst volledig de plank mis. Dat kan natuurlijk. Weet alles maar van te voren maar ze gaan er stug mee door. Dat geeft geen vertrouwen. Dat de VVD hoog staat in de peilingen zegt mij niet zoveel.
De achterban van de VVD gaat trouw naar de stembus en domineert het nieuws. Wat valt er ook te kiezen.
Maar het zou mij niet verbazen als zij vlak voor de verkiezingen een deel van de maatregelen terugdraaien.
donderdag 18 februari 2021 om 05:31
Interessant twitterdraadje over de preventie-paradox:
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 27267?s=12
Mensen die menen problemen op te moeten lossen krijgen meer gehoor dan mensen die (plannen hebben) ze (te) kunnen voorkomen.
Er is een leuk filmpje van Superman die dat illustreert in het draadje. Hoewel Superman probeert te voorkomen dat een jongetje in de Niagara Watervallen valt, wordt hij door Lois pas echt gezien (en gewaardeerd) als hij hem redt in zijn supermanpakje.
Ook onderstaand verhaal is een goede illustratie van dit gegeven:
Dus hoe zorgen we ervoor dat er blijvend wordt ingezet op preventie van corona, ondanks dat niet zichtbaar is welke probleemsituaties zijn voorkomen? Of is het onvermijdelijk dat we steeds weer in “de wal keert het schip” situaties terechtkomen? Dat wil zeggen: stijgende besmettingscijfers, ziekenhuisopnames en coronadoden?
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 27267?s=12
Mensen die menen problemen op te moeten lossen krijgen meer gehoor dan mensen die (plannen hebben) ze (te) kunnen voorkomen.
Er is een leuk filmpje van Superman die dat illustreert in het draadje. Hoewel Superman probeert te voorkomen dat een jongetje in de Niagara Watervallen valt, wordt hij door Lois pas echt gezien (en gewaardeerd) als hij hem redt in zijn supermanpakje.
Ook onderstaand verhaal is een goede illustratie van dit gegeven:
Dus hoe zorgen we ervoor dat er blijvend wordt ingezet op preventie van corona, ondanks dat niet zichtbaar is welke probleemsituaties zijn voorkomen? Of is het onvermijdelijk dat we steeds weer in “de wal keert het schip” situaties terechtkomen? Dat wil zeggen: stijgende besmettingscijfers, ziekenhuisopnames en coronadoden?
donderdag 18 februari 2021 om 05:41
Met je eens hoor, maar het steekt me wel echt enorm : waarom wordt er alleen gesproken over de jeugd? Voor elke groep is het op een eigen manier zwaar.Zowizo schreef: ↑17-02-2021 22:47Pffff ik kijk naar Jinek nu, ik vind het wel schrijnend wat er gebeurd met de jongeren nu... ik denk echt dat 2 maart de scholen gefaseerd open gaan. Dit vraagt echt teveel van de jeugd... ik word er gewoon helemaal verdrietig van. Kan beter niet naar dit soort dingen kijken...
ik bedoel : alsof ik op mijn 25e gevoelens van eenzaamheid kon hebben en nu 5 jaar later opeens niet meer.
donderdag 18 februari 2021 om 05:47
Het verschil is dat de hersenen van jongeren nog in ontwikkeling zijn. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het voor jou ook niet makkelijk is.
donderdag 18 februari 2021 om 06:15
Voor zover het kinderen t/m 18 betreft wel ja. Maar als je een begin twintiger neemt v.s. een begin dertiger zou ik nou niet direct willen stellen dat het onderlinge verschil van zodanig epische proporties is dat je je wat betreft versoepelingen alleen op de ''jongeren'' in de categorie 20-25 zou moeten richten, en de rest buiten beschouwing zou moeten laten.
Je hebt (vooral op het platteland) genoeg jongeren van begin twintig die al een paar jaar fulltime werken, samenwonen en een koophuis bezitten. En je hebt (vooral in de grote steden) genoeg begin dertigers die nog alleenstaand zijn, geen huis kunnen vinden en ook nog aan het rommelen zijn met het opstarten van hun carrière en lastig een hypotheek kunnen krijgen.
Ik denk daarom dat je beter je kunt richten op een bepaalde situatie van mensen, dan op sec. een leeftijdscategorie. Ik begrijp het wel als je je richt op de groep ''studenten'' of ''scholieren''. Maar nu wordt er in zijn algemeenheid gezegd : jongeren. T/m 18 jaar begrijp ik het, maar ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom je als je bijvoorbeeld 24 bent in een groep valt waar allerlei versoepelingen voor moeten komen, en als je dertig bent je opeens je mond moet houden en je achteraan in de rij moet aansluiten.
donderdag 18 februari 2021 om 06:20
Ik begrijp dat er meer aandacht is van jongeren, maar ik hoor bijvoorbeeld in de TK nou nooit eens iemand zeggen : hee mensen luister, we hebben ook nog mensen in dit land wonen die ouder zijn dan achttien. We moeten ook aan hun belangen denken. Ik heb het idee dat veel TK leden die groep 25 plussers te veel vergelijken met zichzelf, dus : stabiel inkomen, huis, baan, kinderen en stevige maatschappelijke/sociale fundering. Maar dat is echt lang niet altijd zo.
Soms wordt er gedaan alsof ''volwassenen'' totaal onkwetsbaar zijn. Dat we allemaal een audi A5 onder onze kont hebben, een hoekhuis van minimaal 150 m2 vloeroppervlak, keurig 2,5 kind, een verzamelinkomen van bijna een ton, grootouders die op de hoek wonen om op te passen. Dus wij hebben het allemaal zo goed en zijn zo onkwetsbaar, daar hoeft niemand naar om te kijken.
Er zit echt niet zo veel verschil in de leefsituatie van mij als 30 jarige en een gemiddelde 22/23 jarige, met als uitzondering dat ik veel meer belasting betaal.
Soms wordt er gedaan alsof ''volwassenen'' totaal onkwetsbaar zijn. Dat we allemaal een audi A5 onder onze kont hebben, een hoekhuis van minimaal 150 m2 vloeroppervlak, keurig 2,5 kind, een verzamelinkomen van bijna een ton, grootouders die op de hoek wonen om op te passen. Dus wij hebben het allemaal zo goed en zijn zo onkwetsbaar, daar hoeft niemand naar om te kijken.
Er zit echt niet zo veel verschil in de leefsituatie van mij als 30 jarige en een gemiddelde 22/23 jarige, met als uitzondering dat ik veel meer belasting betaal.
donderdag 18 februari 2021 om 06:29
De hersenontwikkeling gaat door tot je 25ste. Zij moeten zich op meerdere gebieden nog ontwikkelen en dat gaat nu niet goed.
Verder heb ik Jinek niet gezien en hoeft er naar mijn idee verder geen onderscheid gemaakt te worden op leeftijd, ziektes of de hoeveelheid belasting die wordt betaald als het ziet op versoepeling van de maatregelen. We willen allemaal leven.
Verder heb ik Jinek niet gezien en hoeft er naar mijn idee verder geen onderscheid gemaakt te worden op leeftijd, ziektes of de hoeveelheid belasting die wordt betaald als het ziet op versoepeling van de maatregelen. We willen allemaal leven.
donderdag 18 februari 2021 om 06:31
Ik dacht dat het ging om opening van scholen? Of heb ik dat mis.Sodermalm schreef: ↑18-02-2021 06:15Voor zover het kinderen t/m 18 betreft wel ja. Maar als je een begin twintiger neemt v.s. een begin dertiger zou ik nou niet direct willen stellen dat het onderlinge verschil van zodanig epische proporties is dat je je wat betreft versoepelingen alleen op de ''jongeren'' in de categorie 20-25 zou moeten richten, en de rest buiten beschouwing zou moeten laten.
Je hebt (vooral op het platteland) genoeg jongeren van begin twintig die al een paar jaar fulltime werken, samenwonen en een koophuis bezitten. En je hebt (vooral in de grote steden) genoeg begin dertigers die nog alleenstaand zijn, geen huis kunnen vinden en ook nog aan het rommelen zijn met het opstarten van hun carrière en lastig een hypotheek kunnen krijgen.
Ik denk daarom dat je beter je kunt richten op een bepaalde situatie van mensen, dan op sec. een leeftijdscategorie. Ik begrijp het wel als je je richt op de groep ''studenten'' of ''scholieren''. Maar nu wordt er in zijn algemeenheid gezegd : jongeren. T/m 18 jaar begrijp ik het, maar ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom je als je bijvoorbeeld 24 bent in een groep valt waar allerlei versoepelingen voor moeten komen, en als je dertig bent je opeens je mond moet houden en je achteraan in de rij moet aansluiten.
donderdag 18 februari 2021 om 07:00
donderdag 18 februari 2021 om 07:02
Neehoor, dat is terecht. Je geeft daarmee voordelen aan de groep die écht nog in ontwikkeling is, dus t/m 18 jaar. En dat moet ook gewoon.
Maar als ik Kamerdebatten bijvoorbeeld zit te luisteren, dan hoor je allerlei initiatieven opkomen voor de groep ''jongeren t/m 25 jaar''. En daar krijg ik eerlijk gezegd wel een beetje jeuk van. Het is kennelijk in politieke kringen heel erg populair om over de jeugd te praten. Wat ik wel snap, omdat het hoofdbestanddeel van je electoraat daar zit : je wint er zowel de jeugd vanaf 18 zelf mee, als hun ouders.
Dan heb ik het bijvoorbeeld over het openen van bibliotheken voor jongeren, allerlei geldpotten die worden opgezet voor jongeren, manieren om oud en nieuw ook leuk te maken voor jongeren door een of ander veel te duur stream-event vanuit de overheid aan te bieden.
Ik denk dan wel een beetje : we zijn allemaal mensen. Of je nou 18, 25, 35 of 55 bent. Het is veel te populistisch en simplistisch om alleen maar van alles voor jongeren op te tuigen, en dan de rest maar buiten beschouwing te laten. Iemand van 20 kan een fulltime baan en een relatie hebben en het hartstikke naar zijn/haar zin hebben. En iemand van 50 kan gescheiden zijn, zijn/haar kinderen niet meer zien, recent ouders verloren hebben en een veel kleinere sociale kring hebben en wordt er bij de werkgever ook nog eens op straat gezet. Waarom kijken we massaal naar die 20 jarige met hoe we het voor diegene z.s.m. leuker kunnen maken, maar totaal niet naar de 50 jarige? Die moet maar gewoon wachten en zijn/haar tijd uitzitten.
Dus, afgezien van het heropenen van scholen zou ik heel erg willen pleiten voor het kijken naar mensen, en niet naar leeftijdscategorieën en populistische verkiezings retoriek. Besef dat iedereen dingen moet inleveren en kijk niet alleen naar iemand van 20 die misschien een jaartje extra (gratis) mag studeren. Overigens studeerde ik rond 2010 en toen al gingen colleges grotendeels online. Ik kwam alleen op de uni tijdens tentamenweken, dus met een beetje discipline is het best te doen allemaal.
donderdag 18 februari 2021 om 07:07
https://www.groene.nl/artikel/we-moeten ... aal-hebben
Een jaar Nederlandse Corona-aanpak geanalyseerd door de Groene
Waarom heeft Nederland het in deze pandemie zo moeilijk en waarom worstelt het zo goed georganiseerde én voorbereide land een jaar later nog altijd met het controleren van het virus én in toenemende mate met een deel van de eigen bevolking? Wat vertelt deze worsteling ons over de Nederlandse crisisrespons en welke lessen kunnen er al getrokken worden?
Een jaar Nederlandse Corona-aanpak geanalyseerd door de Groene
Waarom heeft Nederland het in deze pandemie zo moeilijk en waarom worstelt het zo goed georganiseerde én voorbereide land een jaar later nog altijd met het controleren van het virus én in toenemende mate met een deel van de eigen bevolking? Wat vertelt deze worsteling ons over de Nederlandse crisisrespons en welke lessen kunnen er al getrokken worden?
