Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 44)
woensdag 17 februari 2021 om 11:13
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
zaterdag 20 februari 2021 om 11:15
Moet je zelf maar weten welke stijgingen jij per se wil zien hoordoornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 11:11Ik luister niet naar 'experten' hoor en ik jaag mezelf niet op stang, maar zo'n stijging heb ik al maanden niet meer gezien. Dat is alles, niet meer en niet minder.
Dat is juist de clue: er is onderzoek naar gedaan en er is onderzoek naar bezig. Het bewijs is er wel degelijk (het is zelfs voorpagina nieuws op Nieuwsblad). En er is trouwens niemand die zegt dat je dan maar aan de slag moet gaan met slechts 1 vaccinatie. Het blijven er nog steeds twee; je laat gewoon meer tijd tussen beide vaccinaties toe. Easy as that.Maar experten kunnen roepen wat ze willen, als er geen onderzoek gedaan is naar hoe het gaat met één vaccinatie ipv twee, nemen ze dat risico niet. Het zou goed kunnen dat dat beter is hoor, maar er is gewoonweg geen bewijs. Nog niet iig.
Een beleid dat er doelbewust voor kiest en voor blijft kiezen om je bevolking gemiddeld gezien minder weerbaar te maken tov wat het zou kunnen zijn, is per definitie al zijn geloofwaardigheid al kwijt in de hele materie.
zaterdag 20 februari 2021 om 11:18
Dit is een cirkelredenering:Hannekje34 schreef: ↑20-02-2021 11:08Wat ik mij afvraag: wordt aan patienten die worden opgenomen gevraagd of zij al eerder getest waren? Inmiddels na al die maanden is toch bekend welk % mensen met covid in het ziekenhuis terecht komt?
Dan valt ook uit te rekenen wat het % en aandeel besmettingen in het land is, of men zich nou wel of niet laat testen.
Het percentage dat in het ziekenhuis terechtkomt wordt dus berekend a.d.h.v. het aantal positieve tests. En aangezien lang niet iedereen zich laat testen weten ze dus dat percentage niet en kun je dat ook niet 'terug'rekenen.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 20 februari 2021 om 11:21
Dat onderzoek is bezig idd, maar er is toch nog geen onderzoek gedaan naar vaccinatie met bv 3 of 6 maanden tijd tussen de twee prikken? En de goedkeuringen zijn op basis van het officiële onderzoek. Dus wetenschappelijk gezien is dit gewoon correct.Sinjoren schreef: ↑20-02-2021 11:15Moet je zelf maar weten welke stijgingen jij per se wil zien hoor
Dat is juist de clue: er is onderzoek naar gedaan en er is onderzoek naar bezig. Het bewijs is er wel degelijk (het is zelfs voorpagina nieuws op Nieuwsblad). En er is trouwens niemand die zegt dat je dan maar aan de slag moet gaan met slechts 1 vaccinatie. Het blijven er nog steeds twee; je laat gewoon meer tijd tussen beide vaccinaties toe. Easy as that.
Een beleid dat er doelbewust voor kiest en voor blijft kiezen om je bevolking gemiddeld gezien minder weerbaar te maken tov wat het zou kunnen zijn, is per definitie al zijn geloofwaardigheid al kwijt in de hele materie.
Ik zou ook keiharde bewijzen willen zien en die zijn er nu gewoon (nog) niet.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 11:45
Nou dacht ik zelf meer aan de optie;
De curve loopt niet op, want UK variant overschat, toch minder besmettelijk.....
Maar van die optie blijft RIVM ver uit de buurt.
Los hiervan vind ik hetvidee dat Wallinga het gevoel geeft zich te moeten "verdedigen" wel ernstig.
Dat gevoel heeft ie gekregen door "ons", de samenleving, en wat doet dat gevoel met z'n beoordelingsvermogen. Hij mag dan ontzettend slim zijn, hij blijft een mens.
zaterdag 20 februari 2021 om 11:45
Precies! Het mag allemaal gewoon lekker dalen en het liefst heel snel.AnAppleADay schreef: ↑20-02-2021 11:42Haha als er hier iemand is die geen stijgingen wil zien dan is het Doornroosje wel volgens mij.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 11:55
Een paar dagen maar?
zaterdag 20 februari 2021 om 12:00
Zowat elk land dat ietwat slimmer omspringt met vaccinaties en niet mordicus vaccins blijft opslaan, maakt deel uit van dat onderzoek. Dat artikel geeft net aan dat die resultaten in Israel er meer dan goed uit zien.doornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 11:21Dat onderzoek is bezig idd, maar er is toch nog geen onderzoek gedaan naar vaccinatie met bv 3 of 6 maanden tijd tussen de twee prikken? En de goedkeuringen zijn op basis van het officiële onderzoek. Dus wetenschappelijk gezien is dit gewoon correct.
Ik zou ook keiharde bewijzen willen zien en die zijn er nu gewoon (nog) niet.
Wetenschappelijk gezien is er niets correct aan de positie van België. Voor de opinie van de Belgische experten is dat wel correct, maar dat maakt het nog niet wetenschappelijk.
zaterdag 20 februari 2021 om 12:08
Minstens! Geen idee of het daarna weer koud wordt, maar een paar dagen iig lentetemperaturen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 12:10
Ik probeer het nog één keer. De goedkeuring is gegeven op basis van twee prikken met een bepaalde tijd ertussen. Daarvoor dienen die onderzoeken. Dat er nu in Israël te zien is dat het op basis van één prik en de tweede met uitstel ook goed gaat, tsja, dat kan goed zijn, maar dat is dus niet glashard bewezen.Sinjoren schreef: ↑20-02-2021 12:00Zowat elk land dat ietwat slimmer omspringt met vaccinaties en niet mordicus vaccins blijft opslaan, maakt deel uit van dat onderzoek. Dat artikel geeft net aan dat die resultaten in Israel er meer dan goed uit zien.
Wetenschappelijk gezien is er niets correct aan de positie van België. Voor de opinie van de Belgische experten is dat wel correct, maar dat maakt het nog niet wetenschappelijk.
Dat is alles dat ik zeg.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 12:13
Maar dat zegt wel iest over de testbereidheid toch? Als het aandeel mensen bij opname in het ziekenhuis aangeeft zich (nog) niet te hebben laten testen daalt. En dat was een van de redeneringen in het stijgend aantal opnames.
zaterdag 20 februari 2021 om 12:31
Dat werkt niet. Je kunt niet zeggen: ‘van iedereen die opgenomen wordt, had 50% zich niet laten testen, dus van dan zullen er in de maatschappij ook wel 2x zo veel besmette mensen zijn als positieve test uitslagen.’ De mensen die in het ziekenhuis terecht komen, zijn meestal zo ziek dat ze echt wel bereid waren om te testen, als dat niet gebeurd is, komt dan bv vaak omdat ze niet de deur uit konden/wilden. Dat is dus geen representatieve steekproef van de hele bevolking.Hannekje34 schreef: ↑20-02-2021 12:13Maar dat zegt wel iest over de testbereidheid toch? Als het aandeel mensen bij opname in het ziekenhuis aangeeft zich (nog) niet te hebben laten testen daalt. En dat was een van de redeneringen in het stijgend aantal opnames.
Bovendien zit je buiten het ziekenhuis ook nog met een hoop asymptomatische besmettingen. Die zullen zich al helemaal veel minder vaak laten testen, want hebben daar geen reden toe. Maar die heb je onder de opgenomen patiënten natuurlijk vrijwel niet, want dan hoefden ze niet opgenomen te worden.
zaterdag 20 februari 2021 om 12:35
nausicaa schreef: ↑20-02-2021 12:31Dat werkt niet. Je kunt niet zeggen: ‘van iedereen die opgenomen wordt, had 50% zich niet laten testen, dus van dan zullen er in de maatschappij ook wel 2x zo veel besmette mensen zijn als positieve test uitslagen.’ De mensen die in het ziekenhuis terecht komen, zijn meestal zo ziek dat ze echt wel bereid waren om te testen, als dat niet gebeurd is, komt dan bv vaak omdat ze niet de deur uit konden/wilden.
Dat is ook maar een aanname.
Je bent niet gelijk vanaf eerste symptoom levensbedreigend ziek, ik meen gemiddeld rond dag 13-14
zaterdag 20 februari 2021 om 13:45
Het enige dat je aangeeft is dat je klaarblijkelijk een irrationele angst hebt om onder ogen te durven zien dat ze er hier een zootje van makendoornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 12:10Ik probeer het nog één keer. De goedkeuring is gegeven op basis van twee prikken met een bepaalde tijd ertussen. Daarvoor dienen die onderzoeken. Dat er nu in Israël te zien is dat het op basis van één prik en de tweede met uitstel ook goed gaat, tsja, dat kan goed zijn, maar dat is dus niet glashard bewezen.
Dat is alles dat ik zeg.
.De onderzoeken, van Pfizer zelf, gaven lang voor de Israels, Dubais, UKs en US's van deze wereld besloten om aan top speed te gaan injecteren, reeds aan dat er al een goeie bescherming volgt uit enkel en alleen de eerste injectie. Dat is al glashard bewezen en dat is ook één van de kernredenen geweest voor al die landen, om aan full speed verder te gaan. De resultaten die je nu terug ziet komen, bevestigen dat (en geven zelfs aan dat de eerste inschattingen onderschat zijn). Dat ze daarmee hoogstens de effectiviteit van injectie twee wat reduceren en worst case voor een derde injectie moeten gaan ergens dit najaar (wanneer er overvloed is), dat is basis-immunologie en basis-vaccinatieleer.
Dat ze door dit beleid de bevolking minder effectieve bescherming geven dan ze zouden kunnen geven, is ook glashard bewezen is en weinig meer dan pure statistiek/wiskunde.
Je kan proberen wat je wil en hopen dat ze het om heel speciale redenen hier in België beter weten dan alle rest, en het tegendeel mag je dan wel beschouwen als een ultieme drain van je vertrouwen in het systeem, maar je draait jezelf een rad voor de ogen.
zaterdag 20 februari 2021 om 13:54
Hier in België weten ze het beter? Waar in Europa vaccineren ze dan overal met één prik?
Het zou mss een goed idee zijn om iedereen één prik te geven en dan over een paar maanden de tweede, 'aangepaste' prik, maar ja, zijn die klaar dan? Zijn er voldoende vaccins tegen die tijd? Gaat er in tussentijd iets mis? Als er iets mis gaat, heb je een hele bevolking met één prik, is dat voldoende?
Ik vind het niet zo simpel hoor.
Het zou mss een goed idee zijn om iedereen één prik te geven en dan over een paar maanden de tweede, 'aangepaste' prik, maar ja, zijn die klaar dan? Zijn er voldoende vaccins tegen die tijd? Gaat er in tussentijd iets mis? Als er iets mis gaat, heb je een hele bevolking met één prik, is dat voldoende?
Ik vind het niet zo simpel hoor.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 13:58
Huh, ja, dat weet ik. Maar tegen de tijd dat je zo ziek bent dat je aan opname toe bent, is het waarschijnlijker dat je inmiddels een keer hebt laten testen dan als je alleen 4 dagen een hoestje had. Niet iedereen natuurlijk, er zijn heus mensen die bij opname nog van niks weten, en mensen die bij iedere keelkriebel braaf richting teststraat gaan. Maar gemiddeld genomen neemt de test bereidheid toe met ernstiger klachten. En daarmee is de populatie die in het ziekenhuis ligt dus niet hetzelfde als de mensen die daar niet terecht komen. En kun je daar dus niet zomaar mee rekenen. Dat was alles wat ik aan wilde geven.
1.858 (-85)
ICU: 522 (12)
zaterdag 20 februari 2021 om 15:48
Superfijn! Dat geeft weer ruimteAnAppleADay schreef: ↑20-02-2021 14:04Dit maakt weer wat goed van de afgelopen dagen
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
1.858 (-85)
ICU: 522 (12)
New:
