Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
maandag 15 maart 2021 om 09:27
Eens. Als er 1 op de 100.000 mensen dood gaat na (dus niet eens door) een vaccin, dan komen er claims. Die zelfs als ze onterecht zijn vaak leiden tot een schikking, want dat is goedkoper dan het uitvechten. Als er 1 op de 100 tot 1 op de 1000* mensen dood gaat door een virus, dan zijn er geen claims, want dat is de natuur en dan hoort de dood opeens bij het leven.
Zie ook dit stukje:
Marcel Levi vroeg het een Britse minister een keer recht voor zijn raap: waarom zó voorzichtig doen met een coronavaccin? De gevaren daarvan − bijwerkingen, in sommige gevallen misschien zelfs ernstig − kunnen toch nooit schadelijker zijn dan wat er nu met het land gebeurt? “Die minister gaf me letterlijk het antwoord: ‘Als er iemand in het land doodgaat aan het vaccin, of een heel ernstige bijwerking, en ik heb heb dat vaccin vervroegd vrijgegeven, dan is het míjn schuld. Terwijl: als er iemand aan corona overlijdt, of ernstige gezondheidsklachten krijgt nadat zijn winkel failliet is gegaan, dan is die link veel minder direct.’ Je ziet dat politici zich vaak zo gedragen: ze willen niet persoonlijk ergens de schuld van krijgen.”
https://www.parool.nl/wereld/hoogleraar ... ~bde53ce9/
* https://www.ad.nl/binnenland/hoe-groot- ... ~ae88ca7a/
maandag 15 maart 2021 om 09:31
Lees even het Belgische artikel waar ik in mijn artikel naar verwees.rosadebree schreef: ↑15-03-2021 07:31@soliver: even inhakend op het laatste stukje in je post: er sterven blijkbaar op dit moment 25 mensen per dag aan COVID in België. Tegelijk zijn er veel minder (of geen?) griepdoden momenteel. Dus ik zie niet zo hoe dat te maken heeft met het verschuiven van ons moreel kompas.
Ook vraag ik me af hoe de aanjagers van #tehoog denken dat de samenleving gaat reageren als er in deze fase van de pandemie, aan de voet van de lente, nog gekozen gaat worden voor 0 COVID. Wat er feitelijk op neer komt dat we 2 maanden ons huis niet uit mogen; behalve voor vaccinatie. Het draagvlak voor de huidige maatregelen is al totaal weg dus dit zou alleen haalbaar zijn als het leger op straat met harde hand zorgt dat iedereen binnenblijft. Er zullen flinke rellen ontstaan en nog meer mentale problemen komen dan er al zijn. Zie jij dat als een meer wenselijke situatie dan nu op deze voet doormodderen tot we over 2 maanden voldoende mensen hebben gevaccineerd?
Binnenkort zullen er weer nieuwe maatregelen nodig zijn om de trend naar beneden te krijgen of het nu met Pasen (4 april) is of met Bevrijdingsdag (5 mei) (zie de grafiek die ik hiervoor geplaatst heb met de extrapolatie van Yorick Bleijenberg). Het zal toch nodig zijn of je nu wil of niet. Er komen weer nieuwe maatregelen aan. Of de scholen weer dicht moeten ik weet het niet. Er zal iets moeten gebeuren.
Het is dan beter het in 1 keer goed te doen, in vier weken, dan weer halfslachtig. Twee maanden in huis blijven lijkt me niet nodig. Vorig jaar is het ons ook gelukt en toen waren de winkels gewoon open.
Waar het mij om gaat is de intentie: het stellen van het doel om de viruscirculatie omlaag te brengen, de beloning van meer vrijheid aan het einde en flankerende maatregelen mbt de import van het virus, zoals (verplichte) quarantaine en reisbeperkingen en goede track trace en isolation. Er is totaal geen intentie van ons kabinet om hiervoor te gaan.
Ondertussen op de Nederlandse scholen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... arantaine
soliver wijzigde dit bericht op 15-03-2021 09:45
0.25% gewijzigd
maandag 15 maart 2021 om 09:37
Dit is denk ik ook de reden dat ze het doen. Niet omdat ze echt denken dat er iets mis is maar omdat ze willen voorkomen dat mensen denken dat ze het niet serieus nemen.CharlotteCcc schreef: ↑15-03-2021 09:10Klopt. Maar wel goed dat ze het onderzoeken, ook voor de vaccinatiebereidheid. Ik ben bang dat die wel een deuk zou krijgen als ze nu geen duidelijkheid verschaffen hierover.
maandag 15 maart 2021 om 09:37
Scholen weer dicht lijkt me niet, die zijn net weer open, en eerlijk gezegd denk ik dat bij het heropenen wel ingecalculeerd is dat het mogelijk zou kunnen leiden tot hogere besmettingscijfers (op het moment dat ze begin februari open gingen werd deze golf allang voorspeld), maar dat het onderwijs dusdanig belangrijk is dat een sluiting niet langer kon.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 maart 2021 om 09:39
Op Facebook wordt dit juist weer als een reden aangegrepen om niet te vaccineren. Als ze gewoon door waren gegaan hadden ze dat weer een reden gevonden. Als Nederland het vaccineren met Astrazeneca wel opschort is het niet goed, doet Nederland dat wel, dan is het ook niet goed, in beide gevallen is Hugo de Jonge een clown en zijn de mensen proefkonijnen.AnAppleADay schreef: ↑15-03-2021 09:37Dit is denk ik ook de reden dat ze het doen. Niet omdat ze echt denken dat er iets mis is maar omdat ze willen voorkomen dat mensen denken dat ze het niet serieus nemen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 maart 2021 om 09:42
Je hebt altijd een groep die je 'kwijt raakt' maar ik denk dat je met deze aanpak minder mensen kwijt raakt dan dat je behoudt.Susan schreef: ↑15-03-2021 09:39Op Facebook wordt dit juist weer als een reden aangegrepen om niet te vaccineren. Als ze gewoon door waren gegaan hadden ze dat weer een reden gevonden. Als Nederland het vaccineren met Astrazeneca wel opschort is het niet goed, doet Nederland dat wel, dan is het ook niet goed, in beide gevallen is Hugo de Jonge een clown en zijn de mensen proefkonijnen.
De groep op Facebook was grotendeels toch al sceptisch of zelfs anti, dus die mensen kun je al als verloren beschouwen.
De grote massa moet je vast houden.
maandag 15 maart 2021 om 09:42
Er hoeft helemaal niet persé iets te gebeuren. De derde golf was ingecalculeerd, dus we kunnen ook gewoon accepteren dat die er komt, en hopen dat vaccinaties en het weer de golf snel weer dempen. Alleen mensen die naar 0 covid willen vinden dat er iets MOET gebeuren.soliver schreef: ↑15-03-2021 09:31
Binnenkort zullen er weer nieuwe maatregelen nodig zijn om de trend naar beneden te krijgen of het nu met Pasen (4 april) is of met Bevrijdingsdag (5 mei) (zie de grafiek die ik hiervoor geplaatst heb met de extrapolatie van Yorick Bleijenberg). Het zal toch nodig zijn of je nu wil of niet. Er komen weer nieuwe maatregelen aan. Of de scholen weer dicht moeten ik weet het niet. Er zal iets moeten gebeuren.
maandag 15 maart 2021 om 09:43
Eens.rosadebree schreef: ↑15-03-2021 09:42Er hoeft helemaal niet persé iets te gebeuren. De derde golf was ingecalculeerd, dus we kunnen ook gewoon accepteren dat die er komt, en hopen dat vaccinaties en het weer de golf snel weer dempen. Alleen mensen die naar 0 covid willen vinden dat er iets MOET gebeuren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 maart 2021 om 09:44
Ja, die uitleg had ik gelezen, maar ik kan er gewoon heel weinig mee. Natuurlijk is het hoger dan wenselijk en is nul besmettingen het allerbeste denkbaar. Dat willen we allemaal wel. Maar ten koste van wat? Als ik dit lees dan vinden ze 500 positieve tests per dag dus ook nog te hoog. En op minder dan 500 komen bereik je niet door weer even het VO te sluiten en klaar, daar heb je draconische maatregelen voor nodig.soliver schreef: ↑15-03-2021 05:57Volgens mij staat in het draadje toch precies uitgelegd wat ze met #te hoog bedoelen?0
"Ja maar...." Nee, het is gewoon klaar, deze discussie is verkeerd, het maakt allemaal niks uit of het nu 5000 of 2000 of 500 positieve testen zijn per dag. Het is #TeHoog, we moeten allemaal kunnen herstellen, ook zorgpersoneel die een groot onderdeel zijn van de samenleving.
In het licht van de lopende vaccinaties vind ik dat net zo'n slecht plan als het andere extreem: roepen dat alles weer open moet omdat mensen en de economie het niet meer trekken. Over een maand komt er door de vaccinaties verlichting voor én de ziekenhuizen als de economie/de mensen die het heel slecht meer trekken. Het belangrijkste is nu dat het voor zowel de ziekenhuizen én de economie/mensen net te doen blijft en dat is een balans. Daar moet je mijns inziens niet keihard op gaan meppen nu, want dan gaat het ten koste van het ander. Wat zero covid mensen willen is in mijn ogen naast een opstartende graafmachine (het effect van de vaccins) zelf keihard met je schepje een gat gaan graven (extra maatregelen of versoepelingen terugdraaien).
nicole123 wijzigde dit bericht op 15-03-2021 09:47
0.19% gewijzigd
maandag 15 maart 2021 om 09:44
Mijn schoonmoeder is toevallig gisteren gevaccineerd met Astrazenica. Zij heeft nog met een collega gebeld die zich afvroeg of ze het nog wel moest doen. Ze wilde het vaccin dus wel, maar ging twijfelen door de berichtgeving omtrent het vaccin. Voor ‘deze groep’ is het heel goed als over twee weken definitief gezegd wordt dat het veilig is. En eerlijk gezegd snap ik ook wel dat sommigen zijn gaan twijfelen na de berichten van afgelopen week.AnAppleADay schreef: ↑15-03-2021 09:42Je hebt altijd een groep die je 'kwijt raakt' maar ik denk dat je met deze aanpak minder mensen kwijt raakt dan dat je behoudt.
De groep op Facebook was grotendeels toch al sceptisch of zelfs anti, dus die mensen kun je al als verloren beschouwen.
De grote massa moet je vast houden.
maandag 15 maart 2021 om 09:47
Dat je nu zou twijfelen snap ik wel. Waar ik niet goed tegen kan is dat het nooit goed is. Dat er nu een shitload aan commentaar en "zie je wel dat het niet deugt" komt juist nu Nederland het zekere voor het onzekere neemt. En ook weer het eeuwenoude gezeur dat Nederland overal achteraan hobbelt.CharlotteCcc schreef: ↑15-03-2021 09:44Mijn schoonmoeder is toevallig gisteren gevaccineerd met Astrazenica. Zij heeft nog met een collega gebeld die zich afvroeg of ze het nog wel moest doen. Ze wilde het vaccin dus wel, maar ging twijfelen door de berichtgeving omtrent het vaccin. Voor ‘deze groep’ is het heel goed als over twee weken definitief gezegd wordt dat het veilig is. En eerlijk gezegd snap ik ook wel dat sommigen zijn gaan twijfelen na de berichten van afgelopen week.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 maart 2021 om 09:47
Ik zei al eerder dat men gewend is geraakt aan de hoge getallen. Ruim 500 Covid-patiënten op de IC is normaal geworden en dan kan er wel versoepeld worden. Van 6000 besmettingen op een dag kijkt ook niemand meer op. Dan is het dat alles wel weer veilig open kan.nicole123 schreef: ↑15-03-2021 09:44Ja, die uitleg had ik gelezen, maar ik kan er gewoon heel weinig mee. Natuurlijk is het hoger dan wenselijk en is nul besmettingen het allerbeste denkbaar. Dat willen we allemaal wel. Maar ten koste van wat? Als ik dit lees dan vinden ze 500 positieve tests per dag dus ook nog te hoog. En op minder dan 500 komen bereik je niet door weer even het VO te sluiten en klaar, daar heb je draconische maatregelen voor nodig.
In het licht van de lopende vaccinaties vind ik dat net zo'n slecht plan als het andere extreem: roepen dat alles weer open moet omdat mensen en de economie het niet meer trekken. Over een maand komt er door de vaccinaties verlichting voor én de ziekenhuizen én de economie/de mensen die het heel slecht meer trekken. Het belangrijkste is nu dat het voor zowel de ziekenhuizen én de economie/mensen net te doen blijft en dat is een balans. Daar moet je mijns inziens niet keihard op gaan meppen nu, want dan gaat het ten koste van het ander. Wat zero covid mensen willen is in mijn ogen naast een opstartende graafmachine (het effect van de vaccins) zelf keihard met je schepje een gat gaan graven (extra maatregelen of versoepelingen terugdraaien).
En ik denk dat de verkiezingen het ook normaler maken omdat partijen nu door de kiezers gezien willen worden en dat is niet door strengere maatregelen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
maandag 15 maart 2021 om 09:48
Ik denk dat dit inderdaad een hoofdrol speelt.CharlotteCcc schreef: ↑15-03-2021 09:10Klopt. Maar wel goed dat ze het onderzoeken, ook voor de vaccinatiebereidheid. Ik ben bang dat die wel een deuk zou krijgen als ze nu geen duidelijkheid verschaffen hierover.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 15 maart 2021 om 09:49
Nee, de bezetting van de ic’s gaat boven een bepaald aantal besmettingen weer oplopen, dat is een wetmatigheid van exponentiële groei. Daar kan Hugo op dit moment niet tegenop vaccineren.rosadebree schreef: ↑15-03-2021 09:42Er hoeft helemaal niet persé iets te gebeuren. De derde golf was ingecalculeerd, dus we kunnen ook gewoon accepteren dat die er komt, en hopen dat vaccinaties en het weer de golf snel weer dempen. Alleen mensen die naar 0 covid willen vinden dat er iets MOET gebeuren.
Dit gaat overigens vooral onze leeftijdsgroep treffen: de 50-65-jarigen, als er geen nieuwe maatregelen komen.
maandag 15 maart 2021 om 09:52
Maar ik (en diverse anderen met mij hier in dit topic) neem die extrapolatie niet serieus. Hij trekt een lijn door die nog niet eens een week oud is. Hoe weet hij zo zeker dat de curve exponentieel gaat verlopen vanaf nu? Waarom neemt hij de vaccinaties niet mee? In het rampscenario van Yorick zijn er begin mei dus 12.500 besmettingen per dag, maar hoe erg is dat als de risicogroepen gevaccineerd zijn? Waar is de berekening van wat dat op dat moment met de ziekenhuisopnames zal doen? Want daar gaat het om, niet om besmettingen op zich. Heel zwart wit gezegd is 12.500 snotneuzen geen probleem, maar 12.500 ziekenhuisopnames (en een tiende ervan ook al) wel.
maandag 15 maart 2021 om 09:54
Die extrapolatie van Yorick heeft de afgelopen 10 dagen alle kanten op geschoten. Dat alleen al geeft aan dat je geen voorspelling kan doen.nicole123 schreef: ↑15-03-2021 09:52Maar ik (en diverse anderen met mij hier in dit topic) neem die extrapolatie niet serieus. Hij trekt een lijn door die nog niet eens een week oud is. Hoe weet hij zo zeker dat de curve exponentieel gaat verlopen vanaf nu? Waarom neemt hij de vaccinaties niet mee? In het rampscenario van Yorick zijn er begin mei dus 12.500 besmettingen per dag, maar hoe erg is dat als de risicogroepen gevaccineerd zijn? Waar is de berekening van wat dat op dat moment met de ziekenhuisopnames zal doen? Want daar gaat het om, niet om besmettingen op zich. Heel zwart wit gezegd is 12.500 snotneuzen geen probleem, maar 12.500 ziekenhuisopnames (en een tiende ervan ook al) wel.
Het feit dat er nu mensen zijn die zo hameren op die lijn terwijl ze dat niet deden toen hij omlaag ging of stabiel was zegt voor mij al genoeg.
maandag 15 maart 2021 om 09:54
Het probleem is dat op dit moment het virus een hogere berg opwerpt dan door de vaccinatiegraafmachine kan worden weggegraven.
Wat doe je in de tussentijd?
maandag 15 maart 2021 om 09:57
Daar kan ik wel inkomen, maar dat is iets anders dan zero covid nastreven puur door extra maatregelen. Die draconisch moeten zijn om dat te bereiken (en zelfs dan lukt het denk ik niet, of je moet echt ook achter de voordeur controleren en mensen opsluiten). Mijn streven zou zijn: zero covid in de ziekenhuizen (of niet per se echt zero, maar wel laag, vergelijkbaar met hoeveel mensen normaliter door bijv. griep of longontsteking in het ziekenhuis komen in dit seizoen), te bereiken door vaccinatie. Dat is iets heel anders dan nul covid besmettingen door maatregelen.Sun.lover schreef: ↑15-03-2021 09:47Ik zei al eerder dat men gewend is geraakt aan de hoge getallen. Ruim 500 Covid-patiënten op de IC is normaal geworden en dan kan er wel versoepeld worden. Van 6000 besmettingen op een dag kijkt ook niemand meer op. Dan is het dat alles wel weer veilig open kan.
En ik denk dat de verkiezingen het ook normaler maken omdat partijen nu door de kiezers gezien willen worden en dat is niet door strengere maatregelen.
maandag 15 maart 2021 om 09:58
De berg behapbaar maken door te scheppen, niet de berg compleet weg willen scheppen wat niet lukt en als gevolg heeft dat je er van uitputting dood bij neer valt terwijl de graafmachine op het punt staat om een enorme hap uit de berg te nemen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 15-03-2021 09:59
10.10% gewijzigd
maandag 15 maart 2021 om 09:59
Tja, het klinkt ongetwijfeld erg hardvochtig, maar als het die 50-65 jarigen gelukt is al een jaar COVID vrij te blijven, dan is het nu toch een kwestie van even 2 maanden tanden op elkaar en jezelf extra goed beschermen? Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor (weer) op slot moet.soliver schreef: ↑15-03-2021 09:49Nee, de bezetting van de ic’s gaat boven een bepaald aantal besmettingen weer oplopen, dat is een wetmatigheid van exponentiële groei. Daar kan Hugo op dit moment niet tegenop vaccineren.
Dit gaat overigens vooral onze leeftijdsgroep treffen: de 50-65-jarigen, als er geen nieuwe maatregelen komen.
maandag 15 maart 2021 om 10:02
Ik heb ook het idee dat het feit dat er zoveel klassen in quarantaine zitten wordt aangegrepen als argument dat de scholen dicht moeten, maar ik vind het juist een teken dat de maatregelen op scholen zin hebben en dat mensen hun kinderen wel degelijk laten testen en zich aan de regels houden. In het najaar waren die besmettingen er waarschijnlijk ook, alleen bleven ze onder de radar. Nu niet, waardoor er een heleboel besmettingen juist worden voorkomen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 maart 2021 om 10:02
Het scheppen ligt nu 2 weken stil mbt AstraZeneca.
Gelukkig gaat het vaccineren met Pfizer wel door.
maandag 15 maart 2021 om 10:03
Precies ditSusan schreef: ↑15-03-2021 09:47Dat je nu zou twijfelen snap ik wel. Waar ik niet goed tegen kan is dat het nooit goed is. Dat er nu een shitload aan commentaar en "zie je wel dat het niet deugt" komt juist nu Nederland het zekere voor het onzekere neemt. En ook weer het eeuwenoude gezeur dat Nederland overal achteraan hobbelt.
Ze kunnen het gewoon niet goed doen. En dat stoort mij best wel. Makkelijk roepen dat niks goed is en alles afkeuren. Maar zelf geen oplossingen hebben.
maandag 15 maart 2021 om 10:03
Over twee weken worden die scheppen wel weer ingehaald. Dat het vaccineren niet vlotter gaat ligt ook grotendeels aan het feit dat er niet méér geleverd wordt - en de vaccins die nu niet worden gezet blijven gewoon liggen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
