Coronavirus COVID-19 (deel 45)

smulrol schreef: ↑

14-03-2021 18:41

Welke provincie is dat?

soliver schreef: ↑

14-03-2021 20:22

Twitterdraadje van Davy Landman over hashtag #tehoog.

nicole123 schreef: ↑

14-03-2021 20:51

Het is maar net wat je met te hoog wilt zeggen. Natuurlijk wil je als het zou kunnen het liefst niemand in het ziekenhuis. Maar wat bedoelt iemand precies met te hoog en welke implicaties hebben de acties die mensen zouden willen nemen om van de te hoge ziekenhuisbezetting af te komen?

Mijn mening:
Is de ziekenhuisbezetting hoger dan wenselijk? Ja zeker, het is al heel lang hoog en ik zou het liever lager zien.
Is het zo hoog dat we op code zwart afstevenen voordat de vaccinaties het tij gekeerd hebben? Nee, dat denk ik niet.
Moeten we met z’n allen proberen om ons zo goed mogelijk aan de maatregelen te houden, zodat de besmettingscijfers weer omlaag gaan / niet nog hoger worden? Ja, heel graag!
Moeten we voorzichtig zijn met meer versoepelingen voordat we goed in beeld hebben wanneer de vaccinaties verlichting brengen in het ziekenhuis? Ja, dat denk ik wel, niet al te hard van stapel lopen lijkt me zinvol, je wilt niet op het randje nog wel in code zwart komen of versoepelingen weer terug moeten draaien.
Moet het beleid nog strenger of moeten bijv de scholen en winkels weer dicht? Nee, dat lijkt me niet nodig en niet wenselijk.

Het blijft een balans. Je kunt alleen maar te hoog roepen en je blindstaren op de ziekenhuizen. Of je kunt alleen maar ‘de economie gaat naar de knoppen’ roepen en je blindstaren op de gevolgen van de maatregelen. Maar de kunst is om naar beide te kijken en dingen af te wegen. En dat is soms verrekte moeilijk denk ik. Ik vind die beide extremen in ieder geval te simplistisch.

nicole123 schreef: ↑

14-03-2021 20:51

Het is maar net wat je met te hoog wilt zeggen. Natuurlijk wil je als het zou kunnen het liefst niemand in het ziekenhuis. Maar wat bedoelt iemand precies met te hoog en welke implicaties hebben de acties die mensen zouden willen nemen om van de te hoge ziekenhuisbezetting af te komen?

Mijn mening:
Is de ziekenhuisbezetting hoger dan wenselijk? Ja zeker, het is al heel lang hoog en ik zou het liever lager zien.
Is het zo hoog dat we op code zwart afstevenen voordat de vaccinaties het tij gekeerd hebben? Nee, dat denk ik niet.
Moeten we met z’n allen proberen om ons zo goed mogelijk aan de maatregelen te houden, zodat de besmettingscijfers weer omlaag gaan / niet nog hoger worden? Ja, heel graag!
Moeten we voorzichtig zijn met meer versoepelingen voordat we goed in beeld hebben wanneer de vaccinaties verlichting brengen in het ziekenhuis? Ja, dat denk ik wel, niet al te hard van stapel lopen lijkt me zinvol, je wilt niet op het randje nog wel in code zwart komen of versoepelingen weer terug moeten draaien.
Moet het beleid nog strenger of moeten bijv de scholen en winkels weer dicht? Nee, dat lijkt me niet nodig en niet wenselijk.

Het blijft een balans. Je kunt alleen maar te hoog roepen en je blindstaren op de ziekenhuizen. Of je kunt alleen maar ‘de economie gaat naar de knoppen’ roepen en je blindstaren op de gevolgen van de maatregelen. Maar de kunst is om naar beide te kijken en dingen af te wegen. En dat is soms verrekte moeilijk denk ik. Ik vind die beide extremen in ieder geval te simplistisch.

-Livia- schreef: ↑

14-03-2021 23:11

Ook Nederland stopt tijdelijk met Astra zeneca.

https://nos.nl/artikel/2372669-nederlan ... accin.html

baukelien schreef: ↑

14-03-2021 23:14

Nou ja ze leveren toch niet dus daar merken we weinig van

Flashy schreef: ↑

14-03-2021 23:17

Zeker wel want alle afspraken worden tot 28 maart afgezegd.

Tot zover mijn hoop op vaccinatie in april. Wel goed dat ze het uitzoeken natuurlijk.

bisto schreef: ↑

14-03-2021 23:43

Elk medicament heeft bijwerkingen. Waarschijnlijk bestaat er angst voor claims maar intussen heeft Covid-19 meer bijwerkingen voor 60 plussers dan het vaccin. En treedt er weer vertraging op in het vaccineren van de risicogroep voor ziekenhuisopname.

nicole123 schreef: ↑

14-03-2021 20:51

Het is maar net wat je met te hoog wilt zeggen. Natuurlijk wil je als het zou kunnen het liefst niemand in het ziekenhuis. Maar wat bedoelt iemand precies met te hoog en welke implicaties hebben de acties die mensen zouden willen nemen om van de te hoge ziekenhuisbezetting af te komen?

Mijn mening:
Is de ziekenhuisbezetting hoger dan wenselijk? Ja zeker, het is al heel lang hoog en ik zou het liever lager zien.
Is het zo hoog dat we op code zwart afstevenen voordat de vaccinaties het tij gekeerd hebben? Nee, dat denk ik niet.
Moeten we met z’n allen proberen om ons zo goed mogelijk aan de maatregelen te houden, zodat de besmettingscijfers weer omlaag gaan / niet nog hoger worden? Ja, heel graag!
Moeten we voorzichtig zijn met meer versoepelingen voordat we goed in beeld hebben wanneer de vaccinaties verlichting brengen in het ziekenhuis? Ja, dat denk ik wel, niet al te hard van stapel lopen lijkt me zinvol, je wilt niet op het randje nog wel in code zwart komen of versoepelingen weer terug moeten draaien.
Moet het beleid nog strenger of moeten bijv de scholen en winkels weer dicht? Nee, dat lijkt me niet nodig en niet wenselijk.

Het blijft een balans. Je kunt alleen maar te hoog roepen en je blindstaren op de ziekenhuizen. Of je kunt alleen maar ‘de economie gaat naar de knoppen’ roepen en je blindstaren op de gevolgen van de maatregelen. Maar de kunst is om naar beide te kijken en dingen af te wegen. En dat is soms verrekte moeilijk denk ik. Ik vind die beide extremen in ieder geval te simplistisch.

Weet je wat, het wordt te weinig gezegd. Nederland zit al erg lang veel #TeHoog met het aantal coronabesmettingen waardoor mensen ziek worden. Wat maakt nu dat het lijkt alsof dit normaal is na een onstuimig corona jaar?

Sinds de start vd 2de golf worden de opnamecijfers "stabiel" genoemd. Wat inhoudt dat zorgpersoneel continue een extra stroom aan patiënten verwerkt. Een extra stroom aan ziekte, leed en dood bovenop dat wat we normale zorg noemen. Het is #TeHoog.

"Ja maar, de IC opnames zijn stabiel". Veel #TeHoog en al veel te lang. Niet-acute zorg wordt uitgesteld en patienten die acute zorg nodig hebben lopen onnodig risico om corona op te lopen. Hoe eerlijk is het eigenlijk om alleen naar de IC te kijken?

"Ja maar, het percentage positief is aan het dalen". Echter door de stabiel hoge opnamecijfers moet daar een vertekend beeld bij zitten; zoals sommige groepen (ruwweg: <40 voornamelijk 4-12) die zich meer laten testen vanwege verandering in beleid.

"Ja maar, het aantal positieve tests daalt/stabiliseert". Op een #TeHoog niveau. We zitten al een half jaar ver boven alle signaalwaarden die het OMT voorstelde en zijn overgenomen door VWS. Hier wordt geen notie van genomen of betekenis aan gegeven.

"Ja maar, we moeten deze situatie accepteren". Het lijkt erop dat corona niet meer weggaat, maar de wetenschappers die dat beweerden bedoelden niet dat het op zo'n hoog niveau circuleert. Ze bedoelden voornamelijk dat de ziekte op een acceptabel niveau aanwezig kan zijn.

"Ja maar, de economie/horeca/etc". Ook hun welzijn telt, gezondheid hoort daarbij. Zijn ze ooit eerlijk meegenomen?Iedere sector kan afzonderlijk "veilig" open, maar is dat hoe het werkt bij virusbestrijding of zit het toch wat anders?Overheid moet gaan ondersteunen ipv afdwingen.

"Ja maar, sommige andere landen hebben hogere besmettingsaantallen". Damn, ook daar dus #TeHoog. Er zijn genoeg landen die wel hard inzetten op indammen en de mensen daar kunnen al veel fijner leven. Laten we leren van elkaar in wat goed gaat. Kijk naar wat werkt. Het virus doet niet aan landsgrenzen. Waar is de Europese samenwerking?

"Ja maar, mensen moeten zich gewoon aan de regels houden".Klopt, maar welke regels zijn dit nu precies en in welke mate wordt de samenleving ondersteund om ze vol te houden?In welke mate begrijpt de samenleving waarom regels er zijn als de signaalwaarden géén betekenis krijgen?

"Ja maar, Nederland is toch geen eiland?" Klopt! Er zal dus altijd nog wat import zijn. Dat maakt het extra belangrijk om de virusdruk laag te houden, zodat elk geval zo snel mogelijk opgespoord kan worden.

Zodat er goed BCO kan plaatsvinden en alle contacten zsm gevonden en getest kunnnen worden. Zo houden we Nederland veilig! Het is nu #TeHoog.

Girl_Undiscovered schreef: ↑

15-03-2021 06:33

Dag vaccinatie

Ik vind het wel goed dat ze het stopzetten en gaan onderzoeken. Geeft mij persoonlijk iets meer rust. Maar het is natuurlijk ook erg vervelend dat je eindelijk uitzicht hebt op een vaccinatie dat het niet doorgaat, zeker de risicogroepen die gepland stonden.

Ben benieuwd of we dan een andere gaan krijgen. Maar dat zal wel niet.

soliver schreef: ↑

15-03-2021 05:57

Volgens mij staat in het draadje toch precies uitgelegd wat ze met #te hoog bedoelen?

Weet je wat, het wordt te weinig gezegd. Nederland zit al erg lang veel #TeHoog met het aantal coronabesmettingen waardoor mensen ziek worden. Wat maakt nu dat het lijkt alsof dit normaal is na een onstuimig corona jaar?

Sinds de start vd 2de golf worden de opnamecijfers "stabiel" genoemd. Wat inhoudt dat zorgpersoneel continue een extra stroom aan patiënten verwerkt. Een extra stroom aan ziekte, leed en dood bovenop dat wat we normale zorg noemen. Het is #TeHoog.

"Ja maar, de IC opnames zijn stabiel". Veel #TeHoog en al veel te lang. Niet-acute zorg wordt uitgesteld en patienten die acute zorg nodig hebben lopen onnodig risico om corona op te lopen. Hoe eerlijk is het eigenlijk om alleen naar de IC te kijken?

"Ja maar, het percentage positief is aan het dalen". Echter door de stabiel hoge opnamecijfers moet daar een vertekend beeld bij zitten; zoals sommige groepen (ruwweg: <40 voornamelijk 4-12) die zich meer laten testen vanwege verandering in beleid.

"Ja maar, het aantal positieve tests daalt/stabiliseert". Op een #TeHoog niveau. We zitten al een half jaar ver boven alle signaalwaarden die het OMT voorstelde en zijn overgenomen door VWS. Hier wordt geen notie van genomen of betekenis aan gegeven.

"Ja maar, we moeten deze situatie accepteren". Het lijkt erop dat corona niet meer weggaat, maar de wetenschappers die dat beweerden bedoelden niet dat het op zo'n hoog niveau circuleert. Ze bedoelden voornamelijk dat de ziekte op een acceptabel niveau aanwezig kan zijn.

"Ja maar, de economie/horeca/etc". Ook hun welzijn telt, gezondheid hoort daarbij. Zijn ze ooit eerlijk meegenomen?Iedere sector kan afzonderlijk "veilig" open, maar is dat hoe het werkt bij virusbestrijding of zit het toch wat anders?Overheid moet gaan ondersteunen ipv afdwingen.

"Ja maar, sommige andere landen hebben hogere besmettingsaantallen". Damn, ook daar dus #TeHoog. Er zijn genoeg landen die wel hard inzetten op indammen en de mensen daar kunnen al veel fijner leven. Laten we leren van elkaar in wat goed gaat. Kijk naar wat werkt. Het virus doet niet aan landsgrenzen. Waar is de Europese samenwerking?

"Ja maar, mensen moeten zich gewoon aan de regels houden".Klopt, maar welke regels zijn dit nu precies en in welke mate wordt de samenleving ondersteund om ze vol te houden?In welke mate begrijpt de samenleving waarom regels er zijn als de signaalwaarden géén betekenis krijgen?

"Ja maar, Nederland is toch geen eiland?" Klopt! Er zal dus altijd nog wat import zijn. Dat maakt het extra belangrijk om de virusdruk laag te houden, zodat elk geval zo snel mogelijk opgespoord kan worden.

Zodat er goed BCO kan plaatsvinden en alle contacten zsm gevonden en getest kunnnen worden. Zo houden we Nederland veilig! Het is nu #TeHoog.

"Ja maar, we hebben nu toch vaccins?" Ja! Daar zijn we heel gelukkig mee. Dat maakt lage circulatie nu wel extra belangrijk, want anders past het virus zich aan. Zo ver dat de vaccins niet meer werken. Dus: hoe minder Covid, hoe groter de kans dat we er vanaf komen. Nu #TeHoog

"Ja maar...." Nee, het is gewoon klaar, deze discussie is verkeerd, het maakt allemaal niks uit of het nu 5000 of 2000 of 500 positieve testen zijn per dag. Het is #TeHoog, we moeten allemaal kunnen herstellen, ook zorgpersoneel die een groot onderdeel zijn van de samenleving.

Daarnaast is deze doorgaande normalisering van te veel besmettingen een doorn in het oog van mensen uit een risicogroep. Die hebben de luxe niet om te "accepteren" dat dit risico er nu eenmaal is en zitten al veel te lang opgesloten.

We hebben op dit moment te maken met een enorme tegenslag doordat het vaccineren met AstraZeneca moet worden opgeschort. Het vertrouwen in dit vaccin krijgt hierdoor een grote klap bij de mensen die er toch al aan twijfelden om het te nemen. Dat erken ik volop en ik baal er hevig van net als jij ongetwijfeld.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... p-voorzorg

Daarnaast lijkt op dit moment (naar mijn mening aangejaagd door de opening van het VO twee weken geleden) de steile toename van het aantal besmettingen (opnieuw) weer ingezet. Op dezelfde wijze waarop het aantal besmettingen voor 8 februari gestaag afnam, zo neemt het aantal nu weer gestaag toe in een steile curve. Je zegt dat we niet op code zwart afstevenen. Eerlijk gezegd weet ik niet precies waar je dat op baseert, want als je de lijn doortrekt kom je daar wel degelijk uit. Ook op een tijdstip voordat alle risicogroepen gevaccineerd kunnen zijn (zie de extrapolatie van Yorick Bleijenberg die ik hier af en toe post).

Is het dan niet tijd om de hele strategie eens onder de loupe te nemen en te kijken of we op dit moment iets kunnen wijzigen aan “de knopjes”? Dat we toegaan naar een lage viruscirculatie? Zodat we rustig de tijd hebben om de hele bevolking te vaccineren? Met een vaccin dat geen (al dan niet onterechte) twijfels oplevert?

@apple Jij vind dat hele zero/nocovid niks, maar feit is dat de landen die hiervoor gekozen hebben daar wel een goed resultaat hebben behaald.

Zie het artikel in de Belgische krant DeMorgen:

Op naar nul besmettingen? Hoe we via groene zones de curve kunnen platslaan https://archive.ph/Cb5J6

“Ik ben stiekem nog altijd jaloers op die aanpak”, zegt Marc Noppen, directeur van het UZ Brussel. “Hier zijn politici bang om te doortastend op te treden, daar bewijzen politici dat je juist heel populair wordt door het virus plat te slaan, zoals premier Jacinda Ardern dat in Nieuw-Zeeland heeft gedaan. Ook in minder westers getinte landen zoals Thailand of Taiwan is dat het geval. Mensen daar begrijpen niet hoe het mogelijk is dat Europa dit zomaar heeft kunnen laten gebeuren. Neem België: hier sterven nog altijd 25 mensen per dag. Als er in Vladivostok 25 mensen overlijden in een busongeval, komt het op CNN. In de covidstatistieken vinden wij dat nu een aanvaardbaar cijfer. Dat wijst er toch op, vind ik, dat onze morele grens een beetje verschoven is.”

bisto schreef: ↑

14-03-2021 23:43

Elk medicament heeft bijwerkingen. Waarschijnlijk bestaat er angst voor claims maar intussen heeft Covid-19 meer bijwerkingen voor 60 plussers dan het vaccin. En treedt er weer vertraging op in het vaccineren van de risicogroep voor ziekenhuisopname.

retrostar schreef: ↑

15-03-2021 07:11

Wat wél zeker is dat is dat er mensen doodgaan doordat ze de vaccinatie niet hebben gekregen.