Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
dinsdag 2 maart 2021 om 21:39
Ik maak eruit op (ook uit reacties op reacties) dat hij ook het gevoel heeft dat ze een bepaald soort angst/pessimisme in stand willen houden.AnAppleADay schreef: ↑02-03-2021 21:25Wekelijkse draadje over Britse variant van Martijn Broekman
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 82371?s=21
Helaas kon hij er weinig over zeggen want het RIVM zwijgt dus over de Britse cijfers...
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 2 maart 2021 om 21:39
Ik maak eruit op (ook uit reacties op reacties) dat hij ook het gevoel heeft dat ze een bepaald soort angst/pessimisme in stand willen houden.AnAppleADay schreef: ↑02-03-2021 21:25Wekelijkse draadje over Britse variant van Martijn Broekman
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 82371?s=21
Helaas kon hij er weinig over zeggen want het RIVM zwijgt dus over de Britse cijfers...
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 2 maart 2021 om 21:46
Heb het even gelezen. Als het allemaal waar is wat hier staat, houdt het RIVM dus data achter, zowel over die Britse variant (die dus kennelijk wel meevalt) en ook over dat er extra getest is. Ze weten het altijd zo te draaien dat het nog net even negatiever lijkt dan het is. Ik voel me even een complotgekkie.AnAppleADay schreef: ↑02-03-2021 21:25Wekelijkse draadje over Britse variant van Martijn Broekman
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 82371?s=21
Helaas kon hij er weinig over zeggen want het RIVM zwijgt dus over de Britse cijfers...
dinsdag 2 maart 2021 om 21:48
Angst aanwakkeren met feiten is 1 ding, maar bewust dingen verzwijgen of aandikken vind ik niet oké. Je beschadigt zo juist het vertrouwen en het draagvlak. Ik vroeg me vandaag inderdaad al af waar de doemcijfers bleven van de Britse variant.
dinsdag 2 maart 2021 om 21:52
Dus we worden geacht ons beter aan de regels te houden (hoe dan?), het RIVM ziet de komende 3 weken, 0 ruimte voor wat voor versoepelingen dan ook, en het LCPS bereid zich voor op een 3e golf met de afmeting van een tsunamie, en dat allemaal vanwege een Britse variant, waarvan het RIVM vandaag besloten heeft geen data meer te publiceren.AnAppleADay schreef: ↑02-03-2021 21:25Wekelijkse draadje over Britse variant van Martijn Broekman
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 82371?s=21
Helaas kon hij er weinig over zeggen want het RIVM zwijgt dus over de Britse cijfers...
Ik geloof niet in complottheorieën
Ik geloof niet in complottheorieën
Ik geloof niet in complottheorieën
Ik geloof niet in complottheorieën
Ik geloof niet in complottheorieën
dinsdag 2 maart 2021 om 21:55
Ik snap dat ook wel een beetje. Als je nu gaat zeggen van sorry mensen we zaten en naast en het gaat hardstikke goed geef je ook een heel verkeerd signaal af. Want het gaat helemaal nog niet goed. Het gaat hoogstens wat beter dan de zwartere scenario's. Maar mijn dagelijkse praktijk is dat we op het werk nog steeds met een veel hoger ziekteverzuim te maken hebben dan bij de ergste griepepidemie, met als gevolg dat mensen die niet ziek zijn op het punt staan om om te vallen door de extra werkdruk. En dan werk ik gewoon op een kantoor waar de meeste mensen gewoon thuis werken dus met relatief weinig mensen in aanraking komen.
dinsdag 2 maart 2021 om 21:59
Ik ook.
Ik vind het moeilijk want ik hou niet van complot theorieën. Ik denk, zoals Ca hierboven ook zegt, dat het eerder is dat ze bang zijn dat mensen het niet meer serieus nemen als ze zeggen dat het minder dramatisch is dan ze eerst dachten.
Alleen het kan nog wel eens averechts gaan werken...
anappleaday wijzigde dit bericht op 02-03-2021 22:00
3.01% gewijzigd
dinsdag 2 maart 2021 om 21:59
Aangezien ik hier regelmatig lees dat 'het draagvlak voor de maatregelen afneemt' kan ik me voorstellen dat Rivm en regering aan de negatieve kant gaan zitten.CharlotteCcc schreef: ↑02-03-2021 21:46Heb het even gelezen. Als het allemaal waar is wat hier staat, houdt het RIVM dus data achter, zowel over die Britse variant (die dus kennelijk wel meevalt) en ook over dat er extra getest is. Ze weten het altijd zo te draaien dat het nog net even negatiever lijkt dan het is. Ik voel me even een complotgekkie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 maart 2021 om 22:00
Gelul!!!!ca726647543 schreef: ↑02-03-2021 21:55Ik snap dat ook wel een beetje. Als je nu gaat zeggen van sorry mensen we zaten en naast en het gaat hardstikke goed geef je ook een heel verkeerd signaal af. Want het gaat helemaal nog niet goed. Het gaat hoogstens wat beter dan de zwartere scenario's. Maar mijn dagelijkse praktijk is dat we op het werk nog steeds met een veel hoger ziekteverzuim te maken hebben dan bij de ergste griepepidemie, met als gevolg dat mensen die niet ziek zijn op het punt staan om om te vallen door de extra werkdruk. En dan werk ik gewoon op een kantoor waar de meeste mensen gewoon thuis werken dus met relatief weinig mensen in aanraking komen.
Tuurlijk. Het gaat niet "goed" als in jubel enn
trompetter, maar je mag van een instituut alsnhet RIVM verwachten dat ze, (let op, er volgt eennmoeilijk woord) EERLIJK zijn.
Dat politici ons al jaren bedonderd en besodemieteren, ok, da's bekend maar een RIJKSINSTITUUT.
Man, dan ben je die titel niet waard!
dinsdag 2 maart 2021 om 22:01
Nogmaals, die beroepsgroepen zijn helemaal niet onderzocht. In het onderzoek werden volgens het AD alleen horecapersoneel en kappers onderzocht. Ik denk zelf dat het onder die andere groepen die jij noemt ook hoger is dan gemiddeld en misschien wel meer dan kappers.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:07
Die derde golf komt gewoon hoor. In het ziekenhuis zijn ze er al bang voor.
https://mobile.twitter.com/Ipie33/statu ... 3019069444
dinsdag 2 maart 2021 om 22:10
Als dat zo is, zou het fijn zijn als het RIVM ons ovortuigd en de waarschuwingen kracht bij zet, met die overduidelijke cijfers, waaruit dat blijkt......Dweilstok schreef: ↑02-03-2021 22:07
Die derde golf komt gewoon hoor. In het ziekenhuis zijn ze er al bang voor.
https://mobile.twitter.com/Ipie33/statu ... 3019069444
dinsdag 2 maart 2021 om 22:12
Gelukkig maar.Dweilstok schreef: ↑02-03-2021 22:07
Die derde golf komt gewoon hoor. In het ziekenhuis zijn ze er al bang voor.
https://mobile.twitter.com/Ipie33/statu ... 3019069444
dinsdag 2 maart 2021 om 22:14
dinsdag 2 maart 2021 om 22:17
Toevallig een onderzoek over oa motivatie en angst:
Nieuw rapport UGent en KU Leuven: “Motivatie om regels te volgen voorspelt aantal doden van elf weken later”
Zoals het coronavirus in golven komt, zo golft ook onze motivatie om de maatregelen na te leven. Dat blijkt althans uit het motivatierapport dat professoren in de psychologie Maarten Vansteenkiste (UGent) en Omer Van den Bergh (KU Leuven) hebben opgesteld. “De motivatie voorspelt het sterftecijfer elf weken later.”
Wat je aan je theewater al kon voelen, staat nu ook zwart op wit in het intussen al vijfentwintigste motivatierapport. De motivatie van de bevolking hangt samen met de verspreiding van het coronavirus. Als er weinig virus is, dan zijn we weinig gemotiveerd om de maatregelen te volgen, stijgt het aantal besmettingen acht weken later, en stijgt de positiviteitsratio negen weken later. Na tien weken zien we een piek in de hospitalisaties en na elf weken stijgt ook het sterftecijfer. Waarop ook de motivatie om de maatregelen te volgen weer toeneemt en het virus in kracht afneemt.
Omdat de motivatie nu al bijna een volledig kalenderjaar gemeten wordt, kunnen de onderzoekers uit veel data putten. Daaruit blijkt dat angst net meer infecties teweegbrengt. “Net daarom zijn die hoge hospitalisaties een tweesnijdend zwaard”, klinkt het. “Enerzijds is de motivatie wel hoger, maar door angst is er anderzijds wel een negatief gevolg.” De laatste motivatiebarometer toont dat de bereidheid om de coronamaatregelen nog langer te volgen al enkele weken in een serieuze dip zit, tussen 25 en 35procent. Een slecht teken dus, als de theorie klopt dat we dan een nieuwe opstoot mogen verwachten.
Zeg niet meer “Hou vol”
Wat we nu moeten doen, zeggen de psychologen, is stoppen met het gebruik van boutades als “Hou vol” of “Gebruik je gezond verstand”. Ook de bevolking bang maken, controleren en sanctioneren werken negatief op onze motivatie. Wel zou er een nieuwe aanpak moeten komen waarbij duidelijke doelstellingen omschreven worden. Dat kan vruchten afwerpen omdat het de bevolking perspectief geeft. In plaats van sanctioneren wordt de overheid zo een “coach die de bevolking aan de hand van dat plan laat meedenken en volgen en hen zo op een motiverende wijze door de crisis gidst”.
Bron: Belang van Limburg
Nieuw rapport UGent en KU Leuven: “Motivatie om regels te volgen voorspelt aantal doden van elf weken later”
Zoals het coronavirus in golven komt, zo golft ook onze motivatie om de maatregelen na te leven. Dat blijkt althans uit het motivatierapport dat professoren in de psychologie Maarten Vansteenkiste (UGent) en Omer Van den Bergh (KU Leuven) hebben opgesteld. “De motivatie voorspelt het sterftecijfer elf weken later.”
Wat je aan je theewater al kon voelen, staat nu ook zwart op wit in het intussen al vijfentwintigste motivatierapport. De motivatie van de bevolking hangt samen met de verspreiding van het coronavirus. Als er weinig virus is, dan zijn we weinig gemotiveerd om de maatregelen te volgen, stijgt het aantal besmettingen acht weken later, en stijgt de positiviteitsratio negen weken later. Na tien weken zien we een piek in de hospitalisaties en na elf weken stijgt ook het sterftecijfer. Waarop ook de motivatie om de maatregelen te volgen weer toeneemt en het virus in kracht afneemt.
Omdat de motivatie nu al bijna een volledig kalenderjaar gemeten wordt, kunnen de onderzoekers uit veel data putten. Daaruit blijkt dat angst net meer infecties teweegbrengt. “Net daarom zijn die hoge hospitalisaties een tweesnijdend zwaard”, klinkt het. “Enerzijds is de motivatie wel hoger, maar door angst is er anderzijds wel een negatief gevolg.” De laatste motivatiebarometer toont dat de bereidheid om de coronamaatregelen nog langer te volgen al enkele weken in een serieuze dip zit, tussen 25 en 35procent. Een slecht teken dus, als de theorie klopt dat we dan een nieuwe opstoot mogen verwachten.
Zeg niet meer “Hou vol”
Wat we nu moeten doen, zeggen de psychologen, is stoppen met het gebruik van boutades als “Hou vol” of “Gebruik je gezond verstand”. Ook de bevolking bang maken, controleren en sanctioneren werken negatief op onze motivatie. Wel zou er een nieuwe aanpak moeten komen waarbij duidelijke doelstellingen omschreven worden. Dat kan vruchten afwerpen omdat het de bevolking perspectief geeft. In plaats van sanctioneren wordt de overheid zo een “coach die de bevolking aan de hand van dat plan laat meedenken en volgen en hen zo op een motiverende wijze door de crisis gidst”.
Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:20
Dat had ik idd verkeerd begrepen.nicole123 schreef: ↑02-03-2021 22:01Nogmaals, die beroepsgroepen zijn helemaal niet onderzocht. In het onderzoek werden volgens het AD alleen horecapersoneel en kappers onderzocht. Ik denk zelf dat het onder die andere groepen die jij noemt ook hoger is dan gemiddeld en misschien wel meer dan kappers.
Het is in ieder geval wl duidelijk waarom besmettingen hoog zijn:
Deelnemers aan het onderzoek is het afgelopen jaar ook verzocht elke week een vragenlijst in te vullen over de coronamaatregelen. “Terwijl in maart al dringend werd geadviseerd geen handen te schudden, blijkt uiteindelijk dat 15 tot 25 procent dat nog steeds deed. Bovendien bleek dat slechts 10 procent van de ondervraagden anderhalve meter afstand bewaarde tussen collega’s. We zien dat in de loop van de tijd het aantal deelnemers dat zich niet aan de regels hield, is toegenomen.”
dinsdag 2 maart 2021 om 22:25
Heel positief vind ik het allemaal ook nog niet hoor. De besmettingscijfers nemen niet meer af (of ze stijgen of dat er meer positieven boven water komen weet ik niet), het draagvlak lijkt inmiddels wel echt af te nemen en de ziekenhuisbezetting is nog flink hoog, maar weinig lager dan de piek van de tweede golf. Ik ben niet zozeer bang voor een derde golf, maar denk wel dat de tweede wel heel erg lang aanhoudt in de ziekenhuizen, langer dan ik bij aanvang had verwacht en gehoopt. Ik snap die tsunami die Kuipers in oktober voorspelde nu wel, dit is een heel erg lange golf.
Het is dat de vaccinaties gelukkig gestaag doorgaan en dat dat verandering gaat brengen, dat maakt me wel heel positief. Maar ik hoop dat dat wel op tijd gaat zijn om niet wéér een flinke stijging te krijgen en uitstel van reguliere zorg. We zijn voorlopig nog niet zo ver dat we de kwetsbare groepen goed beschermd hebben. De verpleeghuizen wel, de rest moet nog grotendeels komen.
Dat dit anders en beter gecommuniceerd moet worden ben ik wel helemaal met jullie eens. Daar maken ze bij het RIVM een potje van. Ze hadden daar ook veel meer op in moeten zetten, ze doen nu maar wat en lopen achter de feiten aan lijkt het soms. Ik heb een keer een interview gezien met degene die daar de communicatie deed van het hele RIVM, dat was in het begin van de coronacrisis maar één persoon! Inmiddels is het uitgebreid naar meerdere personen zei diegene in het interview, maar het is bizar hoe een ondergeschoven kindje dit is. Terwijl om mensen mee te krijgen in een aanpak een goede communicatie wel essentieel is.
Het is dat de vaccinaties gelukkig gestaag doorgaan en dat dat verandering gaat brengen, dat maakt me wel heel positief. Maar ik hoop dat dat wel op tijd gaat zijn om niet wéér een flinke stijging te krijgen en uitstel van reguliere zorg. We zijn voorlopig nog niet zo ver dat we de kwetsbare groepen goed beschermd hebben. De verpleeghuizen wel, de rest moet nog grotendeels komen.
Dat dit anders en beter gecommuniceerd moet worden ben ik wel helemaal met jullie eens. Daar maken ze bij het RIVM een potje van. Ze hadden daar ook veel meer op in moeten zetten, ze doen nu maar wat en lopen achter de feiten aan lijkt het soms. Ik heb een keer een interview gezien met degene die daar de communicatie deed van het hele RIVM, dat was in het begin van de coronacrisis maar één persoon! Inmiddels is het uitgebreid naar meerdere personen zei diegene in het interview, maar het is bizar hoe een ondergeschoven kindje dit is. Terwijl om mensen mee te krijgen in een aanpak een goede communicatie wel essentieel is.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:26
Ah, rookie-mistake van mijn kant. Ik had het artikel even moeten lezen, niet alleen de samenvatting. Ik had het opgevat als ‘van de bestudeerde beroepen hebben kappers en horeca personeel het meeste besmettingen’. Maar dat was inderdaad de studie niet, alleen dat ze meer besmettingen dan de gemiddelde bevolking hebben.
Dat is minder verbazingwekkend wat mij betreft. Beide beroepen die niet thuis kunnen en met relatief sociale karakters. Die zullen gemiddeld ongetwijfeld ook veel meer contacten hebben, dus niet onverwacht dat ze ook vaker besmet zijn.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:30
Het is ook nog niet enorm positief, maar vooralsnog ook niet zo rampzalig als werd voorspeld. Het lijkt nu net alsof er of een megapiek komt, of anders móét het een scherpe daling zijn en is het niet die daling, dan zijn de bewoordingen gewoon alsnog net zo pessimistisch als bij die piek.nicole123 schreef: ↑02-03-2021 22:25Heel positief vind ik het allemaal ook nog niet hoor. De besmettingscijfers nemen niet meer af (of ze stijgen of dat er meer positieven boven water komen weet ik niet), het draagvlak lijkt inmiddels wel echt af te nemen en de ziekenhuisbezetting is nog flink hoog, maar weinig lager dan de piek van de tweede golf. Ik ben niet zozeer bang voor een derde golf, maar denk wel dat de tweede wel heel erg lang aanhoudt in de ziekenhuizen, langer dan ik bij aanvang had verwacht en gehoopt. Ik snap die tsunami die Kuipers in oktober voorspelde nu wel, dit is een heel erg lange golf.
Het is dat de vaccinaties gelukkig gestaag doorgaan en dat dat verandering gaat brengen, dat maakt me wel heel positief. Maar ik hoop dat dat wel op tijd gaat zijn om niet wéér een flinke stijging te krijgen en uitstel van reguliere zorg. We zijn voorlopig nog niet zo ver dat we de kwetsbare groepen goed beschermd hebben. De verpleeghuizen wel, de rest moet nog grotendeels komen.
Dat dit anders en beter gecommuniceerd moet worden ben ik wel helemaal met jullie eens. Daar maken ze bij het RIVM een potje van. Ze hadden daar ook veel meer op in moeten zetten, ze doen nu maar wat en lopen achter de feiten aan lijkt het soms. Ik heb een keer een interview gezien met degene die daar de communicatie deed van het hele RIVM, dat was in het begin van de coronacrisis maar één persoon! Inmiddels is het uitgebreid naar meerdere personen zei diegene in het interview, maar het is bizar hoe een ondergeschoven kindje dit is. Terwijl om mensen mee te krijgen in een aanpak een goede communicatie wel essentieel is.
Natuurlijk, een daling was beter geweest, maar je kunt toch moeilijk doen alsof het een enorme tegenvaller is dat het nu al een tijdje rond dit niveau blijft steken als je tegelijk veel hogere cijfers hebt voorspeld? Dat het nu niet daalt lijkt me dan eerder zoals voorspeld of zelfs enigszins meevallen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:33
Ja, dan denk ik inderdaad dat ze het meer onderling uitgewisseld hebben dan dat ze het via klanten gekregen hebben. Met klanten is er vluchtiger contact dan met collega’s en als je onderling als collega’s geen 1,5 meter afstand houdt en dagelijks in elkaars nabijheid bent dan loop je daarmee flink risico. In sectoren als de bouw e.d. zal dat ook gelden. Hoewel die nog wat meer buiten en vaak ook in de werkzaamheden op afstand van elkaar werken zitten die mensen volgens mij ook vaak tijdens de lunch met z’n allen hutje mutje in de bouwkeet. Ik ben benieuwd naar een uitgebreider onderzoek met alle sectoren erin. Dus ook bijv zorg, onderwijs, bouw, tandarts, etc. Hadden ze natuurlijk eigenlijk vanaf het begin heel goed moeten monitoren, dan was het nu veel makkelijker geweest om te bepalen wat er op welke manier veilig(er) open zou kunnen. Nu komt zo’n onderzoek straks als mosterd na de maaltijd.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:41
Apple ik vind het niet zo’n duidelijk draadje, maar dat kan aan mij liggen Maar ik begrijp nu wel waar je theorie van het meer positieve testen = niet meer besmettingen vandaan komt want dat vindt hij ook. Ik vind het echter wel dat Martijn Broekman hier toch wel lichtelijk richting complottheorieën gaat.AnAppleADay schreef: ↑02-03-2021 21:25Wekelijkse draadje over Britse variant van Martijn Broekman
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 82371?s=21
Helaas kon hij er weinig over zeggen want het RIVM zwijgt dus over de Britse cijfers...
RIVM is op dit moment trending topic met 14.000 tweets en ik lees alleen maar Baudet aan de ene kant en Maurice de Hond aan de andere kant. Hoewel ik wel kritisch ben op het RIVM wordt ik daar niet echt blij van.
Ik heb gezocht en nu het draadje gevonden waar Marino van Zelst antwoord geeft:
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 07489?s=12
Marino zegt bijvoorbeeld:
Wat ik bv. vreemd vind is dat de verhouding positieve tests/opnames lijkt toe te nemen (zie grafiek).
Ik heb een lag van 7 dagen voor opnames ingebouwd, voor IC nog 4 dagen extra. Hoe dit kan? Geen idee, maar ik word er niet blij van want die verhouding zou stabiel moeten zijn.
Hij vindt meer opnames per positieve test wat erop zou duiden dat juist steeds minder besmettingen aan het licht komen. Dit in tegenstelling tot de gedachte dat er juist meer getest wordt waardoor er minder positieve testen aan het licht komen (percentage positieve testen daalt).
Zou de verandering in de verhouding (ratio) positieve testen/ziekenhuisopnames misschien kunnen komen door de andere varianten?
Lees vooral ook de rest van de discussie maar ze lijken op tegenovergestelde resultaten uit te komen. En als je verder leest zie je ook waarom, Martijn neemt geen lag op in zijn grafiek. Marino:
Ik heb de opnamedatum (LCPS) gekoppeld aan de DOO-statistieken (datum eerste ziektedag) en daar dan 7/10 dagen (zelfde resultaat bij deze lags) achteraan gezet. En dan kom je op deze verhoudingen uit. Daar zit testdata van laatste twee weken nog niet in.
Dus dat de beweging van die verhouding anders verloopt dan bij jou is niet gek, want die lag + koppeling met datum eerste ziektedag (waardoor je een schatting kunt maken wanneer deze mensen 'opgenomen zouden moeten worden') is echt wel wat anders.
Martijn:
Dan betekent dat dat jouw grafiek straks het omgekeerde beeld gaat laten zien van nu ? Want in de testdata zit een stijging van 20% die ik in de ziekenhuisopnames niet terug zie.
soliver wijzigde dit bericht op 02-03-2021 23:30
28.39% gewijzigd
dinsdag 2 maart 2021 om 22:47
Klopt ja. Ze zouden het beter kunnen brengen als: “Door alle inspanningen van de bevolking is een hoge derde golf voorkomen, jullie zijn toppers, ga zo door! We zien de eerste effecten van de vaccinaties al en binnen 2 maanden verwachten we ze ook zodanig zien in de ziekenhuizen dat we dan flink kunnen gaan versoepelen. Het eind is in zicht!”Susan schreef: ↑02-03-2021 22:30Het is ook nog niet enorm positief, maar vooralsnog ook niet zo rampzalig als werd voorspeld. Het lijkt nu net alsof er of een megapiek komt, of anders móét het een scherpe daling zijn en is het niet die daling, dan zijn de bewoordingen gewoon alsnog net zo pessimistisch als bij die piek.
Natuurlijk, een daling was beter geweest, maar je kunt toch moeilijk doen alsof het een enorme tegenvaller is dat het nu al een tijdje rond dit niveau blijft steken als je tegelijk veel hogere cijfers hebt voorspeld? Dat het nu niet daalt lijkt me dan eerder zoals voorspeld of zelfs enigszins meevallen.
Ik moet wel zeggen dat ik zelf het altijd zo heb opgevat als: we krijg pen niet per se een enorme derde golf, we zijn bezig om die derde golf te voorkómen of laag te houden. In de modellen van het RIVM lieten de model mét maatregelen en mét goed werkende vaccinaties (tegen ziek worden en tegen overdracht) ook helemaal niet een waanzinnige golf zien. Ik kijk wat dat betreft met een wat andere bril dan de gemiddelde Nederlander denk ik en ophitsende krantenkoppen met ‘X besmettingen, meer dan het weekgemiddelde’ gaan bij mij het ene oor in het andere oor uit. Ik kijk liever gewoon zelf naar de grafieken en de algemene trends daarin.
dinsdag 2 maart 2021 om 23:18
Dat Martijn hier op het randje zit vindt hij zelf zo te lezen ook.soliver schreef: ↑02-03-2021 22:41Apple ik vind het niet zo’n duidelijk draadje, maar dat kan aan mij liggen Maar ik begrijp nu wel waar je theorie van het meer positieve testen = niet meer besmettingen vandaan komt want dat vindt hij ook. Ik vind het echter wel dat Martijn Broekman hier toch wel lichtelijk richting complottheorieën gaat.
RIVM is op dit moment trending topic met 14.000 tweets en ik lees alleen maar Baudet aan de ene kant en Maurice de Hond aan de andere kant. Hoewel ik wel kritisch ben op het RIVM wordt ik daar niet echt blij van.
Ik heb gezocht en nu het draadje gevonden waar Marino van Zelst antwoord geeft:
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 07489?s=12
Marino zegt bijvoorbeeld:
Wat ik bv. vreemd vind is dat de verhouding positieve tests/opnames lijkt toe te nemen (zie grafiek).
Ik heb een lag van 7 dagen voor opnames ingebouwd, voor IC nog 4 dagen extra. Hoe dit kan? Geen idee, maar ik word er niet blij van want die verhouding zou stabiel moeten zijn.
Hij vindt meer opnames per positieve test wat erop zou duiden dat juist steeds minder besmettingen aan het licht komen. Dit in tegenstelling tot de gedachte dat er juist meer getest wordt waardoor er minder positieve testen aan het licht komen (percentage positieve testen daalt).
Zou de verandering in de verhouding (ratio) positieve testen/ziekenhuisopnames misschien kunnen komen door de andere varianten?
Lees vooral ook de rest van de discussie maar ze lijken op tegenovergestelde resultaten uit te komen.
Het gaat er bij hem ook niet om waarom de cijfers anders lijken te worden gecommuniceerd, hij constateert alleen dat het gebeurt.
Qua lag kiest hij het inderdaad voor om niet zelf aannames te doen over vertragingen maar te kijken naar het verleden: in eerdere golfjes en rimpeltjes was de verhouding van de groei besmettingen/ziekenhuis anders dan nu.
Dat er een andere verhouding aan ziekenhuisopnames is kan inderdaad komen door varianten lijkt me.
Wat ze ziekenhuiscijfers precies gaan doen is nog onduidelijk, kan wmb nog twee kanten op: of het blijft stabiel hangen, net als de besmettingen, en we moeten het uitzitten tot het voorjaar.
Of het gaat wel echt stijgen en er is dus of iets helemaal mis met ons testbeleid of een serieus verschil in opnamekans tov voorheen.
anappleaday wijzigde dit bericht op 02-03-2021 23:33
4.79% gewijzigd
