Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
donderdag 4 maart 2021 om 09:22
Ik heb van de week een linkje gepost over waarom bijv griep seizoensgebonden is en daaruit bleek dat ze niet precies weten waarom dat überhaupt zo is.rosadebree schreef: ↑04-03-2021 08:14https://www.telegraaf.nl/nieuws/1453183 ... -als-griep
Ik kan het zelf niet lezen want betaalmuur, maar de titel is goed:
"Corona net zo seizoensgebonden als griep".
Volgens mij is het bijbehorende wetenschappelijke artikel (nog niet peer reviewed) hier te downloaden: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252625v1
Hopelijk klopt het
Waarschijnlijk een combi van temperatuur, luchtvochtigheid, uv-straling EN menselijk gedrag.
Concluderen dat dan dus de maatregelen kunnen worden afgebouwd nu het voorjaar eraan komt gaat totaal voorbij aan de gedragscomponent van het seizoenseffect.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 09:23
Zou fijn zijn. Maar als het wel een jaarlijks iets wordt, zoiets als de griepprik, dan is dat toch ook niet zo erg? Ik neem aan dat we vanaf volgend jaar echt jaarlijks wel gaan beschikken over genoeg vaccins, mocht dit nodig zijn.doornroosje9 schreef: ↑04-03-2021 09:18Mss. Mss ook niet. Ik denk nog steeds dat we er helemaal vanaf komen. Als voldoende mensen zich laten vaccineren natuurlijk.
donderdag 4 maart 2021 om 09:24
Maar dat menselijk gedrag bij griep heeft dan toch niks met maatregelen te maken, maar gewoon met meer buiten zijn et cetera? De gedragscomponent van maatregelen is iets heel anders dan de gedragscomponent van de zomer.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 maart 2021 om 09:24
Sowieso denk ik dan niet dat iedereen het ieder jaar moet, alleen de risicopatiënten en 60+.CharlotteCcc schreef: ↑04-03-2021 09:23Zou fijn zijn. Maar als het wel een jaarlijks iets wordt, zoiets als de griepprik, dan is dat toch ook niet zo erg? Ik neem aan dat we vanaf volgend jaar echt jaarlijks wel gaan beschikken over genoeg vaccins, mocht dit nodig zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 maart 2021 om 09:27
Je moet het niet zwart-wit zien, in 100% veilig en 100% vatbaar. Als je corona hebt gehad, of de vaccinatie, bouw je hoogstwaarschijnlijk een flinke dosis immuniteit op, in antistoffen en T-cellen. Die gaat op een gegeven moment heel langzaam weer teruglopen. Waarschijnlijk zal het jaren aanhouden, denken virologen aan de hand van nu beschikbare gegevens. Hoe sterk de immuniteit opgebouwd is en hoe snel het weer afneemt is niet voor iedereen gelijk. En er zijn uitzonderingen van mensen die niet of nauwelijks immuniteit hebben opgebouwd en gewoon nog/weer vatbaar zijn. Vandaar dat de maatregelen ook gewoon gelden voor mensen die corona gehad hebben en we ook niet direct gevaccineerden met z'n allen in een voetbalstadion laten hossen. De meesten zullen zodanig immuun zijn dat ze het virus niet zullen oplopen en verspreiden, maar als je maar genoeg mensen hebt niet iedereen. Wat je vooral niet wilt is dat mensen denken 100% veilig te zijn en daar hun gedrag op afstemmen en daarmee een superspreader worden. Dat je geen 100% garantie hebt op veilig zijn en dat er mensen zijn die een tweede keer corona gekregen hebben (of waarbij het virus een tijdje 'ondergedoken' zat en weinig aanwezig was en daarna weer de kop op stak, dat doen veel virussen!) wil niet zeggen dat de immuniteit bij iedereen al heel snel weer afneemt.thanx schreef: ↑04-03-2021 08:26Niet echt he?
Toen ik corona had ben ik gaan uitzoeken of ik dan nu "voorlopig veilig" ben. De eerste 6 weken meestal wel. Hoewel er ook uitzobderingen zijn van mensen die 2 weken geen coronaklachten hadden en het toen weer kregen.
Onder mijn collega's in de zorg ken ik inmiddels ook wel al een hand vol mensen, die de 2e x besmet is geraakt.
donderdag 4 maart 2021 om 09:28
Daarnaast maakt het uit of je het over de situatie nu hebt, met 80% van de bevolking nog vatbaar, of over de situatie straks, met groepsimmuniteit. Als er nu iemand die corona gehad heeft of gevaccineerd is toch nog het virus oploopt en verspreidt, dan kan dat een waanzinnige brandhaard worden. Met de flink volle ziekenhuizen kunnen we dat nu niet hebben. Als er over een half jaar groepsimmuniteit is, dan maakt het niet zoveel uit of er iemand is die geen of te weinig immuniteit (meer) heeft. Ten eerste zijn er dan weinig mensen voor het virus om op over te springen en wordt het dus geen of een minder grote brandhaard, ten tweede kunnen de ziekenhuizen het dan makkelijk weer aan. En juist omdat de immuniteit in mensen niet precies in hetzelfde tempo afneemt en mensen niet allemaal tegelijk corona gehad hebben en precies tegelijk gevaccineerd zijn, zul je niet meer in een situatie terecht komen dat iedereen tegelijk vatbaar is.
donderdag 4 maart 2021 om 09:38
Ik heb naar het abstract gekeken van het wetenschappelijke artikel, maar het enige wat ze doen is de Nederlandse grafieken van de coronabesmettingen en de normale griepgolven over elkaar heen leggen en kijken of er correlatie is. En ja, die is er, maar om te weten dat we een golf in de lente en een golf in de winter gehad hebben met een zomer ertussen waarin het laag was, daar heb ik geen wetenschappelijk artikel voor nodig. Uitzoeken waaróm het zo was, of dat kwam door het seizoen of door de maatregelen, dat doet het artikel niet. Verklaren waarom precies 2 weken na het instellen van de eerste lockdown en precies 2 weken na het instellen van de tweede lockdown (eind december: helemaal niet aan het einde van het normale griepseizoen!) de besmettingen drastisch afnamen doet het artikel ook niet. Ik vind het daarmee van gelijke waarde als aantonen dat de coronagolven samenvielen met het weinig eten van ijsjes, daar is ook een correlatie tussen. De titel in de Telegraaf suggereert een oorzakelijk verband dat helemaal niet aangetoond is.rosadebree schreef: ↑04-03-2021 08:14https://www.telegraaf.nl/nieuws/1453183 ... -als-griep
Ik kan het zelf niet lezen want betaalmuur, maar de titel is goed:
"Corona net zo seizoensgebonden als griep".
Volgens mij is het bijbehorende wetenschappelijke artikel (nog niet peer reviewed) hier te downloaden: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252625v1
Hopelijk klopt het
donderdag 4 maart 2021 om 09:47
@apple
Ik vond nog deze uitleg van Davy Landman op Twitter met de uitleg van statistische coronatrends:
https://twitter.com/davylandman/status/ ... 14243?s=12
Hoewel ik zelf een voorstander ben (/was) van kijken naar % positief, mist daar toch ook een aspect van volume in.
Voordat je het weet verhuis je naar Lansingerland.
(in Lansingerland was het percentage positieve testen 1 % toen iedereen was getest, dus daar ging het erg goed met de Britse uitbraak
).
Je moet eigenlijk die twee trends naast elkaar vergelijken. [...]
Daar zie je goed hoe trends zich tot elkaar verhouden.
Er zijn 4 combinaties:
- aantal stijgt
& positief stijgt: slecht nieuws, we testen meer, en we vinden meer.
- aantal stijgt & positief daalt
: kan goed nieuws zijn, maar vaak effect van beleid (drempel voor testen verlaagd). Maar wel “beter zicht” op besmettingen.
- aantal daalt & positief stijgt: slechter zicht of minder andere virussen met vergelijkbare symptomen
- aantal daalt & positief daalt: goed nieuws, mits het niet te maken heeft met beleid veranderingen.
We zitten nu dus bij de tweede bullet kan goed nieuws zijn maar is vaak het effect van beleid doordat de drempel is verlaagd (PO open?). Dat is dus niet zondermeer positief te noemen.
Ik vond nog deze uitleg van Davy Landman op Twitter met de uitleg van statistische coronatrends:
https://twitter.com/davylandman/status/ ... 14243?s=12
Hoewel ik zelf een voorstander ben (/was) van kijken naar % positief, mist daar toch ook een aspect van volume in.
Voordat je het weet verhuis je naar Lansingerland.
(in Lansingerland was het percentage positieve testen 1 % toen iedereen was getest, dus daar ging het erg goed met de Britse uitbraak
).Je moet eigenlijk die twee trends naast elkaar vergelijken. [...]
Daar zie je goed hoe trends zich tot elkaar verhouden.
Er zijn 4 combinaties:
- aantal stijgt
& positief stijgt: slecht nieuws, we testen meer, en we vinden meer. - aantal stijgt
& positief daalt
: kan goed nieuws zijn, maar vaak effect van beleid (drempel voor testen verlaagd). Maar wel “beter zicht” op besmettingen.- aantal daalt
& positief stijgt: slechter zicht of minder andere virussen met vergelijkbare symptomen- aantal daalt
& positief daalt: goed nieuws, mits het niet te maken heeft met beleid veranderingen.We zitten nu dus bij de tweede bullet kan goed nieuws zijn maar is vaak het effect van beleid doordat de drempel is verlaagd (PO open?). Dat is dus niet zondermeer positief te noemen.
soliver wijzigde dit bericht op 04-03-2021 09:48
0.11% gewijzigd
donderdag 4 maart 2021 om 09:47
De menselijk gedrag component bij griep heeft waarschijnlijk vooral veel te maken met mensen die dicht op elkaar in kleine ruimtes zitten. Kinderen die in september weer naar school gaan, mensen die massaal weer het OV pakken ipv de fiets, alle activiteiten die weer binnen zijn. Dat heeft én te maken met een zomer-component van dingen veelvuldig buiten doen én wordt teruggedrongen door maatregelen als de anderhalve meter, maximale groepsgrootte / aantal bezoekers, drukte vermijden, het sluiten van binnengelegenheden (cafés, scholen, sportscholen, etc.), etc. Het is dus beide.
donderdag 4 maart 2021 om 09:54
Klopt, ik zeg ook nooit dat het dus goed gaat. Maar zolang het percentage daalt kun je echt niet concluderen dat een stijging van absolute getallen dus betekent dat er meer verspreiding is. Dus er is óók geen negatieve situatie.soliver schreef: ↑04-03-2021 09:47@apple
Ik vond nog deze uitleg van Davy Landman op Twitter met de uitleg van statistische coronatrends:
https://twitter.com/davylandman/status/ ... 14243?s=12
Hoewel ik zelf een voorstander ben (/was) van kijken naar % positief, mist daar toch ook een aspect van volume in.
Voordat je het weet verhuis je naar Lansingerland.
(in Lansingerland was het percentage positieve testen 1 % toen iedereen was getest, dus daar ging het erg goed met de Britse uitbraak
Je moet eigenlijk die twee trends naast elkaar vergelijken. [...]
Daar zie je goed hoe trends zich tot elkaar verhouden.
Er zijn 4 combinaties:
- aantal stijgt
- aantal stijgt
- aantal daalt
- aantal daalt
We zitten nu dus bij de tweede bullet kan goed nieuws zijn maar is vaak het effect van beleid doordat de drempel is verlaagd (PO open?). Dat is dus niet zondermeer positief te noemen.
anappleaday wijzigde dit bericht op 04-03-2021 09:55
0.47% gewijzigd
donderdag 4 maart 2021 om 09:54
Die tweede bullet is misschien niet per definitie goed nieuws in de zin dat het werkelijk aantal besmettingen daalt, maar wel goed nieuws in de zin van dat betere zicht. Hoe beter het zicht, hoe beter het zal lukken het virus terug te dringen.soliver schreef: ↑04-03-2021 09:47Er zijn 4 combinaties:
- aantal stijgt
- aantal stijgt
- aantal daalt
- aantal daalt
We zitten nu dus bij de tweede bullet kan goed nieuws zijn maar is vaak het effect van beleid doordat de drempel is verlaagd (PO open?). Dat is dus niet zondermeer positief te noemen.
Het Lansingerland-extreem laat vooral zien dat zowel alleen naar positieven kijken als alleen naar het percentage kijken een vertekend beeld kan opleveren.
donderdag 4 maart 2021 om 09:59
AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:28Ik zie jou alleen maar dingen zeggen die 'niet kunnen' of waar je 'niet mee weg komt' maar ik zie geen oplossingen.
Echt, ik denk dat mensen veel te verwend zijn geworden wat betreft de maakbaarheid van het leven. We zijn niet gewend dat er grote onzekerheden in onze nabije toekomst zijn en dat is voor sommigen heel moeilijk om te bevatten.
Uhm, wat we nu aan het doen zijn heeft alles te maken met de maakbaarheid die mensen denken dat er is. De hele medische wetenschap is erop gericht om ons gezonder te maken, gezonder te houden en zo lang mogelijk in leven te houden. Als we het hebben over de illusie van maakbaarheid...
donderdag 4 maart 2021 om 10:03
Ja, dat is ook maakbaarheid, maar die maakbaarheid kost wel tijd en geduld, dus evengoed ben je overgeleverd aan factoren van buitenaf, het is geen volledige maakbaarheid.GenieInABottle schreef: ↑04-03-2021 09:59Uhm, wat we nu aan het doen zijn heeft alles te maken met de maakbaarheid die mensen denken dat er is. De hele medische wetenschap is erop gericht om ons gezonder te maken, gezonder te houden en zo lang mogelijk in leven te houden. Als we het hebben over de illusie van maakbaarheid...
Tot op zekere hoogte zijn de dingen ook wel maakbaar, maar niet helemaal. Er is dus zeer waarschijnlijk wel een weg uit deze pandemie, maar niet stante pede.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 maart 2021 om 10:22
https://www.nu.nl/coronavirus/6119839/e ... accin.html
Spoetnik is mogelijk een stapje dichterbij...
Spoetnik is mogelijk een stapje dichterbij...
donderdag 4 maart 2021 om 10:25
doornroosje9 schreef: ↑04-03-2021 08:02Als je corona gehad hebt, ben je minstens 8 maanden immuun. Want nog niet meer gegevens. Vaccinatie is nog maar een paar maanden geleden begonnen. Vandaar dat getal natuurlijk.
Zou me niets verbazen als er jarenlang immuniteit ontstaat door vaccinatie.
SARS geeft al 17 jaar immuniteit na besmetting.
Nee hoor, er zijn behoorlijk wat herbesmettingen. GGD gaat uit van maximaal 2 maanden. Daarna moet je echt gewoon in QR als iemand in je huishouden of een nauw contact besmet is.
donderdag 4 maart 2021 om 10:30
Zie mijn post hierboven, je moet niet te zwart-wit denken hierin. Het is niet zo dat iedereen 8 maanden met zekerheid 100% immuun is, maar het is ook niet zo dat je maar maximaal 2 maanden immuun bent en daarna niet meer. Je hebt waarschijnlijk een hele tijd (in ieder geval 8 maanden, waarschijnlijk jaren) een flinke immuniteit, maar niet met 100% zekerheid. Daarom moet je inderdaad gewoon in quarantaine en de rest van de maatregelen aanhouden.GenieInABottle schreef: ↑04-03-2021 10:25Nee hoor, er zijn behoorlijk wat herbesmettingen. GGD gaat uit van maximaal 2 maanden. Daarna moet je echt gewoon in QR als iemand in je huishouden of een nauw contact besmet is.
donderdag 4 maart 2021 om 10:32
AnAppleADay schreef: ↑04-03-2021 10:03Genie, misschien is het een idee om even naar de laatste pagina te gaan. Het is best verwarrend als je discussie van gisteren hier weer omhoog haalt.
Snap ik. Toch vind ik bepaald tegengeluid even net zo belangrijk, dan maar lastig.
En eerlijk? Dat komt ook doordat het maakbaarheid argument zo verkeerd wordt gebruikt, dat ik er gewoon tegenaan wil schoppen.
donderdag 4 maart 2021 om 10:33
Dit. En trouwens uit verschillende onderzoeken blijkt dat het zeldzaam is.nicole123 schreef: ↑04-03-2021 10:30Zie mijn post hierboven, je moet niet te zwart-wit denken hierin. Het is niet zo dat iedereen 8 maanden met zekerheid 100% immuun is, maar het is ook niet zo dat je maar maximaal 2 maanden immuun bent en daarna niet meer. Je hebt waarschijnlijk een hele tijd (in ieder geval 8 maanden, waarschijnlijk jaren) een flinke immuniteit, maar niet met 100% zekerheid. Daarom moet je inderdaad gewoon in quarantaine en de rest van de maatregelen aanhouden.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 4 maart 2021 om 10:35
nicole123 schreef: ↑04-03-2021 10:30Zie mijn post hierboven, je moet niet te zwart-wit denken hierin. Het is niet zo dat iedereen 8 maanden met zekerheid 100% immuun is, maar het is ook niet zo dat je maar maximaal 2 maanden immuun bent en daarna niet meer. Je hebt waarschijnlijk een hele tijd (in ieder geval 8 maanden, waarschijnlijk jaren) een flinke immuniteit, maar niet met 100% zekerheid. Daarom moet je inderdaad gewoon in quarantaine en de rest van de maatregelen aanhouden.
Ik zie het niet zwart-wit. Ik geef alleen aan met welke richtlijnen er nu gewerkt wordt. En als ik kijk naar mijn calls de afgelopen week, dan zie ik steeds meer herbesmettingen komen. Dus ja, het woord waarschijnlijk is het enige dat gebruikt kan worden. Er zit ook geen logica in, dus niet dat een bepaalde groep naar voren komt.
donderdag 4 maart 2021 om 10:40
Goed punt.GenieInABottle schreef: ↑04-03-2021 09:51Oneens, de conclusie was dat een groot deel van de deelnemers niet op een "andere manier met het virus willen omgaan".
De hele planeet heeft zo ongeveer voor "optie 1 bij pandemische uitbraken" dus quarantaine, isolatie, imdammingen en hopen op een vaccin.
Er is nooit een optie 2 of 3 uitgewerkt.
donderdag 4 maart 2021 om 10:56
Ja, goed nieuws. Als het is toegelaten mag het van mij via het commerciële kanaal de wereld in. Dan kunnen we het gewoon zelf kopen en hoeven we niet te wachten.Flashy schreef: ↑04-03-2021 10:22https://www.nu.nl/coronavirus/6119839/e ... accin.html
Spoetnik is mogelijk een stapje dichterbij...
donderdag 4 maart 2021 om 11:15
In welk vaccin zit het verzwakte maar levende virus?
Ik heb inmiddels begrepen dat dit de reden is waarom ze bepaalde leeftijdsgroepen hiermee vaccineren en anderen (de zwakkere en oudere medemens) niet.
bijvoorbeeld op basis van een dood of verzwakt virus, een stukje eiwit van het virus, of genetisch materiaal.
Ik heb inmiddels begrepen dat dit de reden is waarom ze bepaalde leeftijdsgroepen hiermee vaccineren en anderen (de zwakkere en oudere medemens) niet.
bijvoorbeeld op basis van een dood of verzwakt virus, een stukje eiwit van het virus, of genetisch materiaal.
