Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 46)

17-03-2021 12:13 3003 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 120 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
21-03-2021 13:23
Maar wel lekker wrang, aangezien we in de EU straks met het 'corona-paspoort' wel gewoon de grens over mogen.
Tsja, hunnie wilde niet meer meedoen ;-)
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
20-03-2021 08:18
Dit idee heb ik dus ook al vrij lang.

Maatregelen helpen altijd, dat is gewoon logica, maar ik heb het idee dat vooral de 'grote' maatregelen helpen. Dus (helaas) het sluiten van ''natte'' horeca, café's waar mensen hutje, mutje op elkaar zitten, grote bioscoop/theater zalen waar mensen niezen, lachen, praten, sportstadions, festivals (en i hate to say it : maar ook (middelbare) scholen), waar kinderen toch écht in grote getale binnen en dicht op elkaar zitten met honderden tegelijk.

Tegelijkertijd denk ik dat veel andere dingen eigenlijk een druppel op een gloeiende plaat zijn, waar wel veel leed mee wordt veroorzaakt, maar waarbij het wegnemen van dat soort maatregelen wellicht niet eens een enorm effect zal hebben. Denk aan het bezoeken van winkels met een max. aantal mensen per vierkante meter zonder afspraak. Moet prima kunnen. Buitenterrassen. Moet prima kunnen. Sociaal samenkomen in de buitenlucht, moet prima kunnen, net zoals zittende horeca (restaurants), wederom met een max. aantal mensen per m2. Zelfde geldt wat mij betreft ook voor de 1 bezoeker thuis regeling en de avondklok : daar zit niet de ''massa'' verspreiding in die zin dat één evenement zou kunnen leiden tot een enorme verspreiding. Ja, met de avondklok pak je wel weg dat jongeren 's avonds feesten, maar ik vind dat je dat gericht aan moet pakken, en niet door 17 miljoen mensen thuis te zetten.

Gewoon vrijwel alles waar mensen in binnenruimtes niet op elkaar dringen in groepen, zou denk ik niet leiden tot hogere besmettingen.
We zijn nu op basis van emotie en onze empathie met jonge kinderen totaal de verkeerde wond aan het behandelen. En dan bedoel ik verkeerd puur bezien vanuit virologisch perspectief.
Hier kan ik me wel in vinden.
Ik kan ook goed begrijpen dat mensen zich niet aan alle adviezen houden. Niet zozeer omdat ze de grenzen opzoeken, maar omdat ze met een beetje gezond verstand gebruiken, binnen hun “ kring” nog een beetje normaal leven willen hebben.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Naar verluidt is een van de mogelijkheden waarnaar wordt gekeken om de avondklok te handhaven, maar hem dan wel later te laten ingaan.

God wanneer komen we eens van dat onding af. Handhaaf gewoon op feesten en grote bijeenkomste onder jongeren. Wat heeft een avondklok van 22:00 tot 04:30 nou nog voor nut? Ouders van jonge kinderen moeten dan toch al naar huis, en veertig plussers vallen toch om. 22:30 in slaap, alsof die nog tot diep in de nacht gaan nachtbraken bij vrienden.
anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 21-03-2021 14:02
44.59% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik was vandaag uitgenodigd voor een babyshower, maar er komen meer dan 12 mensen en ik vind het onverantwoord. Ik ben er dus niet bij.

Nu krijg ik voor mijn kiezen dat ik me aanstel en dat ik het als excuus gebruik, omdat ik ook op afspraak ga winkelen en dan niet bang ben. Ik vind dat niet met elkaar te vergelijken. Bij dat winkelen liep ik praktisch alleen in de winkel. En het raakt me eigenlijk wel, aangezien ik me best eenzaam voel de laatste weken en sta te springen om wat leuke dingen. Ik vind het alleen nu niet kunnen. Stom, maar ik heb er echt om gehuild vanochtend.
Alle reacties Link kopieren
D”66 heeft goeie verkiezeingen gedraaid, dus de avondklok wordt een half uurtje opgeschoven?
:-D
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
21-03-2021 14:00
Ik was vandaag uitgenodigd voor een babyshower, maar er komen meer dan 12 mensen en ik vind het onverantwoord. Ik ben er dus niet bij.

Nu krijg ik voor mijn kiezen dat ik me aanstel en dat ik het als excuus gebruik, omdat ik ook op afspraak ga winkelen en dan niet bang ben. Ik vind dat niet met elkaar te vergelijken. Bij dat winkelen liep ik praktisch alleen in de winkel. En het raakt me eigenlijk wel, aangezien ik me best eenzaam voel de laatste weken en sta te springen om wat leuke dingen. Ik vind het alleen nu niet kunnen. Stom, maar ik heb er echt om gehuild vanochtend.
Dit vind ik echt oprecht rot voor je...
afspraak op winkelen vind ik ook heel iets anders. Je bent bijna alleen en de tijdspanne dat je er bent is korter.

Ik zou nu ook niet op een babyshower gaan zitten met tig mensen.
Vraag me ook af hoe de zwangere zich hieronder voelt...

Vind het zorgwekkend dat alles weer omhoog gaat qua cijfers. Vooral kinderen schijnen dit keer de nummers hoog te houden.
bij dochter op school sluiten er morgen 2 klassen omdat daar corona is onder de leerlingen. Een andere school in onze woonplaats sluit gewoon voor 10 dagen heel de school om het weg te krijgen..
terug naar thuis onderwijs.
Alle reacties Link kopieren
De avondklok die maar twee weken zou duren en als eerste maatregel eraf zou gaan bij versoepeling.

Denk dat het tijdens de zomermaanden toch niet te handhaven is, zo gauw het nog licht is om 21.00 en lekker warm versoepelen de mensen zelf wel, heb je geen regering voor nodig.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
21-03-2021 14:00
Ik was vandaag uitgenodigd voor een babyshower, maar er komen meer dan 12 mensen en ik vind het onverantwoord. Ik ben er dus niet bij.

Nu krijg ik voor mijn kiezen dat ik me aanstel en dat ik het als excuus gebruik, omdat ik ook op afspraak ga winkelen en dan niet bang ben. Ik vind dat niet met elkaar te vergelijken. Bij dat winkelen liep ik praktisch alleen in de winkel. En het raakt me eigenlijk wel, aangezien ik me best eenzaam voel de laatste weken en sta te springen om wat leuke dingen. Ik vind het alleen nu niet kunnen. Stom, maar ik heb er echt om gehuild vanochtend.
Ik zou die discussie verder afkappen en niet meer ingaan op berichten. Jij weet wel beter, het is je goed recht om niet te gaan en door je te verdedigen, laat je je alleen maar verder in een hoek drukken. En ga je nu ook vooral geen schuldgevoel laten aanpraten als je dingen gaat doen zoals shoppen op afspraak, want dat mag gewoon, dat je die babyshower aan je voorbij laat gaan betekent niet dat je je nu in huis op moet sluiten. Zelfs als het geen coronatijd zou zijn zou het kunnen dat je een keer niet bij zoiets aanwezig kan zijn, degene die je die berichten stuurt gaat ver buiten zijn boekje door je zo de wind van voren te geven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
21-03-2021 14:10
Ik zou die discussie verder afkappen en niet meer ingaan op berichten. Jij weet wel beter, het is je goed recht om niet te gaan en door je te verdedigen, laat je je alleen maar verder in een hoek drukken. En ga je nu ook vooral geen schuldgevoel laten aanpraten als je dingen gaat doen zoals shoppen op afspraak, want dat mag gewoon, dat je die babyshower aan je voorbij laat gaan betekent niet dat je je nu in huis op moet sluiten. Zelfs als het geen coronatijd zou zijn zou het kunnen dat je een keer niet bij zoiets aanwezig kan zijn, degene die je die berichten stuurt gaat ver buiten zijn boekje door je zo de wind van voren te geven.
Eens!

@Charlotte

Duidelijk iemand die weet dat hij/zij zelf fout zit, maar die niet door jou met de neus op de feiten wil worden gedrukt.

Je hebt het goed gedaan :hug:
Sjaantje37 schreef:
21-03-2021 14:07
De avondklok die maar twee weken zou duren en als eerste maatregel eraf zou gaan bij versoepeling.

Denk dat het tijdens de zomermaanden toch niet te handhaven is, zo gauw het nog licht is om 21.00 en lekker warm versoepelen de mensen zelf wel, heb je geen regering voor nodig.
Op een gegeven ogenblik wordt het ook zo'n treurig dogma.

Dat de regering nu een avondklok (die volgens het OMT al éérder in zou moeten gaan dan 21:00) mogelijk nog weer later in laat gaan, omdat mensen zich er anders mogelijk niet aan gaan houden door het mooie weer/ langer licht, is natuurlijk een soort tragiekomisch scenario, waarmee de overheid niet het gezichtsverlies wil leiden en pretendeert dat ze nog zelf alle touwtjes in handen hebben.

Dat is echt een avondklok hebben, puur om de avondklok. Krijg je ook weer die treurige argumenten van januari ''Je hebt om 23:00 toch niks te zoeken buiten, dus waarom is een avondklok erg?''. Dat kun je natuurlijk beter verklaren in : ''Je hebt om 23:00 toch niks buiten te zoeken, dus waarom een avondklok?''

0900 was ook net zo'n tijd dat je je kon afvragen of het wel nut had om bij iemand op bezoek te gaan. Immers eerst borrel je even, voor je het weet is het dinertijd en daarna moet je al bijna meteen weer opstappen. Maar 22:00 of later : dat is toch al de tijd waarop mensen van 35+ normaal ook naar huis zouden gaan. Dus het is niet zo dat die maatregel mensen ontmoedigt om op bezoek te gaan. En dan heb ik zoiets van : als mensen toch op bezoek gaan, laat ze dan gewoon blijven hoe lang ze willen. Het heeft alleen zin als het bezoekje zélf ermee voorkomen wordt.
Alle reacties Link kopieren
Voorlopig is het lekker druk in Amsterdam.
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
21-03-2021 14:00
Naar verluidt is een van de mogelijkheden waarnaar wordt gekeken om de avondklok te handhaven, maar hem dan wel later te laten ingaan.

God wanneer komen we eens van dat onding af. Handhaaf gewoon op feesten en grote bijeenkomste onder jongeren. Wat heeft een avondklok van 22:00 tot 04:30 nou nog voor nut? Ouders van jonge kinderen moeten dan toch al naar huis, en veertig plussers vallen toch om. 22:30 in slaap, alsof die nog tot diep in de nacht gaan nachtbraken bij vrienden.
Wat een vooroordeel spreekt hier uit. Ik ben een 50 plusser. Ik houd van feestjes, terrassen, restaurants, uitgaansleven en gezellig met een bak vrienden af en toe ook doorhalen. Tsjonge jonge.
redhead70 schreef:
21-03-2021 14:23
Wat een vooroordeel spreekt hier uit. Ik ben een 50 plusser. Ik houd van feestjes, terrassen, restaurants, uitgaansleven en gezellig met een bak vrienden af en toe ook doorhalen. Tsjonge jonge.
Ja maargoed dat kan dus niet, met die restaurants.

Dus ik heb het meer over dertigers, veertigers die veelal kinderen hebben die dan bij elkaar/hun ouders op bezoek gaan. Die zullen echt normaal gesproken niet tot laat blijven hangen, omdat ze ook gewoon (jonge) kinderen hebben die naar bed moeten of althans een oppas die afgelost moet worden.

Dan heb je de groep vijftigers, zestigers en daarboven. Ik geloof niet dat die in grote getale bij elkaar over de vloer komen thuis nu in corona tijd.

En dan heb je dus de groep jongeren. Daar hou je dan in feite de avondklok voor in stand. (voor 17 miljoen mensen)
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
21-03-2021 14:25
Ja maargoed dat kan dus niet, met die restaurants.

Dus ik heb het meer over dertigers, veertigers die veelal kinderen hebben die dan bij elkaar/hun ouders op bezoek gaan. Die zullen echt normaal gesproken niet tot laat blijven hangen, omdat ze ook gewoon (jonge) kinderen hebben die naar bed moeten of althans een oppas die afgelost moet worden.

Dan heb je de groep vijftigers, zestigers en daarboven. Ik geloof niet dat die in grote getale bij elkaar over de vloer komen thuis nu in corona tijd.

En dan heb je dus de groep jongeren. Daar hou je dan in feite de avondklok voor in stand. (voor 17 miljoen mensen)
Nee als het goed is komt niemand in grote getale bij elkaar nu. Jongeren niet en ouderen niet. Want het wordt sterk afgeraden. Dat heeft niets met leeftijd te maken.
redhead70 wijzigde dit bericht op 21-03-2021 14:31
Reden: ik is is
0.11% gewijzigd
Ik denk dat het een goed idee is om eens in kantoortuinen te gaan kijken.
redhead70 schreef:
21-03-2021 14:30
Nee als het goed is komt niemand in grote getale bij elkaar nu. Jongeren niet en ouderen niet. Want het wordt sterk afgeraden. Dat heeft niets met leeftijd te maken.
Volgens mij snap je mijn punt niet.

Ik beweer dat ik de avondklok een farce vind. Vanaf 21:00 eigenlijk al, maar als hij om 22:00 (of later) in gaat al helemaal. Dan hebben we een avondklok, puur voor de avondklok.

Wat je met zo'n maatregel wil voorkomen, is dat mensen elkaar opzoeken voor privébezoek, feestjes en andere ''onnodige'' bewegingen / samenkomsten. Bij iemand op bezoek (bijvoorbeeld om te dineren) gaan als je om kwart voor acht in de avond al weg moet, dan zullen veel mensen denken : tja dat is me de moeite niet. We stellen het wel even uit tot na de avondklok. Om 21:00 is dat al een stuk minder, maar nog steeds aan de orde. Ik zie dat zelf ook : veel vrienden van me wonen in andere steden, werken tot 18:00, je bent al gauw 30-40 minuten aan het reizen, dat is de moeit niet echt. Dus heb ik sinds de avondklok al regelmatig gezegd : laten we over een paar weekjes afspreken als het weer wat langer kan.

Maar 22:00, dat wordt echt zo'n tijd waar je natuurlijk prima bij elkaar op bezoek kunt. Immers als imand om 18:00 klaar is met werken, en je hebt 30 minuten reistijd, dan zorg je dat je om half 6 vertrekt, ben je om 6 uur bij die persoon en heb je gewoon 'rustig' 4 uur de tijd. Ook als er geen avondklok was geweest, was je waarschijnlijk rond die tijd naar huis gegaan. Dus ik vraag me dan ten zeerste af in hoeverre zo'n avondklok mensen er nog van gaat weerhouden om bezoekjes af te leggen. En als ze die bezoekjes eenmaal afleggen, maakt het ook niet meer zoveel uit hoe lang ze dan daadwerkelijk blijven. Het heeft alleen nut om de bezoekes te voorkomen, niet zo zeer om ze qua lengte in te perken. En daar werkt zo'n late avondklok niet meer bij. Dus waarom heb je hem dan? Alleen nog voor nachtbrakende jeugd.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
21-03-2021 14:30
Nee als het goed is komt niemand in grote getale bij elkaar nu. Jongeren niet en ouderen niet. Want het wordt sterk afgeraden. Dat heeft niets met leeftijd te maken.

Las je hierboven over de babyshower met 12 man? Overal waar ik tegenwoordig kom is het gewoon behoorlijk druk. Mensen zijn het zat; en niet alleen de wappies op het Museumplein. Die laten van zich horen; maar de stille meerderheid houdt zich ook niet meer braaf aan alle maatregelen hoor. Gisteren was ik nog een wijntje drinken bij een vriendin. Toen ik wegging kwamen haar broer en schoonzus en die zeiden ook heel letterlijk: wij gaan na de avondklok naar huis.

Echt, hier op het forum zijn de mensen braver dan braaf, maar in de rest van de maatschappij is dat echt wel klaar hoor.
rosadebree schreef:
21-03-2021 14:42
Las je hierboven over de babyshower met 12 man? Overal waar ik tegenwoordig kom is het gewoon behoorlijk druk. Mensen zijn het zat; en niet alleen de wappies op het Museumplein. Die laten van zich horen; maar de stille meerderheid houdt zich ook niet meer braaf aan alle maatregelen hoor. Gisteren was ik nog een wijntje drinken bij een vriendin. Toen ik wegging kwamen haar broer en schoonzus en die zeiden ook heel letterlijk: wij gaan na de avondklok naar huis.

Echt, hier op het forum zijn de mensen braver dan braaf, maar in de rest van de maatschappij is dat echt wel klaar hoor.
Precies.

Je hebt aan de ene kant een kleine groep fanatiekelingen die zich er heel gedisciplineerd aan houden. Ik geloof echt dat die groep heel klein is. En aan de andere kant heb je een kleine groep die overal schijt aan heeft (studenten die huisfeesten geven, Famke Louuise die een clip opneemt met 100 man). Die groep is ook heel klein.

De grote meerderheid is denk ik een groep die niet volledig achteloos is, maar ook niet heilig. Bijvoobeel : op de verjaardag van moeder die zestig wordt, komen wel de uitwonende kinderen, al dan niet met partner. En buurvrouw en beste vriendin komen ook even langs. De normale ''theekrans'' vriendinnen, broers/zussen/neven/nichten plus kinderen en de vriendinnen van de fietsclub die normaal ook waren gekomen, komen niet, omdat dat too much is. Dus dan heb je alsnog een mannetje of 5-7 op bezoek, in plaats van de geadviseerde 1, maar ook niet de dertig die er normaal waren geweest.

Kun je van alles van vinden, maar ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat dit in ca. 70% van de huishoudens momenteel de praktijk is.
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
21-03-2021 14:47
Precies.

Je hebt aan de ene kant een kleine groep fanatiekelingen die zich er heel gedisciplineerd aan houden. Ik geloof echt dat die groep heel klein is. En aan de andere kant heb je een kleine groep die overal schijt aan heeft (studenten die huisfeesten geven, Famke Louuise die een clip opneemt met 100 man). Die groep is ook heel klein.

De grote meerderheid is denk ik een groep die niet volledig achteloos is, maar ook niet heilig. Bijvoobeel : op de verjaardag van moeder die zestig wordt, komen wel de uitwonende kinderen, al dan niet met partner. En buurvrouw en beste vriendin komen ook even langs. De normale ''theekrans'' vriendinnen, broers/zussen/neven/nichten plus kinderen en de vriendinnen van de fietsclub die normaal ook waren gekomen, komen niet, omdat dat too much is. Dus dan heb je alsnog een mannetje of 5-7 op bezoek, in plaats van de geadviseerde 1, maar ook niet de dertig die er normaal waren geweest.

Kun je van alles van vinden, maar ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat dit in ca. 70% van de huishoudens momenteel de praktijk is.

Eens. De ene wat meer, de ander wat minder. Maar ik denk dat het grootste deel van de mensen zich niet meer volledig aan de maatregelen houdt. Dus ze kunnen vandaag in het Catshuis vanalles verzinnen, maar het gaat allemaal niks meer helpen. Dit is het, we hebben er maar mee te dealen, en hopen op snel effect van vaccinatie en beter weer.
Melofkim schreef:
21-03-2021 13:37
Zullen we een keer ophouden met dat nare schelden op mensen? Je bent niet meteen een wappie als je de huidige maatregelen niet oké vindt en daar actie tegen voert. Ik ben een beetje klaar met dat uitschelden en belachelijk maken van iedereen die iets anders vindt.
O jawel hoor. Dan ben je wel degelijk een Wappie. En nog asociaal ook!
Alle reacties Link kopieren
Ik denk ook dat de meeste mensen zich niet meer aan de eenpersoonsregel houden. In het begin, toen die regel er net was, wrong ik me nog in allerlei bochten om dat wel te doen, maar dat werd op een gegeven moment te veel. Wel zie ik nog steeds heel veel minder mensen dan voorheen, ook minder mensen dan eerder in de coronacrisis.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
In oktober/november merkte ik trouwens dat mensen, als ze iets deden wat binnen de maatregelen gewoon mocht maar niet per se nodig was om te doen, meteen naar hun hoofd geslingerd kregen dat ze de randjes opzochten en dat het feit dat iets kon niet meteen hoefde te betekenen dat je dat ook hoefde te doen. Dat is volgens mij nu ook wel minder en daar ben ik wel blij mee, ik vond dat een heel vervelend sfeertje. In het najaar waren de mensen blijkbaar een stuk fanatieker, ook naar anderen toe.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
21-03-2021 13:33
Juist die 'wappies' zijn niet bang om besmet te raken anders stonden ze niet op het museumplein.
Dat ze niet bang zijn wil natuurlijk niet zeggen dat ze geen risico lopen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Dan is mijn omgeving blijkbaar een uiterste, want ik zie hier niet meer dan hooguit 2 bezoekers ipv 1. En verder niks.

Mensen zoeken inderdaad altijd de randjes op. Maar als je de grenzen gaat verschuiven, schuiven die randjes gewoon mee. Dan komen er niet 2, maar 4 mensen op bezoek.

Ik ben het er wel mee eens dat een avondklok op een tijdstip dat het geen remmend effect meer heeft, nergens op slaat. Dan kun je hem ook wel weglaten.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
21-03-2021 13:34
Oe, goeie! Ik mag zo met kind naar de teststraat (ja, ik heb overlegd hoe/of dat te doen nu ik zelf positief ben), en die man zei er nog bij dat ik op heen en terugweg niet ergens op bezoek mocht gaan. Maar hij zei niks over koffiedrinken op het Museumplein. En ik moet toch naar Amsterdam, dus ik rij zo even door.
En ff tongen met Willem Engel dan. Voor het goede doel. :sick:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven