Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
maandag 12 juli 2021 om 12:44
Sodium schreef: ↑12-07-2021 12:09Krijgt men in dld ook direct een vaccinatiebewijs, of pas na twee weken (zoals wij nu ook hebben)? En hoelang zijn testen gebruikt voor toegang geldig?
Ik ben daar wel benieuwd naar. Want als die twee factoren in dld beter geregeld zijn dan hier, in combinatie met de veel lagere besmettingen waarbij de discotheken pas opengaan, dan denk ik dat de schuld bij alleen de horeca neerleggen veel te makkelijk is.
In Duitsland wordt de QR code niet door iedereen zelf automatisch gegenereerd zoals in Nederland met je DigiID kan. Je moet met je papieren vaccinatie bewijs naar een daartoe aangewezen apotheek of naar de huisarts of locatie waar je je vaccinatie hebt gekregen (Dit kan ook direct bij je 2e prik). Die maken dan de QR code voor je aan. Ik heb nog geen idee hoe dit er in de praktijk uit ziet, maar ik probeer nu mijn 2e prik in Duitsland te krijgen en dan ga ik er vanzelf wel achter komen.
Dus het papieren bewijs krijg je direct, het digitale is wat omslachtiger maar daardoor ook minder fraudegevoelig blijkbaar. Een printscreen van een QR code is niet toegestaan als bewijs.
Ik vond ook dit nog als extra informatie:
De QR code is ook alleen geldig i.c.m. een geldig legitimatiebewijs en kan maar op 1 smartphone getoond worden. Wat betreft de twee weken kon ik geen direct antwoord vinden, maar ik neem aan dat in je QR code de data staan van de prikken die je hebt gehad. Dus dat je je QR code wel direct aan laten aanmaken, maar nog niet direct voor toegang kan gebruiken.Der digitale Impfnachweis darf nur von autorisierten Personen in Impfzentren, Arztpraxen und Krankenhäusern ausgestellt werden. Bei der Überprüfung von digitalen Impfnachweisen ist - wie in der analogen Welt auch - ein Ausweisdokument mit Foto vorzulegen, also ein Personalausweis oder Reisepass. Der digitale Impfnachweis ist kryptographisch vor Veränderungen geschützt und gleichzeitig an ein Smartphone gebunden, sodass auch ein möglichst umfassender Schutz vor Vervielfältigung besteht.
Wat betreft het testen: sinds 1,5 week mogen sneltests max. 48 uur oud zijn. Daarvoor was dat 24 uur.
s7rin wijzigde dit bericht op 12-07-2021 12:51
7.40% gewijzigd
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
maandag 12 juli 2021 om 12:50
Ergo, in dld begon men hiermee toen de besmettingsaantallen veel lager waren dan bij ons , een qr-code was lastiger te krijgen en er is begonnen met een veel kortere geldigheid van toegangstesten. Ik weet dat het bijna vloeken in de kerk is, maar ik begrijp werkelijk niet dat Nederland niet af en toe spiekt bij onze oosterburen. Ze handelen alles daar net wat beter af dan wij in Nederland.S7rin schreef: ↑12-07-2021 12:44In Duitsland wordt de QR code niet automatisch gegenereerd zoals in Nederland met je DigiID kan. Je moet met je papieren vaccinatie bewijs naar een daartoe aangewezen apotheek of naar de huisarts of locatie waar je je vaccinatie hebt gekregen. Die maken dan de QR code voor je aan. Dus het papieren bewijs krijg je direct, het digitale is wat omslachtiger maar daardoor ook minder fraudegevoelig blijkbaar. Een printscreen van een QR code is niet toegestaan als bewijs.
Ik vond ook dit nog als extra informatie:
De QR code is ook alleen geldig i.c.m. een geldig legitimatiebewijs en kan maar op 1 smartphone getoond worden. Wat betreft de twee weken kon ik geen direct antwoord vinden, maar ik neem aan dat in je QR code de data staan van de prikken die je hebt gehad. Dus dat je je QR code wel direct aan laten aanmaken, maar nog niet direct voor toegang kan gebruiken.
Wat betreft het testen: sinds 1,5 week mogen sneltests max. 48 uur oud zijn. Daarvoor was dat 24 uur.
We zitten nu eenmaal in de situatie waar we inzitten. Ik hoop dat wanneer de besmettingsaantallen dalen, er goed naar dld wordt gekeken. Daar kunnen we veel van leren.
maandag 12 juli 2021 om 12:51
maandag 12 juli 2021 om 12:56
Dat denk ik ook. En telkens open en sluiten van horeca is ook niets. We zullen:
a. Moeten afwachten wat de werkelijke gevolgen zij van deze enorme besmettingsaantallen;
b. Indien blijkt dat de gevolgen onacceptabel zijn: besmettingsaantallen sterk verlagen, en dan vele malen behoedzame te werk gaan.
maandag 12 juli 2021 om 13:00
Ok. Nu snap ik hoe je het bedoeltAnAppleADay schreef: ↑12-07-2021 12:44Ja natuurlijk, maar we hebben het nu over een situatie waarbij 70-80% van de bevolking is gevaccineerd, dan zal het eerder rondgaan als een soort griepgolf.
maandag 12 juli 2021 om 13:00
Ik wijs hiervoor toch ook naar de regering. Vanaf dag 1 is al duidelijk dat als wij in deze crisis te veel vrijheid krijgen, bijvoorbeeld in de vorm van adviezen, dat het dan niet zo goed gaat. Er wordt steeds een beroep gedaan op het verstand van de Nederlander, en we komen er achter dat er gewoon een boel niet zo verstandige mensen hier zijn. Op het viva-forum wel uiteraardBloemnon schreef: ↑12-07-2021 11:56Dit was mijn eerste gedachte toen er in die tent in Enschede zoveel besmettingen waren geweest. Wat is die tent er dan mee opgeschoten om de eerste de beste avond zoveel mensen binnen te laten dat het gelijk fout gaat? De tent kon gelijk weer dicht!
Heeft de horeca zelf er dan helemaal niet bij stil gestaan dat ze zelf weer de klos zijn als het in hun sector niet goed loopt? Hebben ze dan zelf geen moment erbij stil gestaan toen ze die dampende massa zagen: als dat maar goed gaat?
. Idem met de horeca. Duitsland geeft veel duidelijkheid en consequenties. Dat hebben we hier ook nodig. En dat zou na 1,5 jaar toch wel duidelijk moeten zijn.
maandag 12 juli 2021 om 13:17
nicole123 schreef: ↑12-07-2021 12:27Nee hoor, er staat nergens dat ze dat eist. Ze zijn met een plan bezig. En dit gaat over de operaties die nu op de wachtlijst staan. Als je die komend half jaar gaat uitvoeren dan heb je in de tussentijd weer nieuwe aanwas van nodige operaties en is niet na een half jaar je achterstand weg. Als er een file is van 1000 auto's dan is je file ook niet weg als die 1000 auto's zijn doorgereden, want in de tussentijd zijn er weer honderden bij gekomen.
Mja, in dat artikel staat het niet onomwonden maar ik kan me nog goed haar uitspraken op het journaal hierover herinneren.
Die waren nogal stellig. Ik kan me voorstellen dat de stekels van het ic-personeel daar overeind van gingen staan. Tamara van Ark is geloof ik niet zo'n ster in het vermijden van confrontaties waar die niet nodig zijn.
We mogen nadat ze bijna anderhalf jaar hebben geploeterd op de ic best wat consideratie hebben met de mensen die daar werken. Door stoere statements voor de bühne wordt de achterstallige zorg echt niet sneller ingehaald.
nounou
maandag 12 juli 2021 om 13:20
Sodium schreef: ↑12-07-2021 12:50Ergo, in dld begon men hiermee toen de besmettingsaantallen veel lager waren dan bij ons , een qr-code was lastiger te krijgen en er is begonnen met een veel kortere geldigheid van toegangstesten. Ik weet dat het bijna vloeken in de kerk is, maar ik begrijp werkelijk niet dat Nederland niet af en toe spiekt bij onze oosterburen. Ze handelen alles daar net wat beter af dan wij in Nederland.
We zitten nu eenmaal in de situatie waar we inzitten. Ik hoop dat wanneer de besmettingsaantallen dalen, er goed naar dld wordt gekeken. Daar kunnen we veel van leren.
Zeg dat!
En niet alleen als het om nachtclubs, discotheken en Testen voor Toegang gaat.
nounou
maandag 12 juli 2021 om 13:21
Ik kan dat we hebben het zelf in de hand niet meer horen.NoPepsiPlease schreef: ↑12-07-2021 13:00Ik wijs hiervoor toch ook naar de regering. Vanaf dag 1 is al duidelijk dat als wij in deze crisis te veel vrijheid krijgen, bijvoorbeeld in de vorm van adviezen, dat het dan niet zo goed gaat. Er wordt steeds een beroep gedaan op het verstand van de Nederlander, en we komen er achter dat er gewoon een boel niet zo verstandige mensen hier zijn. Op het viva-forum wel uiteraard.
Idem met de horeca. Duitsland geeft veel duidelijkheid en consequenties. Dat hebben we hier ook nodig. En dat zou na 1,5 jaar toch wel duidelijk moeten zijn.
Inmiddels schuift Boris Johnson de verantwoordelijkheid ook steeds meer af op de bevolking. Op Freedom day 19 juli worden alle maatregelen opgeheven en de bevolking mag zelf bepalen wat verstandig is.
Duitsland is veel duidelijker inderdaad.
maandag 12 juli 2021 om 13:25
Ik weet niet of dat laatste zinnetje sarcastisch is bedoeld, maar ik denk dat het gros van de mensen gewoon het grootste deel van de tijd wel verstandig bezig is, daarnaast is er een deel dat dacht veilig bezig te zijn (bijvoorbeeld dat uitgaan direct na vaccinatie met Janssen, niet iedereen verdiept zich in de werking van die vaccins, dus ik kan me voorstellen dat er genoeg jongeren waren die gewoon dachten meteen beschermd te zijn) en dan nog een klein deel dat zich echt onverantwoordelijk gedraagt. Ik denk zeker niet dat dat de gemiddelde Nederlander is - en ik geloof dat de meeste mensen op het forum gewoon zo verstandig zijn als ze zeggen dat ze zijn.NoPepsiPlease schreef: ↑12-07-2021 13:00Er wordt steeds een beroep gedaan op het verstand van de Nederlander, en we komen er achter dat er gewoon een boel niet zo verstandige mensen hier zijn. Op het viva-forum wel uiteraard
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 13:33
soliver schreef: ↑12-07-2021 00:29Ca. zes dagen geleden plaatste ik een voorspelling van Henk-Jan Westeneng met een prognose voor de stijgende R.
.
Nu wordt het hopelijk allemaal anders doordat mensen zich bewust zijn geworden van de stijging en de hogere besmettelijkheid van de deltavariant. Dus hopen dat de exponentiële stijging de komende week tot stilstand komt.
Dit is mijn verklaring ik hoop dat je het nu snapt Zaza
Dank je voor je antwoord.
Persoonlijk denk ik dat mensen die zich minder zorgen maken over de ontwikkelingen weinig onder de indruk raken van grafieken met onheilspellende voorspellingen, ook niet als die achteraf grotendeels kloppen.
Je reactie op Susan maakte het voor mij trouwens beter te begrijpen hoe het voor jou werkt
nounou
maandag 12 juli 2021 om 13:58
ooitverlegen schreef: ↑12-07-2021 13:21Ik kan dat we hebben het zelf in de hand niet meer horen.
Inmiddels schuift Boris Johnson de verantwoordelijkheid ook steeds meer af op de bevolking. Op Freedom day 19 juli worden alle maatregelen opgeheven en de bevolking mag zelf bepalen wat verstandig is.
Duitsland is veel duidelijker inderdaad.
Ons kabinet heeft maar weer eens laten zien dat ze veel meer zien in het Angelsaksische model waar 'eigen verantwoordelijkheid' leidt tot roekeloos overheidsbeleid, dan in het Rijnlandse model, ondanks dat die laatste veel succesvoller is in bestrijding van de pandemie.
Dat Brexit inmiddels een feit is lijkt nog niet ingedaald in het denken van Rutte & co.
Het kan geen toeval zijn dat beide keren dat een veel besmettelijker variant zich over Europa verspreid heeft die (indirect) afkomstig zijn uit het VK.
nounou
maandag 12 juli 2021 om 14:08
Hier ook niet, maar als er niet goed gecontroleerd wordt, glippen die er toch doorheen.S7rin schreef: ↑12-07-2021 12:44In Duitsland wordt de QR code niet door iedereen zelf automatisch gegenereerd zoals in Nederland met je DigiID kan. Je moet met je papieren vaccinatie bewijs naar een daartoe aangewezen apotheek of naar de huisarts of locatie waar je je vaccinatie hebt gekregen (Dit kan ook direct bij je 2e prik). Die maken dan de QR code voor je aan. Ik heb nog geen idee hoe dit er in de praktijk uit ziet, maar ik probeer nu mijn 2e prik in Duitsland te krijgen en dan ga ik er vanzelf wel achter komen.
Dus het papieren bewijs krijg je direct, het digitale is wat omslachtiger maar daardoor ook minder fraudegevoelig blijkbaar. Een printscreen van een QR code is niet toegestaan als bewijs.
Ik vond ook dit nog als extra informatie:
De QR code is ook alleen geldig i.c.m. een geldig legitimatiebewijs en kan maar op 1 smartphone getoond worden. Wat betreft de twee weken kon ik geen direct antwoord vinden, maar ik neem aan dat in je QR code de data staan van de prikken die je hebt gehad. Dus dat je je QR code wel direct aan laten aanmaken, maar nog niet direct voor toegang kan gebruiken.
Wat betreft het testen: sinds 1,5 week mogen sneltests max. 48 uur oud zijn. Daarvoor was dat 24 uur.
maandag 12 juli 2021 om 14:12
Klopt. Maar de échte vraag is: welk aandeel heeft dit fenomeen in het oplopen van de besmettingsaantallen? Ik denk dat het relatief gezien nog wel meevalt. Opengooien terwijl de besmettingsaantallen nog relatief hoog zijn, is veel funester gok ik. Evenals het "dansen met jansen", en de behoorlijk ruime geldigheid van de toegangstesten.
(Toevoeging: maar ooit, als er gereflecteerd wordt, zal blijken wat de belangrijkste bijdrage heeft geleverd).
sodium wijzigde dit bericht op 12-07-2021 14:13
10.11% gewijzigd
maandag 12 juli 2021 om 14:13
Ik denk ook dat het een cruciaal verschil maakt in een pandemie maar Rutte is gaandeweg ook meer op gaan leggen in plaats van je hebt het zelf in de hand. Of je 2e stelling klopt betwijfel ik want de Indiase variant is waarschijnlijk naar Engeland geïmporteerd door de vele familie connecties met India.Zazamaenade schreef: ↑12-07-2021 13:58Ons kabinet heeft maar weer eens laten zien dat ze veel meer zien in het Angelsaksische model waar 'eigen verantwoordelijkheid' leidt tot roekeloos overheidsbeleid, dan in het Rijnlandse model, ondanks dat die laatste veel succesvoller is in bestrijding van de pandemie.
Dat Brexit inmiddels een feit is lijkt nog niet ingedaald in het denken van Rutte & co.
Het kan geen toeval zijn dat beide keren dat een veel besmettelijker variant zich over Europa verspreid heeft die (indirect) afkomstig zijn uit het VK.
maandag 12 juli 2021 om 14:16
Klopt hoor, dat pakte ze inderdaad niet heel handig aan.Zazamaenade schreef: ↑12-07-2021 13:17Mja, in dat artikel staat het niet onomwonden maar ik kan me nog goed haar uitspraken op het journaal hierover herinneren.
Die waren nogal stellig. Ik kan me voorstellen dat de stekels van het ic-personeel daar overeind van gingen staan. Tamara van Ark is geloof ik niet zo'n ster in het vermijden van confrontaties waar die niet nodig zijn.
We mogen nadat ze bijna anderhalf jaar hebben geploeterd op de ic best wat consideratie hebben met de mensen die daar werken. Door stoere statements voor de bühne wordt de achterstallige zorg echt niet sneller ingehaald.
maandag 12 juli 2021 om 14:18
Sodium schreef: ↑12-07-2021 14:12Klopt. Maar de échte vraag is: welk aandeel heeft dit fenomeen in het oplopen van de besmettingsaantallen? Ik denk dat het relatief gezien nog wel meevalt. Opengooien terwijl de besmettingsaantallen nog relatief hoog zijn, is veel funester gok ik. Evenals het "dansen met jansen", en de behoorlijk ruime geldigheid van de toegangstesten.
(Toevoeging: maar ooit, als er gereflecteerd wordt, zal blijken wat de belangrijkste bijdrage heeft geleverd).
Het zal de combinatie wel zijn, plus de hiephiephoera houding van Rutte en de Jonge die het beeld bevorderde dat alles weer normaal was en afstand houden niet meer nodig.
maandag 12 juli 2021 om 14:19
Klopt. Tot eind juni, toen lag vel verantwoordelijkheid weer bij de burger. En dat heeft ons gebracht waar we nu zijn.ooitverlegen schreef: ↑12-07-2021 14:13Ik denk ook dat het een cruciaal verschil maakt in een pandemie maar Rutte is gaandeweg ook meer op gaan leggen in plaats van je hebt het zelf in de hand. Of je 2e stelling klopt betwijfel ik want de Indiase variant is waarschijnlijk naar Engeland geïmporteerd door de vele familie connecties met India.
maandag 12 juli 2021 om 14:20
ooitverlegen schreef: ↑12-07-2021 14:13Ik denk ook dat het een cruciaal verschil maakt in een pandemie maar Rutte is gaandeweg ook meer op gaan leggen in plaats van je hebt het zelf in de hand. Of je 2e stelling klopt betwijfel ik want de Indiase variant is waarschijnlijk naar Engeland geïmporteerd door de vele familie connecties met India.
Die (Indiase) deltavariant heeft het VK zo massaal kunnen binnenkomen omdat Boris Johnson het luchtruim voor vliegtuigen uit India te laat heeft gesloten. De Britse regering was op dat moment namelijk in onderhandeling met India over een handelsakkoord.
Voor de India omringende landen was het Britse luchtruim al wel gesloten.
nounou
maandag 12 juli 2021 om 14:24
Dat wist ik niet maar wel dat vliegtuigen in de hele pandemie een versnellende rol spelen.Zazamaenade schreef: ↑12-07-2021 14:20Die (Indiase) deltavariant heeft het VK zo massaal kunnen binnenkomen omdat Boris Johnson het luchtruim voor vliegtuigen uit India te laat heeft gesloten. De Britse regering was op dat moment namelijk in onderhandeling met India over een handelsakkoord.
Voor de India omringende landen was het Britse luchtruim al wel gesloten.
maandag 12 juli 2021 om 14:35
Klopt dat veel mensen je hele hand nemen als je hun één vinger geeft. Wat dat betreft ligt er zeker ook verantwoordelijkheid bij “de regering” maar vergeet de tweede kamer niet want die heeft ook ingestemd.NoPepsiPlease schreef: ↑12-07-2021 13:00Ik wijs hiervoor toch ook naar de regering. Vanaf dag 1 is al duidelijk dat als wij in deze crisis te veel vrijheid krijgen, bijvoorbeeld in de vorm van adviezen, dat het dan niet zo goed gaat. Er wordt steeds een beroep gedaan op het verstand van de Nederlander, en we komen er achter dat er gewoon een boel niet zo verstandige mensen hier zijn. Op het viva-forum wel uiteraard
Idem met de horeca. Duitsland geeft veel duidelijkheid en consequenties. Dat hebben we hier ook nodig. En dat zou na 1,5 jaar toch wel duidelijk moeten zijn.
Wat ik bedoelde met dat stukje richt zich met name op de eigenaar van die tent in Enschede.
De man heb ik diverse keren in allerlei praatprogramma’s zeer verontwaardigd voorbij zien komen waarin hij aangaf dat hij zijn zaken prima op orde had en dat hij de verantwoordelijkheid uitstekend aankon om een opening goed en ordentelijk te laten verlopen. Hij vond zelfs dat hij het veel veiliger kon dan wanneer mensen thuis feest vierden. Dit soort lieden hebben samen met KHN enorme druk op de overheid uitgeoefend zodat deze zaken weer zo snel mogelijk open konden.
De eerste de beste avond dat ze (veel te vroeg door de druk) open mochten, lieten ze gelijk zien hun verantwoordelijkheden helemaal niet aan te kunnen.
Als je dan maandenlang roept dat jij het beter kunt, snap ik niet dat je het gelijk de eerste avond zo uit de hand laat lopen. Je zet jezelf dan toch voor aap en je kunt je toko gelijk weer sluiten.
Een deel van de jeugd heeft het verstand en de verantwoordelijkheid nog niet en lapt de regels aan z’n laars en een ander deel waant zich veilig maar is het niet. Gevolg een hoop ellende waar er wat mij betreft maar één op kan worden aangekeken en dat is in dit specifieke geval de eigenaar van die tent die z’n zaakjes niet op orde had. Kennelijk was zijn grootste belang om de eerste avond zoveel mogelijk mensen binnen te laten in plaats van de verantwoordelijkheid te nemen om het veilig te laten verlopen.
Natuurlijk was dit maar één voorbeeld en er is dat eerste weekend nog veel meer fout gegaan omdat horecabazen geld wilden verdienen. En dat was kortetermijndenken.
De grote massa kon deze verantwoordelijkheid niet aan en door de hallelujastemming van Mark, Hugo en Ferd kregen ze ook een verkeerd beeld. De adviezen van gedragsdeskundigen en van de commissie van Andreas Voss zijn niet opgevolgd en de Tweede Kamer heeft ook ingestemd.
maandag 12 juli 2021 om 15:35
