Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 53)
dinsdag 7 september 2021 om 13:10
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
dinsdag 2 november 2021 om 23:05
Hmm, wellicht dat het dan haalbaarder is dan het mij lijkt. Ik had het beeld van de lokale voetbalclub voor me, waar de velden gewoon overgaan in het natuurgebied ernaast, en je dus van alle kanten zo naast het veld kunt gaan staan.
(Voor spelers lijkt me de controle dan weer iets makkelijker dan voor publiek. Die moeten meestal toch al ergens een spelerskaart laten zien of iets in die hoek).
(Voor spelers lijkt me de controle dan weer iets makkelijker dan voor publiek. Die moeten meestal toch al ergens een spelerskaart laten zien of iets in die hoek).
dinsdag 2 november 2021 om 23:12
Moeten ze allemaal hekken gaan bestellen om alles af te dichten. Uit de clubkas, die ook wel leger zal gaan raken omdat ongevaccineerden hun lidmaatschappen gaan opzeggen.nausicaa schreef: ↑02-11-2021 23:05Hmm, wellicht dat het dan haalbaarder is dan het mij lijkt. Ik had het beeld van de lokale voetbalclub voor me, waar de velden gewoon overgaan in het natuurgebied ernaast, en je dus van alle kanten zo naast het veld kunt gaan staan.
(Voor spelers lijkt me de controle dan weer iets makkelijker dan voor publiek. Die moeten meestal toch al ergens een spelerskaart laten zien of iets in die hoek).
Ik ben echt benieuwd hoor hoe dit allemaal in de praktijk gaat uitpakken.
woensdag 3 november 2021 om 00:02
Dan leggen we sporten voor 18plussers toch gewoon weer helemaal stil, net als vorig jaar? Is er een manier om te voorkomen dat je helemaal moet sluiten, is het nog niet goed. Ze doen hun best maar gewoon.Joelle1980 schreef: ↑02-11-2021 23:12Moeten ze allemaal hekken gaan bestellen om alles af te dichten. Uit de clubkas, die ook wel leger zal gaan raken omdat ongevaccineerden hun lidmaatschappen gaan opzeggen.
Ik ben echt benieuwd hoor hoe dit allemaal in de praktijk gaat uitpakken.
woensdag 3 november 2021 om 06:49
Waarom hun best doen als toch al vaststaat dat de sportaccomodaties weer dicht zullen gaan na de volgende persconferentie. Of eerst nog met stap 2G vanaf 13 jaar. Wat natuurlijk ook niet gaat werken.
Denk je dat in 6(!)dagen tijd de besmettingen en ziekenhuisopnames gaan dalen. No way.
woensdag 3 november 2021 om 08:07
Meer dan 1000 besmettingen bij ADE. Misschien heb ik iets gemist maar waren dat dan allemaal ongevaccineerden? Ik vind het nogal misleidend.
Als het beleid zou zijn de besmettingen zoveel mogelijk terug dringen dan zou TvT dus voor iedereen moeten gelden en niet alleen de ongevaccineerden want gevaccineerd kun je dus nog altijd corona krijgen. Okee niet in het ziekenhuis maar die besmettingen blijven veelal wel onder de radar bij grote evenementen en sport wedstrijden. Dus ik denk dat deze maatregelen precies niks of maar heel weinig op gaan leveren. Het enige wat wel echt gebeurd is de 2deling in de maatschappij.
En testen op de werkvloer? Mag toch hopen dat dat er niet doorheen komt. In ieder geval iets waar ik me niet aan ga houden. (De rest doe ik netjes wel overigens).
Als het beleid zou zijn de besmettingen zoveel mogelijk terug dringen dan zou TvT dus voor iedereen moeten gelden en niet alleen de ongevaccineerden want gevaccineerd kun je dus nog altijd corona krijgen. Okee niet in het ziekenhuis maar die besmettingen blijven veelal wel onder de radar bij grote evenementen en sport wedstrijden. Dus ik denk dat deze maatregelen precies niks of maar heel weinig op gaan leveren. Het enige wat wel echt gebeurd is de 2deling in de maatschappij.
En testen op de werkvloer? Mag toch hopen dat dat er niet doorheen komt. In ieder geval iets waar ik me niet aan ga houden. (De rest doe ik netjes wel overigens).
woensdag 3 november 2021 om 08:17
Alleen met een geldige qr code toch?MrsMorrison schreef: ↑03-11-2021 08:07Meer dan 1000 besmettingen bij ADE. Misschien heb ik iets gemist maar waren dat dan allemaal ongevaccineerden? Ik vind het nogal misleidend.
Als het beleid zou zijn de besmettingen zoveel mogelijk terug dringen dan zou TvT dus voor iedereen moeten gelden en niet alleen de ongevaccineerden want gevaccineerd kun je dus nog altijd corona krijgen. Okee niet in het ziekenhuis maar die besmettingen blijven veelal wel onder de radar bij grote evenementen en sport wedstrijden. Dus ik denk dat deze maatregelen precies niks of maar heel weinig op gaan leveren. Het enige wat wel echt gebeurd is de 2deling in de maatschappij.
En testen op de werkvloer? Mag toch hopen dat dat er niet doorheen komt. In ieder geval iets waar ik me niet aan ga houden. (De rest doe ik netjes wel overigens).
woensdag 3 november 2021 om 08:24
Ja en wie heeft die?
Ongevaccineerden die getest zijn en gevaccineerden. Nu vind ik dat aantal op 300.000 bezoekers niet schrikbarend hoog maar als TvT goed werkt dan zouden er vanuit Ongevaccineerden dus geen besmettingen moeten komen. Natuurlijk gechargeerd want het kan ook van medewerkers komen. Maar de QR code is qua terug brengen van besmettingen natuurlijk een farce.
Vaccineren is goed voor de ziekenhuisopnames en dat is het belangrijkste maar die QR code is gewoon een beetje gek. Inmiddels heb ik in mijn omgeving behoorlijk wat mensen met Corona allen gevaccineerd.
woensdag 3 november 2021 om 08:36
Ja, die volgende stap is zoals ze het communiceren een zekerheid.Joelle1980 schreef: ↑03-11-2021 06:49Waarom hun best doen als toch al vaststaat dat de sportaccomodaties weer dicht zullen gaan na de volgende persconferentie. Of eerst nog met stap 2G vanaf 13 jaar. Wat natuurlijk ook niet gaat werken.
Denk je dat in 6(!)dagen tijd de besmettingen en ziekenhuisopnames gaan dalen. No way.
Het lijkt meer: dit kunnen we nu meteen, de rest kost iets meer tijd.
woensdag 3 november 2021 om 08:40
Jij staat er wel heel fatalistisch in. Hoezo sluiting of 2G voor sport, dat hebben ze toch helemaal niet genoemd als optie? Eventuele volgende stappen die ze noemden als de huidige trend doorzet is het vergroten van de QR (3G) locaties, naar bijv dierentuinen en de mogelijkheid bieden aan werkgevers voor QR. En het ging erom dat de huidige trend niet moet doorzetten, niet dat er per se al een daling te zien moet zijn. Een daling van het groeipercentage, dat de groei dus minder hard gaat, is ook al een trendbreuk.Joelle1980 schreef: ↑03-11-2021 06:49Waarom hun best doen als toch al vaststaat dat de sportaccomodaties weer dicht zullen gaan na de volgende persconferentie. Of eerst nog met stap 2G vanaf 13 jaar. Wat natuurlijk ook niet gaat werken.
Denk je dat in 6(!)dagen tijd de besmettingen en ziekenhuisopnames gaan dalen. No way.
woensdag 3 november 2021 om 08:41
Je weet echt niet wat je zegt, het sluiten van horeca heeft veel persoonlijk leed veroorzaakt. Dat moeten we niet nog eens willen. Wel vind ik dat de horeca hier zelf ook een verantwoordelijkheid in heeft.__appelbloesem__ schreef: ↑03-11-2021 08:31Een negatieve test geeft ook geen 100% garantie dat iemand niet besmettelijk is, als je een waterdicht systeem wilt zal je alle horeca en evenementen weer moeten sluiten.
Zou ik persoonlijk ook prima vinden.
woensdag 3 november 2021 om 08:48
Forse kritiek in de lokale kranten:
Coronabeleid ‘epische mislukking’ volgens experts: ‘Met persconferentie alleen red je het niet’
Als je (opnieuw) verrast wordt door een virus dat al twintig maanden onder ons is: is dat pech of falen? Hoogleraren zijn kritisch. ,,Dit is een epische mislukking.”
Wat het kabinet precies verkeerd doet, daar zijn hoogleraren Bas van den Putte en Arjen Boin het niet over eens. Maar dát het kabinet gefaald heeft nu er gisteren weer nieuwe, strengere maatregelen aangekondigd zijn, dat lijdt volgens hen geen twijfel. ,,Ze falen op het punt waar ze telkens weer op falen”, zegt Van den Putte, hoogleraar Gezondheidscommunicatie aan de Universiteit van Amsterdam. ,,De communicatie schiet volledig tekort.”
Boin (hoogleraar Publieke Instituties en Governance in Leiden) noemt het optreden van Rutte en De Jonge dit najaar zelfs ‘een epische mislukking’. ,,Het is zo’n herhaling van zetten. Er is een schrijnend gebrek aan lerend vermogen.”
Randjes
Goed, even bij het begin beginnen. Zowel Van den Putte als Boin constateren dat het kabinet met de versoepelingen van september - weg 1,5 meter, minder thuiswerken, de meeste voorzieningen weer open, al dan niet met coronapas - een stap verder ging dan dat het Outbreak Management Team (OMT) destijds adviseerde. Van den Putte: ,,Je ziet dat het kabinet de randjes op zoekt. Het was heel voorspelbaar dat we weer op dit punt zouden belanden.”
In september bood het OMT wel ruimte voor een aantal versoepelingen, maar niet voor zoveel tegelijk. Het loslaten van de 1,5 meter werd gesteund, net als een bredere inzet van de coronapas. Het wetenschappelijke orgaan adviseerde echter tégen versoepeling van het thuiswerkadvies en tégen het openstellen van discotheken. Ook was het OMT geen voorstander van het meteen weer toestaan van ‘meerdaagse binnenfestivals’, zoals het Amsterdam Dance Event. Gisteren meldde de GGD in Amsterdam dat meer dan duizend bezoekers van dat evenement besmet zijn geraakt, ondanks het daar verplichte coronatoegangsbewijs.
Toch weer verrast
En dus stonden Rutte en De Jonge gisteren weer achter het spreekgestoelte, om te zeggen dat we toch weer zijn verrast, dat het toch weer strenger moet. Boin kan zijn irritatie over die gang van zaken maar moeilijk verbergen. ,,Het is elke keer hetzelfde. En ze zeggen niet: sorry, wij hebben het fout gedaan. Terwijl iedereen die er verstand van heeft - het OMT, het Red Team - voorspelde dat het zo zou gaan. In Israël en Groot-Brittannië zag je al waar massale versoepelingen toe leidden. Maar het kabinet heeft geen zin meer om offers te vragen van het volk. Ze drijven mee op het maatschappelijk sentiment. Dat is beschamend. Dan ben je geen leider, dan ben je geen knip voor de neus waard.”
Volgens Boin heeft het kabinet Nederland ‘een sprookje voorgetoverd’. ,,Virologen roepen al heel lang dat je je niet uit een pandemie kunt vaccineren. Maar de lijn die het kabinet uitdroeg, was toch dat als iedereen maar een shot zou halen, dat het dan gedaan zou zijn met corona. Een idioot hoog percentage van de Nederlanders, 86 procent, is ook gevaccineerd. En toch gaat het nu weer de verkeerde kant uit. Dan klopt het verhaal dat je verteld hebt gewoon niet.”
Het is niet zo dat het kabinet tijdens het bekendmaken van de versoepelingen geen enkel voorbehoud maakte. Zowel Rutte als De Jonge waarschuwden tijdens de persconferentie van 14 september dat er nog steeds een golf kon komen, omdat een kleine twee miljoen mensen nog niet gevaccineerd waren. Daarbij werd ook gewezen op het risico dat de zorg weer overbelast kon raken. ,,Met de paar maatregelen die straks nog overblijven, proberen we dat te voorkomen”, zei De Jonge destijds.
Te weinig communicatie
Echt blijven hangen is die boodschap niet, denkt Van den Putte. ,,Ik denk dat de toen aangekondigde maatregelen op zich nog wel voldoende zouden zijn geweest, als ze maar nageleefd waren. Maar er is gewoon te weinig communicatie. Met een persconferentie alleen red je het niet. Je moet telkens herhalen wat de maatregelen zijn, en waarom die belangrijk en effectief zijn. De 1,5 meter is nog steeds een dringend advies: prent dat mensen in. Elkaar knuffelen is niet verstandig: zorg dat mensen daaraan herinnerd worden. En als een coronabewijs verplicht is, moet je dat ook handhaven.”
Het is de vraag of mensen hun rol in het geheel nog wel zien; of ze de noodzaak voelen om hun gedrag aan te passen. Een snelle rekenoefening leert dat er nu ongeveer vijftig volledig gevaccineerden op de ic liggen, op een totaal aantal van 11,7 miljoen volledig gevaccineerde Nederlanders. Een op de 234.000 dus, ongeveer. Dat is nog minder dan verwaarloosbaar.
Toch denkt Van den Putte dat veel mensen nog steeds hun verantwoordelijkheid willen nemen, als hen dat gevraagd wordt. ,,Mensen die gevaccineerd zijn kunnen het virus nog steeds overdragen, en zo anderen in gevaar brengen. Dat willen ze niet. Bovendien wil niemand dat de operatie van zijn of haar vader of moeder uitgesteld wordt, omdat de ziekenhuizen weer vol liggen. Maar dan moet je hen wel blijven herinneren aan de dingen die ze moeten doen.”
Boin is een stuk pessimistischer dan zijn collega. Hij voorspelt dat de maatregelen die gisteren aangekondigd werden - scherpere handhaving, vaker thuiswerken, een mondkapje op en op meer plekken de QR-code laten zien - ‘geen enkele zode aan de dijk zetten’. ,,Over twee of drie weken staan ze er weer, en dan heeft het nieuwe pakket nul effect gehad. De coronapas verplichten in de dierentuin of in het zwembad, hoeveel besmettingen ga je daarmee voorkomen?”
Ondertussen is het effect van de bredere inzet van de QR-code volgens de Leidse hoogleraar dat ongevaccineerden steeds meer in de verdrukking komen. ,,Het kabinet slaat routinematig de adviezen van wetenschappers in de wind, maar als het vervolgens misgaat, krijgen ongevaccineerden de schuld. Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling, en ik ben bang dat het alleen maar verder gaat. Mensen dreigen systematisch uitgesloten te worden. Er is een groep mensen die geen vaccin kán nemen, zij worden hier ook slachtoffer van. En de kleine groep mensen die geen vertrouwen in de overheid heeft, drijft alleen maar verder weg.”
Overigens weer helemaal eens met de constatering dat het bizar is om niet naar de deskundigen te luisteren, de randjes op te zoeken en als het dan mis gaat niet zelf sorry zeggen, maar de ongevaccineerden de schuld geven.
Temeer daar ik lees dat veel zorgverleners nu geen overuren meer willen draaien voor ongevaccineerden, dus ook op dat punt schiet HdJ zichzelf gewoon in de voet.
Meest bijzondere quote vind ik overigens deze: Virologen roepen al heel lang dat je je niet uit een pandemie kunt vaccineren.
Dat is wel heel raar omdat dit niet alleen steevast is geroepen door HdJ als de enige weg uit de crisis, maar het is ook nog het enige plan dat ze ooit hadden (niet alleen in Nederland trouwens).
Dus dan ben ik wel benieuwd welke virologen dit zeggen en hoe ze het bedoeld hebben.
Coronabeleid ‘epische mislukking’ volgens experts: ‘Met persconferentie alleen red je het niet’
Als je (opnieuw) verrast wordt door een virus dat al twintig maanden onder ons is: is dat pech of falen? Hoogleraren zijn kritisch. ,,Dit is een epische mislukking.”
Wat het kabinet precies verkeerd doet, daar zijn hoogleraren Bas van den Putte en Arjen Boin het niet over eens. Maar dát het kabinet gefaald heeft nu er gisteren weer nieuwe, strengere maatregelen aangekondigd zijn, dat lijdt volgens hen geen twijfel. ,,Ze falen op het punt waar ze telkens weer op falen”, zegt Van den Putte, hoogleraar Gezondheidscommunicatie aan de Universiteit van Amsterdam. ,,De communicatie schiet volledig tekort.”
Boin (hoogleraar Publieke Instituties en Governance in Leiden) noemt het optreden van Rutte en De Jonge dit najaar zelfs ‘een epische mislukking’. ,,Het is zo’n herhaling van zetten. Er is een schrijnend gebrek aan lerend vermogen.”
Randjes
Goed, even bij het begin beginnen. Zowel Van den Putte als Boin constateren dat het kabinet met de versoepelingen van september - weg 1,5 meter, minder thuiswerken, de meeste voorzieningen weer open, al dan niet met coronapas - een stap verder ging dan dat het Outbreak Management Team (OMT) destijds adviseerde. Van den Putte: ,,Je ziet dat het kabinet de randjes op zoekt. Het was heel voorspelbaar dat we weer op dit punt zouden belanden.”
In september bood het OMT wel ruimte voor een aantal versoepelingen, maar niet voor zoveel tegelijk. Het loslaten van de 1,5 meter werd gesteund, net als een bredere inzet van de coronapas. Het wetenschappelijke orgaan adviseerde echter tégen versoepeling van het thuiswerkadvies en tégen het openstellen van discotheken. Ook was het OMT geen voorstander van het meteen weer toestaan van ‘meerdaagse binnenfestivals’, zoals het Amsterdam Dance Event. Gisteren meldde de GGD in Amsterdam dat meer dan duizend bezoekers van dat evenement besmet zijn geraakt, ondanks het daar verplichte coronatoegangsbewijs.
Toch weer verrast
En dus stonden Rutte en De Jonge gisteren weer achter het spreekgestoelte, om te zeggen dat we toch weer zijn verrast, dat het toch weer strenger moet. Boin kan zijn irritatie over die gang van zaken maar moeilijk verbergen. ,,Het is elke keer hetzelfde. En ze zeggen niet: sorry, wij hebben het fout gedaan. Terwijl iedereen die er verstand van heeft - het OMT, het Red Team - voorspelde dat het zo zou gaan. In Israël en Groot-Brittannië zag je al waar massale versoepelingen toe leidden. Maar het kabinet heeft geen zin meer om offers te vragen van het volk. Ze drijven mee op het maatschappelijk sentiment. Dat is beschamend. Dan ben je geen leider, dan ben je geen knip voor de neus waard.”
Volgens Boin heeft het kabinet Nederland ‘een sprookje voorgetoverd’. ,,Virologen roepen al heel lang dat je je niet uit een pandemie kunt vaccineren. Maar de lijn die het kabinet uitdroeg, was toch dat als iedereen maar een shot zou halen, dat het dan gedaan zou zijn met corona. Een idioot hoog percentage van de Nederlanders, 86 procent, is ook gevaccineerd. En toch gaat het nu weer de verkeerde kant uit. Dan klopt het verhaal dat je verteld hebt gewoon niet.”
Het is niet zo dat het kabinet tijdens het bekendmaken van de versoepelingen geen enkel voorbehoud maakte. Zowel Rutte als De Jonge waarschuwden tijdens de persconferentie van 14 september dat er nog steeds een golf kon komen, omdat een kleine twee miljoen mensen nog niet gevaccineerd waren. Daarbij werd ook gewezen op het risico dat de zorg weer overbelast kon raken. ,,Met de paar maatregelen die straks nog overblijven, proberen we dat te voorkomen”, zei De Jonge destijds.
Te weinig communicatie
Echt blijven hangen is die boodschap niet, denkt Van den Putte. ,,Ik denk dat de toen aangekondigde maatregelen op zich nog wel voldoende zouden zijn geweest, als ze maar nageleefd waren. Maar er is gewoon te weinig communicatie. Met een persconferentie alleen red je het niet. Je moet telkens herhalen wat de maatregelen zijn, en waarom die belangrijk en effectief zijn. De 1,5 meter is nog steeds een dringend advies: prent dat mensen in. Elkaar knuffelen is niet verstandig: zorg dat mensen daaraan herinnerd worden. En als een coronabewijs verplicht is, moet je dat ook handhaven.”
Het is de vraag of mensen hun rol in het geheel nog wel zien; of ze de noodzaak voelen om hun gedrag aan te passen. Een snelle rekenoefening leert dat er nu ongeveer vijftig volledig gevaccineerden op de ic liggen, op een totaal aantal van 11,7 miljoen volledig gevaccineerde Nederlanders. Een op de 234.000 dus, ongeveer. Dat is nog minder dan verwaarloosbaar.
Toch denkt Van den Putte dat veel mensen nog steeds hun verantwoordelijkheid willen nemen, als hen dat gevraagd wordt. ,,Mensen die gevaccineerd zijn kunnen het virus nog steeds overdragen, en zo anderen in gevaar brengen. Dat willen ze niet. Bovendien wil niemand dat de operatie van zijn of haar vader of moeder uitgesteld wordt, omdat de ziekenhuizen weer vol liggen. Maar dan moet je hen wel blijven herinneren aan de dingen die ze moeten doen.”
Boin is een stuk pessimistischer dan zijn collega. Hij voorspelt dat de maatregelen die gisteren aangekondigd werden - scherpere handhaving, vaker thuiswerken, een mondkapje op en op meer plekken de QR-code laten zien - ‘geen enkele zode aan de dijk zetten’. ,,Over twee of drie weken staan ze er weer, en dan heeft het nieuwe pakket nul effect gehad. De coronapas verplichten in de dierentuin of in het zwembad, hoeveel besmettingen ga je daarmee voorkomen?”
Ondertussen is het effect van de bredere inzet van de QR-code volgens de Leidse hoogleraar dat ongevaccineerden steeds meer in de verdrukking komen. ,,Het kabinet slaat routinematig de adviezen van wetenschappers in de wind, maar als het vervolgens misgaat, krijgen ongevaccineerden de schuld. Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling, en ik ben bang dat het alleen maar verder gaat. Mensen dreigen systematisch uitgesloten te worden. Er is een groep mensen die geen vaccin kán nemen, zij worden hier ook slachtoffer van. En de kleine groep mensen die geen vertrouwen in de overheid heeft, drijft alleen maar verder weg.”
Overigens weer helemaal eens met de constatering dat het bizar is om niet naar de deskundigen te luisteren, de randjes op te zoeken en als het dan mis gaat niet zelf sorry zeggen, maar de ongevaccineerden de schuld geven.
Temeer daar ik lees dat veel zorgverleners nu geen overuren meer willen draaien voor ongevaccineerden, dus ook op dat punt schiet HdJ zichzelf gewoon in de voet.
Meest bijzondere quote vind ik overigens deze: Virologen roepen al heel lang dat je je niet uit een pandemie kunt vaccineren.
Dat is wel heel raar omdat dit niet alleen steevast is geroepen door HdJ als de enige weg uit de crisis, maar het is ook nog het enige plan dat ze ooit hadden (niet alleen in Nederland trouwens).
Dus dan ben ik wel benieuwd welke virologen dit zeggen en hoe ze het bedoeld hebben.
woensdag 3 november 2021 om 08:49
Ik denk dat de conclusie is dat dit soort evenementen en het nachtleven gewoon nog niet veilig open kan. Het gaat om teveel mensen en zoveel interactie dat ook met een klein percentage dat toch positief is (getest, gevaccineerd, genezen of gefraudeerd) het absoluut gezien om flinke hoeveelheden kan gaan. Volgens mij was nou juist jij felle voorstander van dit soort dingen weer mogelijk maken en dan zelfs de nachtclubs weer helemaal open. Dus in plaats van roepen over tweedeling, wat die tweedeling alleen maar extra aanslingert, kun je ook stellen dat je wens helaas nog niet erg realistisch was.
woensdag 3 november 2021 om 08:50
Dierentuin is nu toch al?nicole123 schreef: ↑03-11-2021 08:40Jij staat er wel heel fatalistisch in. Hoezo sluiting of 2G voor sport, dat hebben ze toch helemaal niet genoemd als optie? Eventuele volgende stappen die ze noemden als de huidige trend doorzet is het vergroten van de QR (3G) locaties, naar bijv dierentuinen en de mogelijkheid bieden aan werkgevers voor QR. En het ging erom dat de huidige trend niet moet doorzetten, niet dat er per se al een daling te zien moet zijn. Een daling van het groeipercentage, dat de groei dus minder hard gaat, is ook al een trendbreuk.
En de termijn tot de volgende persconferentie is gewoon te kort. Ook al zou je nu een volledige lockdown afkondigen: het duurt 2 weken voordat je dat echt in de cijfers gaat zien (zo is immers altijd gecommuniceerd).
woensdag 3 november 2021 om 08:53
Ook het OMT heeft gezegd dat die evenementen nog niet kunnen. Blijft een wonder dat daar dus niet op wordt bijgestuurd, wat alleen maar te verklaren valt door geen coronasteun meer te willen geven (want zonder steun valt dan zo’n hele sector om).nicole123 schreef: ↑03-11-2021 08:49Ik denk dat de conclusie is dat dit soort evenementen en het nachtleven gewoon nog niet veilig open kan. Het gaat om teveel mensen en zoveel interactie dat ook met een klein percentage dat toch positief is (getest, gevaccineerd, genezen of gefraudeerd) het absoluut gezien om flinke hoeveelheden kan gaan. Volgens mij was nou juist jij felle voorstander van dit soort dingen weer mogelijk maken en dan zelfs de nachtclubs weer helemaal open. Dus in plaats van roepen over tweedeling, wat die tweedeling alleen maar extra aanslingert, kun je ook stellen dat je wens helaas nog niet erg realistisch was.
woensdag 3 november 2021 om 08:56
Hoezo? Negatief getest betekent niet dat de kans 0% is dat iemand covid heeft, dat is een wijdverbreid misverstand. Ten eerste kan iemand tijdens de test nog negatief testen en 24 uur later positief (ik ken inmiddels diverse mensen bij wie dat gebeurde en die in de tussentijd verschillende anderen hebben besmet). Ten tweede heb je best wel een percentage vals negatief bij een antigeen test.MrsMorrison schreef: ↑03-11-2021 08:24als TvT goed werkt dan zouden er vanuit Ongevaccineerden dus geen besmettingen moeten komen.
De kans dat een geteste ongevaccineerde toch covid heeft is groter dan dat een ongeteste gevaccineerde covid heeft. (Bron: technische briefing tweede kamer 15 september, gebaseerd op diverse nationale en internationale onderzoeken). Doen alsof het niet bij de ongevaccineerden vandaan kan komen is onzin en door met die stelling naar de gevaccineerden te gaan wijzen vergroot je alleen maar de tweedeling waar je zelf zo tegen bent.
woensdag 3 november 2021 om 09:00
Ik snap niet dat mensen hier zo van schrikken. 1000 positieve testen op 300.000 bezoekers. Dat is toch helemaal niet zoveel als er nergens afstand gehouden wordt? Mijn gevaccineerde vriendin en man hebben nu ook klachten en zijn positief getest, weliswaar lichte klachten, maar als zij met een geldige QR gaan staan hossen tussen een menigte van 300.000 mensen, kunnen ze er prima nog een heleboel aansteken.nicole123 schreef: ↑03-11-2021 08:49Ik denk dat de conclusie is dat dit soort evenementen en het nachtleven gewoon nog niet veilig open kan. Het gaat om teveel mensen en zoveel interactie dat ook met een klein percentage dat toch positief is (getest, gevaccineerd, genezen of gefraudeerd) het absoluut gezien om flinke hoeveelheden kan gaan. Volgens mij was nou juist jij felle voorstander van dit soort dingen weer mogelijk maken en dan zelfs de nachtclubs weer helemaal open. Dus in plaats van roepen over tweedeling, wat die tweedeling alleen maar extra aanslingert, kun je ook stellen dat je wens helaas nog niet erg realistisch was.
Ik snap het als dit dus toch te veel is en de zorg overbelast raakt en dat de conclusie dan is dat dit soort dingen gewoon nog niet kunnen. Maar toch verbazen die ‘1000 op 300.000’ besmettingen me niet. Dat kan toch bijna niet anders bij zo’n evenement? Ik denk dat het nog veel hoger had kunnen zijn met een beetje pech.
woensdag 3 november 2021 om 09:00
Precies. Geen 6 dagen. En als ik nu al in AD lees dat het OMT zich gaat voorbereiden om winkelsluitingen en beperkt bezoek thuis dan zijn we straks weer terug bij af.
En ja het is de schuld van de ongevaccineerden maar die vaccins zijn allang aan het uitwerken/toch niet zo goed beschermend tegen Delta, en die QR code heeft al bewezen afgelopen maand niet genoeg te werken.
woensdag 3 november 2021 om 09:02
Ik kopieer nicole nog maar een keer:MrsMorrison schreef: ↑03-11-2021 08:24Ja en wie heeft die?
Ongevaccineerden die getest zijn en gevaccineerden. Nu vind ik dat aantal op 300.000 bezoekers niet schrikbarend hoog maar als TvT goed werkt dan zouden er vanuit Ongevaccineerden dus geen besmettingen moeten komen. Natuurlijk gechargeerd want het kan ook van medewerkers komen. Maar de QR code is qua terug brengen van besmettingen natuurlijk een farce.
Vaccineren is goed voor de ziekenhuisopnames en dat is het belangrijkste maar die QR code is gewoon een beetje gek. Inmiddels heb ik in mijn omgeving behoorlijk wat mensen met Corona allen gevaccineerd.
Niet geteste gevaccineerden vormen een kleiner risico op het verspreiden van covid dan geteste ongevaccineerden. Bron: technische briefing 15 september, gebaseerd op diverse nationale en internationale onderzoeken (je kunt zo de slides, de tekst en de videoopnames nazoeken).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 november 2021 om 09:03
Volgens mij niet. Ik dacht dat Rutte dat noemde bij de locaties voor evt in december, samen met pretparken en niet-essentiële winkels. Ik vind de tekst hieronder nog wel vrij vaag, dus even afwachten maar hoe het precies wordt.
Het gebruik van het coronatoegangsbewijs is dan ook verplicht voor onder meer:
Doorstroomlocaties in sectoren waar het coronatoegangsbewijs verplicht is: in horeca, sport, kunst en cultuur en evenementen sectoren. Dit zijn dus locaties waar er een doorstroom van bezoekers is, zoals musea en monumenten. Dit geldt niet voor bibliotheken.Doorstroomevenementen. Dit zijn evenementen waarbij het publiek geen vaste plek heeft en er een doorstroom van mensen is. Bijvoorbeeld kermissen en bepaalde sportevenementen.
En dat de termijn heel kort is ben ik wel met je eens ja, het gaat erg lastig worden om dan al een trendbreuk te zien op grond van acties die mensen nu nemen. Zeker omdat de maatregelen met QR pas zaterdag ingaan en sommige mensen het er de dagen ervoor dan juist nog even extra van nemen. Maar roepen dat er dan 2G of gesloten sport zal komen is wel erg overtrokken, zeg dan dat het zeer waarschijnlijk is dat die toekomst maatregelen van QR op nog meer plekken inderdaad in december ingevoerd gaat worden.
woensdag 3 november 2021 om 09:04
Die 1000 besmettingen bij ADE zijn er veel meer. De vraag is echter hoe ernstig dit is. Daar is momenteel gewoon onvoldoende beeld van. Hoe zwaar drukken deze besmettingen op de zorg? Veel interessanter is om de besmette mensen te monitoren om te zien of en welke medische hulp ze nodig hebben.
Daarnaast waren er 300.000 bezoekers, dus de kans om besmet te raken bij zo'n groot event is niet groot.
Ik heb zelf geen mening of zulke evenementen wel of niet kunnen. Op dit soort evenementen wordt wel vaak drugs gebruikt, daarvoor is vaak wel medische hulp nodig. Meestal ter plekke en soms ziekenhuis zorg.
Daarnaast waren er 300.000 bezoekers, dus de kans om besmet te raken bij zo'n groot event is niet groot.
Ik heb zelf geen mening of zulke evenementen wel of niet kunnen. Op dit soort evenementen wordt wel vaak drugs gebruikt, daarvoor is vaak wel medische hulp nodig. Meestal ter plekke en soms ziekenhuis zorg.
woensdag 3 november 2021 om 09:06
Die vaccins werken zo'n 70-80% tegen besmetting met Delta en 95% tegen ziekenhuisopname. Alleen bij zeer oude mensen lijkt dat lager te zijn en die komen nu weer meer in de ziekenhuizen. Je overdrijft schromelijk.Joelle1980 schreef: ↑03-11-2021 09:00En ja het is de schuld van de ongevaccineerden maar die vaccins zijn allang aan het uitwerken/toch niet zo goed beschermend tegen Delta, en die QR code heeft al bewezen afgelopen maand niet genoeg te werken.
En het OMT onderzoekt zoveel. Dat ze het onderzoeken betekent dat ze alles wat maar enigszins mogelijk is nagaan. Wat voor effecten het heeft, in positieve en negatieve zin. Dat zegt weinig over of het ook gaat gebeuren.
nicole123 wijzigde dit bericht op 03-11-2021 09:07
18.23% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 09:07
Wat dat betreft is het fijn dat die oudere groepen nu snel kunnen gaan voor een booster.
woensdag 3 november 2021 om 09:08
Ja zo zie ik het ook, daarom erger ik me ook aan de schreeuwende koppen in de kranten. Die mogen ook wel eens kijken naar hun rol in de tweedeling. Juridisch gezien is er momenteel weinig extra mogelijk. Draagvlak is ook nog beperkt.
woensdag 3 november 2021 om 09:15
Dat denk ik ook, procentueel is het echt heel laag.CharlotteCcc schreef: ↑03-11-2021 09:00Ik snap niet dat mensen hier zo van schrikken. 1000 positieve testen op 300.000 bezoekers. Dat is toch helemaal niet zoveel als er nergens afstand gehouden wordt? Mijn gevaccineerde vriendin en man hebben nu ook klachten en zijn positief getest, weliswaar lichte klachten, maar als zij met een geldige QR gaan staan hossen tussen een menigte van 300.000 mensen, kunnen ze er prima nog een heleboel aansteken.
Ik snap het als dit dus toch te veel is en de zorg overbelast raakt en dat de conclusie dan is dat dit soort dingen gewoon nog niet kunnen. Maar toch verbazen die ‘1000 op 300.000’ besmettingen me niet. Dat kan toch bijna niet anders bij zo’n evenement? Ik denk dat het nog veel hoger had kunnen zijn met een beetje pech.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
