Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 53)

07-09-2021 13:10 5645 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-09-2021 17:56
Maar wat ga je dan doen als mensen niet komen? Mensen thuis overvallen met een vaccin, of afvoeren, vasthouden en het vaccin erin? Arresteren? Zijn er nog mensen met vrijstelling en wie bepaalt dat? Ik weet niet hoe zo'n vaccinatieplicht er in de praktijk uit gaat zien.
Dingen verbieden zonder vaccin komt aardig in de buurt. Zodra je essentiële zaken (onderwijs, zorg etc) gaat uitsluiten voor ongevaccineerden heb je opzich al een plicht.
Of hoge boetes voor elke ongevaccineerde maand.

Ik hoop niet dat het nodig is. Laten we eerst starten met lichte drang dmv QR code’s voor toegang tot niet-essentiële zaken en zelf betalen voor de testen.
Wat ik nu wel lullig vind voor kinderen is dat bepaalde dingen nu niet door gaan omdat niet gevaccineerde kinderen niet geweigerd mogen worden. Logisch dat die kinderen niet geweigerd mogen worden want het is niet verplicht maar daardoor worden de andere kinderen weer wel de dupe. En dan krijg je op scholen weer heel die discussie die wat mij betreft niet op school hoort, scholen hebben het al moeilijk zat met al die regels.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
09-09-2021 18:01
Dingen verbieden zonder vaccin komt aardig in de buurt. Zodra je essentiële zaken (onderwijs, zorg etc) gaat uitsluiten voor ongevaccineerden heb je opzich al een plicht.
Of hoge boetes voor elke ongevaccineerde maand.
Oké, ik moet zeggen dat ik dat wel echt te ver vind gaan. Dat zou ik echt een enge maatschappij vinden. Daarbij mogen ze dan eerst wel wat meer gaan doen om het vaccin überhaupt mogelijk te maken voor kwetsbare mensen (mensen met psychische problematiek, kwetsbaren die al maanden wachten op een vaccinatie aan huis, enzovoort) die binnen de huidige opties nog geen vaccin hebben kunnen krijgen. Of moeten die dan ook maar maandelijks een boete krijgen en geen toegang meer tot zorg en onderwijs?

Ik word er echt eng van dat dat soort ideeën überhaupt spelen. Zelfs voor mensen die gewoon niet willen uit pure koppigheid vind ik het niet kunnen. Gevaccineerden veel meer rechten geven, prima, maar dit?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-09-2021 18:27
Oké, ik moet zeggen dat ik dat wel echt te ver vind gaan. Dat zou ik echt een enge maatschappij vinden. Daarbij mogen ze dan eerst wel wat meer gaan doen om het vaccin überhaupt mogelijk te maken voor kwetsbare mensen (mensen met psychische problematiek, kwetsbaren die al maanden wachten op een vaccinatie aan huis, enzovoort) die binnen de huidige opties nog geen vaccin hebben kunnen krijgen. Of moeten die dan ook maar maandelijks een boete krijgen en geen toegang meer tot zorg en onderwijs?

Ik word er echt eng van dat dat soort ideeën überhaupt spelen. Zelfs voor mensen die gewoon niet willen uit pure koppigheid vind ik het niet kunnen. Gevaccineerden veel meer rechten geven, prima, maar dit?
Ik ben ook tegen hoor, ik zie liever de TvT optie met zelfbetaalde tests.
En waar mogelijk vrijstelling voor mensen voor wie het (nog) niet mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
09-09-2021 18:01
Dingen verbieden zonder vaccin komt aardig in de buurt. Zodra je essentiële zaken (onderwijs, zorg etc) gaat uitsluiten voor ongevaccineerden heb je opzich al een plicht.
Of hoge boetes voor elke ongevaccineerde maand.

Ik hoop niet dat het nodig is. Laten we eerst starten met lichte drang dmv QR code’s voor toegang tot niet-essentiële zaken en zelf betalen voor de testen.
als dit zou gaan gebeuren, ga ik zelf de straat op om te demonstreren
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-09-2021 18:27
Oké, ik moet zeggen dat ik dat wel echt te ver vind gaan. Dat zou ik echt een enge maatschappij vinden. Daarbij mogen ze dan eerst wel wat meer gaan doen om het vaccin überhaupt mogelijk te maken voor kwetsbare mensen (mensen met psychische problematiek, kwetsbaren die al maanden wachten op een vaccinatie aan huis, enzovoort) die binnen de huidige opties nog geen vaccin hebben kunnen krijgen. Of moeten die dan ook maar maandelijks een boete krijgen en geen toegang meer tot zorg en onderwijs?

Ik word er echt eng van dat dat soort ideeën überhaupt spelen. Zelfs voor mensen die gewoon niet willen uit pure koppigheid vind ik het niet kunnen. Gevaccineerden veel meer rechten geven, prima, maar dit?
Ik heb gisteren de podcast signaalwaarde afgeluisterd dl. 19 met als onderwerp “ethiek en de pandemie”.
Met medewerking van prof. Dr. Theo Boer (RUG), lid van de Gezondheidsraad (waar overigens ook juristen lid van zijn, bonuspuntje voor DS).

https://t.co/fWZm8mwiP8

Over het afwegen van morele dilemma's rondom bijv. vaccinatiedwang en 'dor hout', en de methodiek van de ethiek.

Hij was het met jou eens Susan dat je geen vaccinatie plicht moet willen. Hij had het over Biden die er in Amerika bijna toe overgegaan was om vaccinatie te verplichten en wat voor effect dat gehad zou hebben op de Republikeinen.

Ook interessant vind ik zijn analyse dat er eigenlijk vier waarden conflicteren tijdens een pandemie: vrijheid, volksgezondheid, (#nog aanvullen) en economie.

En al naar gelang je een waarde belangrijker vind heb je een andere mening over wat er moet gebeuren.

Aanvulling 1: de vierde waarde die hij noemt is: plezier, het onbezorgd genieten van iets (heb even teruggeluisterd, ik kon er niet meer opkomen).

Het is natuurlijk wel zo dat de Ethiek tamelijk vrij is en je mag zelf je eigen waarden aanvullen. En dus ook afhankelijk van je eigen levensbeschouwelijke achtergrond (of het ontbreken ervan denk ik tegenwoordig wel eens).

Hij definieerde een ethisch probleem, als een probleem waar je een knoop van in je maag krijgt. Dat vond ik al niet zo wetenschappelijk klinken, maar dit is hoe filosofie werkt, en eigenlijk zijn we al 53 delen aan het filosoferen op dit forum :hihi:

Aanvulling 2:, hij werkt niet bij de RUG maar bij de Protestantse Theologische Universiteit. Dus zijn verhaal heeft een christelijke achtergrond.
soliver wijzigde dit bericht op 10-09-2021 07:12
18.81% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Zou die vierde niet geestelijk welzijn zijn? Veel mensen zijn ook depressief geworden door de lockdowns en de schoolsluitingen. Is toch net een weer een iets andere waarde dan vrijheid, het wegvallen van mogelijkheden en de eenzaamheid.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
09-09-2021 19:03
Ik heb gisteren de podcast signaalwaarde afgeluisterd dl. 19 met als onderwerp “ethiek en de pandemie”.
Met medewerking van prof. Dr. Theo Boer (RUG), lid van de Gezondheidsraad (waar overigens ook juristen lid van zijn, bonuspuntje voor DS).

https://t.co/fWZm8mwiP8

Over het afwegen van morele dilemma's rondom bijv. vaccinatiedwang en 'dor hout', en de methodiek van de ethiek.

Hij was het met jou eens Susan dat je geen vaccinatie plicht moet willen. Hij had het over Biden die er in Amerika bijna toe overgegaan was om vaccinatie te verplichten en wat voor effect dat gehad zou hebben op de Republikeinen.

Ook interessant vind ik zijn analyse dat er eigenlijk vier waarden conflicteren tijdens een pandemie: vrijheid, volksgezondheid, (#nog aanvullen) en economie.

En al naar gelang je een waarde belangrijker vind heb je een andere mening over wat er moet gebeuren.
Klopt, en hierdoor gebeurd er niks en gaan we vastlopen. Het is niet op te lossen. Mensen willen geen vaccins, geen vaccinatieplicht, geen testen voor toegang, wel zorg, enz.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Ik betwijfel of een vaccinatieplicht heel erg veel op zou leveren. Inderdaad hoe wilde je dat controleren?
Verplicht stellen voor scholen zou kunnen (ik zeg niet dat ik het een goed idee vind!), maar voor zorg zie ik eigenlijk niet voor me. Word een ongevaccineerd iemand dan geweigerd bij een ziekenhuis? Dat kan volgens mij helemaal niet. Zelfs daders van verschrikkelijke misdaden hebben recht op zorg, lijkt me niet dat je dat kunt ontnemen voor ‘alleen maar geen vaccin’.
Boetes gaan uitdelen voor ongevaccineerden is ook weer zo lastig, dat zou ook heel lang duren voordat we daar de systemen voor hebben (iemand enig idee hoe lang het duurt voordat je een boete krijgt als je geen verzekering hebt, best lang). En dan moeten hier ook nog de mensen uitgefilterd worden die niet kunnen/mogen.

Ik zie echt niet voor me hoe dat zou moeten werken, het enige dat kan is het zo lastig mogelijk maken zonder vaccin, in de hoop dat mensen het dan maar gaan doen. Hoe doen andere landen dat?
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
09-09-2021 19:03

Ook interessant vind ik zijn analyse dat er eigenlijk vier waarden conflicteren tijdens een pandemie: vrijheid, volksgezondheid, (#nog aanvullen) en economie.

En al naar gelang je een waarde belangrijker vind heb je een andere mening over wat er moet gebeuren.
Ik denk dat er nog een vierde moderator bij hoort: media en berichtgeving.
Sowieso natuurlijk welke bron je gebruikt maar ik ben bijvoorbeeld ook actief op een Amerikaans forum (over een totaal ander onderwerp). Dat forum is enorm democratisch maar hun visie op de pandemie is zo anders dan hier, met name rondom mondkapjes en kinderen.
Over afstand houden heb ik ze de hele rit niet gehoord.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
09-09-2021 19:20
Ik betwijfel of een vaccinatieplicht heel erg veel op zou leveren. Inderdaad hoe wilde je dat controleren?
Verplicht stellen voor scholen zou kunnen (ik zeg niet dat ik het een goed idee vind!), maar voor zorg zie ik eigenlijk niet voor me. Word een ongevaccineerd iemand dan geweigerd bij een ziekenhuis? Dat kan volgens mij helemaal niet. Zelfs daders van verschrikkelijke misdaden hebben recht op zorg, lijkt me niet dat je dat kunt ontnemen voor ‘alleen maar geen vaccin’.
Boetes gaan uitdelen voor ongevaccineerden is ook weer zo lastig, dat zou ook heel lang duren voordat we daar de systemen voor hebben (iemand enig idee hoe lang het duurt voordat je een boete krijgt als je geen verzekering hebt, best lang). En dan moeten hier ook nog de mensen uitgefilterd worden die niet kunnen/mogen.

Ik zie echt niet voor me hoe dat zou moeten werken, het enige dat kan is het zo lastig mogelijk maken zonder vaccin, in de hoop dat mensen het dan maar gaan doen. Hoe doen andere landen dat?
Volgens mij is het in andere landen niet zo’n probleem. Maar de horeca heeft al aangegeven om niet mee te gaan werken. Dus dat testen voor toegang gaat ook niet werken. Ik denk echt dat we juist door deze weerstand voor alle opties uiteindelijk niks doen en de maatregelen gaan opheffen met daarna weer hele strenge maatregelen omdat de zorg dan is vastgelopen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Heeft de complete horeca al aangegeven niet mee te willen werken of alleen die ene in de media die zei geen politieagentje te willen spelen bij de controle van QR-codes? Het lijkt mij sowieso niet heel waarschijnlijk dat iedereen in de horeca er hetzelfde over denkt. Als echt het gros dat aangeeft, lijkt mij dat de horeca als eerste op de nominatie staat om te sluiten als het misgaat, helaas voor de horecaagelegenheden die zich wel strikt aan de regels houden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-09-2021 18:27
Oké, ik moet zeggen dat ik dat wel echt te ver vind gaan. Dat zou ik echt een enge maatschappij vinden. Daarbij mogen ze dan eerst wel wat meer gaan doen om het vaccin überhaupt mogelijk te maken voor kwetsbare mensen (mensen met psychische problematiek, kwetsbaren die al maanden wachten op een vaccinatie aan huis, enzovoort) die binnen de huidige opties nog geen vaccin hebben kunnen krijgen. Of moeten die dan ook maar maandelijks een boete krijgen en geen toegang meer tot zorg en onderwijs?

Ik word er echt eng van dat dat soort ideeën überhaupt spelen. Zelfs voor mensen die gewoon niet willen uit pure koppigheid vind ik het niet kunnen. Gevaccineerden veel meer rechten geven, prima, maar dit?
Een vaccinatieplicht gaat te ver. Maar nog een keer de maatschappij dicht gaat ook te ver, daar pas ik echt voor.
Ik ben met je eens: vaccineren aan huis, zorgen dat mensen die angsten hebben gevaccineerd worden moet prioriteit krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht, dat vind ik onethisch. Maar ik snap wel dat je het als gedachte-experiment overweegt.
Alle reacties Link kopieren
Mijn zoon is amper begonnen met school of hij heeft al een klasgenootje met covid. Nu in quarantaine en thuisschool. :-(

En het irritantste vind ik dat we het vandaag eind van de middag hoorden, maar dat bleek dat het kind met covid afgelopen dinsdag al een positieve zelftest gedaan had. Blijkbaar duurt het overleg met en uitzoeken door de GGD wie er in quarantaine moet 2 volle dagen en in die tijd heeft iedereen vrij en onwetend rondgelopen.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
09-09-2021 20:23
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht, dat vind ik onethisch. Maar ik snap wel dat je het als gedachte-experiment overweegt.
Ik ben gewoon heel benieuwd wat er gaat gebeuren als het in de winter echt misgaat, en de IC's weer vol liggen. Stel dat dan 75% niet gevaccineerd blijkt op de ic, wat gaat er dan gebeuren? Ik ben echt benieuwd naar het konijn dat dan nog uit de hoge hoed getoverd gaat worden.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
09-09-2021 20:23
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht, dat vind ik onethisch. Maar ik snap wel dat je het als gedachte-experiment overweegt.
Het feit dat dit soort theorieën met hoe te kunnen verplichten en uit te sluiten besproken worden vind ik heftig! Dat er al zo gedacht kan worden, niet door jullie hoor, maar genoeg mensen die wel zo denken. Ik ben echt tegen vaccinatie plicht, hoe zuur het ook is dat de situatie nog is zoals het is, plicht is gewoon echt geen optie.
Gelukkig kan dat ook niet met onze wetten.

Testen voor toegang voor een restaurant vind ik ook geen optie, prima voor festivals/theater/bruiloft etc. Maar daar moet het bij blijven.

Dan maar langer met de maatregelen die er nu nog zijn doorgaan.
Alle reacties Link kopieren
Sodium schreef:
09-09-2021 20:30
Ik ben gewoon heel benieuwd wat er gaat gebeuren als het in de winter echt misgaat, en de IC's weer vol liggen. Stel dat dan 75% niet gevaccineerd blijkt op de ic, wat gaat er dan gebeuren? Ik ben echt benieuwd naar het konijn dat dan nog uit de hoge hoed getoverd gaat worden.
Eerst die QR codes voor alle niet-essentiële zaken en dan of weer strengere regels (max aantal bezoekers, horeca e.d. dicht) of QR pas bij vaccinatie én testen (bij sommige dingen) of nog een hoop nieuwe uitgestelde zorg accepteren. Allemaal onwenselijk, maar realistischer dan een vaccinatieplicht. Daar is Nederland veel te liberaal voor.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
09-09-2021 20:29
Mijn zoon is amper begonnen met school of hij heeft al een klasgenootje met covid. Nu in quarantaine en thuisschool. :-(

En het irritantste vind ik dat we het vandaag eind van de middag hoorden, maar dat bleek dat het kind met covid afgelopen dinsdag al een positieve zelftest gedaan had. Blijkbaar duurt het overleg met en uitzoeken door de GGD wie er in quarantaine moet 2 volle dagen en in die tijd heeft iedereen vrij en onwetend rondgelopen.
Moest het kind niet daarna nog een GGD-test doen? Ik kan me voorstellen dat je het erg graag eerder had gehoord, maar het had ook vals alarm kunnen zijn van die zelftest. Handiger was geweest als het gewoon meteen een GGD-test was geweest, maar ja.

Wij hebben vandaag gehoord dat sowieso de hele groep in quarantaine blijft gaan, ook als het OMT beslist dat het alleen nog nauwe contacten van het besmette kind hoeven te zijn, simpelweg omdat het voor de leerkracht niet te doen is om na te gaan wie er met wie nauwe contacten heeft gehad. Snap ik eigenlijk ook wel heel goed. Het lijkt me dat dat alleen maar weer om andere maatregelen vraagt, bijvoorbeeld weer uitsluitend in hetzelfde tweetal werken. Afstand houden onderling is ook niet mogelijk en maar één kind in je anderhalve meter cirkel ook niet echt.

En al drie klassen in quarantaine. Het is een erg grote school, dus op al die groepen is het misschien niet zoveel, maar het voelt wel als veel omdat het er voor de zomer juist echt weinig waren. Voelt wel of het steeds dichterbij komt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Winterkoud schreef:
09-09-2021 20:33
Het feit dat dit soort theorieën met hoe te kunnen verplichten en uit te sluiten besproken worden vind ik heftig! Dat er al zo gedacht kan worden, niet door jullie hoor, maar genoeg mensen die wel zo denken. Ik ben echt tegen vaccinatie plicht, hoe zuur het ook is dat de situatie nog is zoals het is, plicht is gewoon echt geen optie.
Gelukkig kan dat ook niet met onze wetten.

Testen voor toegang voor een restaurant vind ik ook geen optie, prima voor festivals/theater/bruiloft etc. Maar daar moet het bij blijven.

Dan maar langer met de maatregelen die er nu nog zijn doorgaan.
Ik vind dat juist door te denken hoe je vaccinatie verplichting zou vormgeven je erachter komt dat het hartstikke onethisch en onmogelijk is. Mensen die echt niet willen kun je niet vastbinden of laten doodgaan, dat zou barbaars zijn. Al vind ik het laten doodgaan als er code zwart is ook barbaars.

Over die restaurants, volgens mij kwam iemand met het scenario wat als de ziekenhuizen mer de huidige maatregelen weer te vol lopen en het zijn vrijwel allemaal ongevaccineerden, wat doe je dan? Ik zou dan liever kiezen voor restaurants met QR dan de horeca weer helemaal sluiten. En ook liever dat dan code zwart of enorm veel meer uitgestelde zorg.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-09-2021 20:36
Moest het kind niet daarna nog een GGD-test doen? Ik kan me voorstellen dat je het erg graag eerder had gehoord, maar het had ook vals alarm kunnen zijn van die zelftest. Handiger was geweest als het gewoon meteen een GGD-test was geweest, maar ja.
Dat weet ik niet. Officieel hoor je bijna niks, vanwege de privacy. Een vals positieve zelftest is volgens mij zeer zeldzaam, vals negatief komt veel vaker voor. Persoonlijk heb ik liever een zeer kleine kans op vals alarm en dat ik het alvast weet dan dat de hele klas nog 2 dagen overal heen gaat. Wie weet heeft mijn zoon gisteren zijn hele voetbalteam aangestoken en ik ben heel blij dat we niet vandaag oma of opa op bezoek hadden ofzo.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
09-09-2021 20:41
Ik vind dat juist door te denken hoe je vaccinatie verplichting zou vormgeven je erachter komt dat het hartstikke onethisch en onmogelijk is. Mensen die echt niet willen kun je niet vastbinden of laten doodgaan, dat zou barbaars zijn. Al vind ik het laten doodgaan als er code zwart is ook barbaars.

Over die restaurants, volgens mij kwam iemand met het scenario wat als de ziekenhuizen mer de huidige maatregelen weer te vol lopen en het zijn vrijwel allemaal ongevaccineerden, wat doe je dan? Ik zou dan liever kiezen voor restaurants met QR dan de horeca weer helemaal sluiten. En ook liever dat dan code zwart of enorm veel meer uitgestelde zorg.
Absoluut eens dat je zo tot de conclusie komt dat verplicht vaccineren echt onmogelijk en onethisch is, maar feit dat je er over nadenkt nu is wel heftig vind ik.

Ja als alles echt weer vol zou lopen dan is eerste keus toch naar testen voor toegang gaan, maar die optie lijkt mij nu echt nog niet nodig. Pas als er andere gekozen moet worden voor sluiting. Maar niet vast voor als dan zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
09-09-2021 20:29
Mijn zoon is amper begonnen met school of hij heeft al een klasgenootje met covid. Nu in quarantaine en thuisschool. :-[/b](

En het irritantste vind ik dat we het vandaag eind van de middag hoorden, maar dat bleek dat het kind met covid afgelopen dinsdag al een positieve zelftest gedaan had. Blijkbaar duurt het overleg met en uitzoeken door de GGD wie er in quarantaine moet 2 volle dagen en in die tijd heeft iedereen vrij en onwetend rondgelopen.


Moet je je voorstellen dat dat de komende maanden nog 10x gebeurd, dat is toch niet goed voor het welzijn van kind en ouder?
Alle reacties Link kopieren
Sodium schreef:
09-09-2021 20:52
Moet je je voorstellen dat dat de komende maanden nog 10x gebeurd, dat is toch niet goed voor het welzijn van kind en ouder?
Dat lijkt me inderdaad drama.
Alle reacties Link kopieren
@Nicole123, mag ik jou even wat vragen via PM?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven