Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 54)

13-11-2021 18:31 3420 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
23-11-2021 23:52
Iemand beschuldigen van steeds draaien is niet op de man? Kom op zeg!

En lees jij nog maar eens goed: ik verwijs naar de officiële cijfers (het woord dan verwijst daar ook naar).

Ik vind het ook wat huichelachtig om iedere keer met de beschuldiging van draaien te komen en dan nu ook nog te klagen dat ik op de man speel.

Als je echt niet inziet dat je dat daarmee zelf uitlokt…

De eerste 5-6 keren heb ik op mijn tong gebeten. En nu was de grens bereikt.
Als je niet inziet dat iemand beschuldigen van inhoudelijk draaien iets anders is dan iemands opleidingsniveau in twijfel trekken dan geef ik het op. Het wordt er niet fraaier op.
Alle reacties Link kopieren
Arena89 schreef:
24-11-2021 00:04
Ik vermoed wel het zuurstofgehalte. Je ademt steeds je eigen adem weer in.
Ik heb ook altijd de afdrukken van het masker in mijn gezicht staan .
Bedankt arena en sherlock
Geurtjes wel eens gehad als ik ze direct uit de verpakking opzette maar ik laat t masker nu een paar dagen uitwasemen voor ik t draag, dat probleem van een chemische lucht was daardoor weg

Ja, denk toch ook zuurstoftekort. Iets anders kan ik niet bedenken. Heb t masker ook al een paar keer letterlijk van t gezicht moeten rukken ivm benauwdheid. Lastig te verhelpen want die dingen zitten nu eenmaal strak om je gezicht
Heb de afdrukken idd ook in mn vel staan na t dragen.
Wat ik wel heb, is dat ik er om de reden van die erge hoofdpijn wel tegenop ga zien ze te dragen, want dit wil ik niet telkens. Gewoon echt niet te doen. Dus ga t verder uitzoeken of hier een oplossing voor is.
Allereerst nog maar wat andere merken proberen.

Thanks voor het meedenken
kers wijzigde dit bericht op 24-11-2021 08:48
9.12% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Ik heb alle kranten die ik volgde van mijn facebook afgegooid. Ik werd zo misselijk elke keer van het commentaar.

Inmiddels is mijn 13-jarige brugklasser ook ziek. Hij had vannacht buikpijn en was koud en rillerig. Het houdt niet op.

Mijn dochter heeft vanmiddag een kinderfeestje. Ik stuur haar niet. Ik vraag me af waarom je nog een feestje zou geven als de school dicht is. Het jarige meisje had 2 weken geleden corona. Ik heb de feestjes van mijn zoons uitgesteld.
Alle reacties Link kopieren
Sherlock schreef:
23-11-2021 23:44
Nicole, ik kom er met een 'som' maar niet uit. Dus wil ik hem graag aan jou stellen, want ik lees jou graag en heb het idee dat jij er verstand van hebt. En ik ben heel slecht in cijfers en percentages.

Mijn wisselende gedachtes rondom 'niet genoeg testcapaciteit':

- het aantal besmettingen kan niet groeien, want er kan niet méér getest worden
- het aantal besmettingen kan wél groeien, want er kunnen méér positieven onder de getesten komen (percentage stijgt dan)
- het aantal (zichtbare) besmettingen kan niet groeien, want ze komen er niet tussen
- en dan las ik hierboven ergens op de pagina nog een uitleg, waardoor ik het nog minder snapte.

Help. ;) Wat is er nu waar? En hoe dan?
In theorie kan het zeker nog groeien, de limiet daarvan is 100% positief van alle tests, dus zo'n 100.000 positieve tests. Meer dan dat kan echt niet.

Wanneer de redenen waarom mensen gaan testen (lichte klachten, zware klachten, contact met besmet persoon) gelijk blijven dan zal het bovenstaande echter niet zo gauw gebeuren, want dan zullen er ook nog veel mensen zonder covid tussen de geteste mensen zitten. Bij het bereiken van de limiet van testen zullen sommige mensen met covid niet meer gaan/kunnen testen, waardoor je een afvlakking ziet in de grafiek die in werkelijkheid geen afvlakking is.

In de praktijk zal het er ergens tussenin liggen. Bij meer rondgaan van covid t.o.v. gewone verkoudheid zal het percentage positief stijgen, bij zeer grote drukte bij de teststraten zullen mensen met zware klachten langer doorzetten om toch een test te boeken dan mensen met een lichte snotneus, waardoor ook het percentage positief stijgt. Mensen zullen bij heel grote drukte ook geneigd zijn eerst een zelftest te doen, waardoor ook het percentage positief stijgt. En je hebt nog een kleine vertroebeling doordat de 10% zonder QR tegenwoordig meer geneigd zal zijn om te gaan testen, in de hoop een groen vinkje te bemachtigen.

Kortom: bij het bereiken van de testlimiet kun je bij een afvlakking niet meer zeggen dat dus de besmettingen afnemen, maar ook niet dat er sowieso een afvlakking zal zijn en het aantal positieve tests niet meer zou kunnen toenemen.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees net in het positieve topic een bericht van Apple dat Martijn Broekman rekent met de RIVm-cijfers en de GGD-cijfers en dat er bij de GGD-cijfers wel te zien is dat het afvlakt, zonder dat daar het percentage positieven stijgt, wat er dus op wijst dat het niet alleen maar komt door te weinig testcapaciteit.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Die tweet van Martijn Broekman, ik weet niet hoe ik die grafiek kan plaatsen:

"Het is nog altijd onduidelijk waar het grote verschil tussen de RIVM cijfers (ruim 23.000) en de GGD cijfers (19.320) vandaan komt.
De afvlakking is goed zichtbaar en het goede nieuws is dat het lijkt alsof de testcapaciteit voldoende is.

De patronen in de ziekenhuisgrafiek veranderen niet. Het groeipercentage van de nieuwe opnames stijgt in kleine golfjes en het groeipercentage van de ziekenhuisbezetting daalt licht.

Ondertussen blijft het aantal mensen in het ziekenhuis in een rechte lijn stijgen.

Langzaam maar zeker beginnen de groeipercentages terug te lopen. En hoeveel niet valt uit te sluiten dat de testcapaciteit een zeker invloed heeft, ziet het er naar uit dat er ook een echte afvlakking plaatsvindt.

Het is heel pril, maar mogelijk komt de top nu in zicht."

https://twitter.com/TijnBroekman/status ... gr%5Etweet
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
24-11-2021 09:04
Die tweet van Martijn Broekman, ik weet niet hoe ik die grafiek kan plaatsen:

"Het is nog altijd onduidelijk waar het grote verschil tussen de RIVM cijfers (ruim 23.000) en de GGD cijfers (19.320) vandaan komt.
De afvlakking is goed zichtbaar en het goede nieuws is dat het lijkt alsof de testcapaciteit voldoende is.

De patronen in de ziekenhuisgrafiek veranderen niet. Het groeipercentage van de nieuwe opnames stijgt in kleine golfjes en het groeipercentage van de ziekenhuisbezetting daalt licht.

Ondertussen blijft het aantal mensen in het ziekenhuis in een rechte lijn stijgen.

Langzaam maar zeker beginnen de groeipercentages terug te lopen. En hoeveel niet valt uit te sluiten dat de testcapaciteit een zeker invloed heeft, ziet het er naar uit dat er ook een echte afvlakking plaatsvindt.

Het is heel pril, maar mogelijk komt de top nu in zicht."

https://twitter.com/TijnBroekman/status ... gr%5Etweet
Ik vind het nogal prematuur.

Om mij heen hoor ik hele gezinnen snotterend thuis zitten terwijl er maar 1 positief getest is. Die doen de aanname dat als er 1 corona heeft, ze het allemaal wel zullen hebben. En ouders die hun kinderen niet willen laten testen, zijn er ook nog veel.

Op zich wel gunstig dat kinderen de grootste stijger zijn. Die komen aanmerkelijk minder in het ziekenhuis.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
23-11-2021 23:32
Nee, niet nu, het stond LETTERLIJK in die post.

Ik kan mij eerlijk gezegd ook inmiddels niet meer voorstellen dat jij de universiteit hebt afgerond, gelet op het feit dat je keer op keer op keer niet begrijpt wat er staat, terwijl het ondubbelzinnig is geschreven.
En jij wordt door tig mensen regelmatig aangesproken op je tegenstrijdige posts, maar het ligt allemaal aan het slechte lezen van anderen?

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat jij jurist bent, zo tegenstrijdig en dubbelzinnig als jij vaak schrijft.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Tekla schreef:
24-11-2021 09:14
Ik vind het nogal prematuur.

Om mij heen hoor ik hele gezinnen snotterend thuis zitten terwijl er maar 1 positief getest is. Die doen de aanname dat als er 1 corona heeft, ze het allemaal wel zullen hebben. En ouders die hun kinderen niet willen laten testen, zijn er ook nog veel.

Op zich wel gunstig dat kinderen de grootste stijger zijn. Die komen aanmerkelijk minder in het ziekenhuis.
Ja, maar goed, die verhalen over mensen die wel corona hebben maar niet getest zijn en dat het dus maar het topje van de ijsberg is, die gaan de hele coronacrisis lang al rond om uiteenlopende redenen, daar kan ik verder niet zoveel mee, vooral niet als het verhalen zijn die mensen van horen zeggen hebben. Ik snap wel dat hij gewoon kijkt naar de cijfers die er zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
"Zelftesten toch aangeraden aan niet-kwetsbaren met klachten

Niet-kwetsbare mensen met corona-achtige verschijnselen kunnen toch een coronazelftest doen. Dat wordt vanaf uiterlijk 3 december het advies van de overheid, dat onder meer op de website van het RIVM komt te staan. Tot nu toe worden zelftest alleen aangeraden aan mensen die geen klachten hebben, maar willen controleren of ze het virus echt niet hebben opgelopen. Dat is omdat de zelftest minder betrouwbaar zou zijn.

Maar vanwege de drukte bij de GGD's adviseert het OMT nu toch om het laagdrempeliger instrument in te zetten. "De sensitiviteit van de zelftest is langer dan de PCR-test, maar de detectiekans kan vergroot worden door de zelftest kort na het ontstaan van de klachten af te nemen en de volgende dag opnieuw te testen."

Wie met een zelftest 'positief' test, moet alsnog naar de GGD. Dat is nu ook al het geval.

Het kabinet neemt dit advies over. Het vindt zelftesten een goede aanvulling op de testmogelijkheden die er al zijn. Het zegt er uitdrukkelijk bij dat er gekeken moet worden wat de effecten zijn en dat het advies ook weer teruggedraaid kan worden." (NOS)

Dus zelftest is niet bedoeld voor klachten, dat gaat binnenkort niet meer op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Goed nieuws van Martijn Broekman, al begrijp ik niet zo goed waar hij het nou precies op baseert dat de testcapaciteit toch voldoende lijkt.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
24-11-2021 09:24
Goed nieuws van Martijn Broekman, al begrijp ik niet zo goed waar hij het nou precies op baseert dat de testcapaciteit toch voldoende lijkt.
Dat het percentage positieven (bij die cijfers dan) niet stijgt volgens mij.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
nicole123 schreef:
24-11-2021 08:39
Als je niet inziet dat iemand beschuldigen van inhoudelijk draaien iets anders is dan iemands opleidingsniveau in twijfel trekken dan geef ik het op. Het wordt er niet fraaier op.
Daar denken we dan anders over: ik vind de volslagen onterechte beschuldigingen van draaien (keer op keer op keer!) vele malen zwaarder dan inhoudelijk aangeven dat iemand taalkundig ver onder het niveau presteert dat ze claimt te hebben.

Het kan natuurlijk ook dat je gewoon zelf ook wel beter weet, maar dat maakt het bepaald niet fraaier.

Ik heb jou meermaals gevraagd om op te houden met die ongefundeerde beschuldigingen. Daar had je ook gewoon mee kunnen stoppen, nietwaar?
Solomio schreef:
24-11-2021 09:16
En jij wordt door tig mensen regelmatig aangesproken op je tegenstrijdige posts, maar het ligt allemaal aan het slechte lezen van anderen?

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat jij jurist bent, zo tegenstrijdig en dubbelzinnig als jij vaak schrijft.
Dat jij dat niet kan beoordelen verbaast mij niets.

Sowieso: vrijwel dagelijks speel jij tegen mij op de man, dus als er nou iemand even iets minder hypocriet mag doen…
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 24-11-2021 09:35
13.51% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
24-11-2021 09:16
En jij wordt door tig mensen regelmatig aangesproken op je tegenstrijdige posts, maar het ligt allemaal aan het slechte lezen van anderen?

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat jij jurist bent, zo tegenstrijdig en dubbelzinnig als jij vaak schrijft.
Ik vind persoonlijk totaal niet dat DS tegenstrijdig schrijft. Juist heel erg eenduidig, en vaak gebaseerd op feiten en objectieve overwegingen, in plaats van vanuit de wens van de gedachte, zoals veel users hier.

Vaak als je een post typt die mensen liever niet willen horen of lezen, gaan ze juist ook hun best doen om er iets anders in te lezen dan er feitelijk staat. En dus selectief heel kritisch kijken naar de desbetreffende post, terwijl ze posts met inhoud die hen beter welgevalt veel minder kritisch benaderen. Dat is uiteraard nogal selectief.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
24-11-2021 09:16
En jij wordt door tig mensen regelmatig aangesproken op je tegenstrijdige posts, maar het ligt allemaal aan het slechte lezen van anderen?

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat jij jurist bent, zo tegenstrijdig en dubbelzinnig als jij vaak schrijft.
Juist wel 😉
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
24-11-2021 09:30
Daar denken we dan anders over: ik vind de volslagen onterechte beschuldigingen van draaien (keer op keer op keer!) vele malen zwaarder dan inhoudelijk aangeven dat iemand taalkundig ver onder het niveau presteert dat ze claimt te hebben.

Het kan natuurlijk ook dat je gewoon zelf ook wel beter weet, maar dat maakt het bepaald niet fraaier.

Ik heb jou meermaals gevraagd om op te houden met die ongefundeerde beschuldigingen. Daar had je ook gewoon mee kunnen stoppen, nietwaar?
Ik constateer gewoon dat je inhoudelijk omdraait en terugkrabbelt. Dat zijn geen onterechte beschuldigingen, anderen hier constateren ook dat je draait. En het is inhoudelijk, niet op de man. Dat je het niet leuk vindt om erop aangesproken te worden daar kan ik weinig aan doen. Misschien zelf beter formuleren als je beter begrepen wilt worden, dan hoef je mij niet keer op keer op keer te beschuldigen van jouw woorden verdraaien terwijl je ze zelf gewoon opschrijft.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
24-11-2021 09:30
Daar denken we dan anders over: ik vind de volslagen onterechte beschuldigingen van draaien (keer op keer op keer!) vele malen zwaarder dan inhoudelijk aangeven dat iemand taalkundig ver onder het niveau presteert dat ze claimt te hebben.

Het kan natuurlijk ook dat je gewoon zelf ook wel beter weet, maar dat maakt het bepaald niet fraaier.

Ik heb jou meermaals gevraagd om op te houden met die ongefundeerde beschuldigingen. Daar had je ook gewoon mee kunnen stoppen, nietwaar? Kwestie van je volwassen gedragen.
Wat een onzin. Zodra iemand jou op een inconsistentie of onjuistheid betrapt, begin je te draaien en te wurmen alsof je een advocaat in een Amerikaanse tv-serie bent. Dat zien we in elk topic waar je reageert gebeuren. Dat is dus een feit, iets wat iedereen hier kan waarnemen

Nicole is iemand die hier al anderhalf jaar de moeite neemt om het coronanieuws toe te lichten vanuit haar vakkennis en de cijfers te vertalen naar begrijpelijk Nederlands. Haar ervan betichten dat ze niet gestudeerd heeft en dus liegt over wie of wat ze is, is niet alleen laag maar ook nog eens misplaatst. Je zit dus dubbel fout, en dat alleen maar omdat je het niet kunt verdragen om tegengesproken te worden door mensen (vrouwen?) die ergens meer van afweten en misschien wel slimmer zijn dan jij.
nicole123 schreef:
24-11-2021 09:38
Ik constateer gewoon dat je inhoudelijk omdraait en terugkrabbelt. Dat zijn geen onterechte beschuldigingen, anderen hier constateren ook dat je draait. En het is inhoudelijk, niet op de man. Dat je het niet leuk vindt om erop aangesproken te worden daar kan ik weinig aan doen. Misschien zelf beter formuleren als je beter begrepen wilt worden, dan hoef je mij niet keer op keer op keer te beschuldigen van jouw woorden verdraaien terwijl je ze zelf gewoon opschrijft.
Zelfs als er iets letterlijk staat in de post waar je op reageert zeg jij dat ik draai wanneer ik dat herhaal.

Dus in die zin is mijn constatering dat jouw taalvaardigheid veel lager is dan verwacht mag worden ook inhoudelijk.

Daarnaast: als ik iets anders lees in een post en iemand zegt mij dat ze iets anders bedoelt, dan neem ik dat gewoon voor waar aan, tenzij het echt in tegenspraak is met wat er stond. Ik vind het heel raar om dan alsnog dat in twijfel te trekken. Feitelijk zeg je dan dat de ander liegt.

En in iedere cursus effectief communiceren zal je zien dat het beschuldigen van anderen en zeker van liegen de beste manier is om conflicten te krijgen.

Dan zwijg ik nog over het feit dat je dat keer op keer doet. Denk je echt dat dat ook maar iets bijdraagt aan de discussie hier?

Dat geloof ik namelijk niet. Dus waarom dan? Ik kan alleen maar kwaadaardige redenen verzinnen.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
23-11-2021 22:51
https://www.youtube.com/watch?v=E1GF0H9 ... hnCampbell

Japan, Ivermectin is goedgekeurd als behandeling op 13 augustus en dokters mochten het onbeperkt voorschrijven? 12 dagen daarna kelderden de besmettingen.

Natuurlijk kan dat toeval zijn, maar ik vind het een interessante video.
Volgens Marc van Ranst op Twitter:

Ivermectine, een geneesmiddel wat werkt tegen parasitaire wormen, zorgt in klinische studies voor een verminderde sterfte bij Covid19-patiënten…
maar enkel wanneer ze besmet zijn met parasitaire wormen.
In geografische locaties waar parasitaire wormen weinig voorkomen, heeft ivermectine geen enkel effect op de sterfte bij Covid-patiënten.
Maar op plaatsen waar mensen vaak wormen in de darm hebben, beschermt ivermectine wel deels tegen sterfte bij Covid-patiënten.
EMEA en FDA hebben dus gelijk, en Willem Engel heeft ongelijk. Hier bij ons heeft ivermectine dus geen enkel effect op het verloop of de afloop van Covid-19. En dat is normaal. Ivermectine werkt tegen wormen, niet tegen het virus.
sun.lover wijzigde dit bericht op 24-11-2021 10:27
27.70% gewijzigd
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
24-11-2021 10:25
Volgens Marc van Ranst op Twitter:

Ivermectine, een geneesmiddel wat werkt tegen parasitaire wormen, zorgt in klinische studies voor een verminderde sterfte bij Covid19-patiënten…
maar enkel wanneer ze besmet zijn met parasitaire wormen.
:rofl:
Alle reacties Link kopieren
Ik zet je nu op de negeer DS, dat lijkt me voor alle partijen beter. Jij begrijpt mij niet en ik begrijp jou blijkbaar niet.
Griebus67 schreef:
24-11-2021 09:40
Wat een onzin. Zodra iemand jou op een inconsistentie of onjuistheid betrapt, begin je te draaien en te wurmen alsof je een advocaat in een Amerikaanse tv-serie bent. Dat zien we in elk topic waar je reageert gebeuren. Dat is dus een feit, iets wat iedereen hier kan waarnemen
Behalve dan dat er hier nota bene iemand aangeeft dat compleet anders te zien.

Het is dus geen feit.

Het is dus niet zo dat iedereen dat zo ziet.

Je maakt de denkfout dat je in een omgeving waar vrijwel iedereen hetzelfde roept je ineens gaat denken dat je alle gelijk van de wereld hebt en daarmee meningen gaat verwarren met feiten.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
24-11-2021 10:29
Behalve dan dat er hier nota bene iemand aangeeft dat compleet anders te zien.

Het is dus geen feit.

Het is dus niet zo dat iedereen dat zo ziet.

Je maakt de denkfout dat je in een omgeving waar vrijwel iedereen hetzelfde roept je ineens gaat denken dat je alle gelijk van de wereld hebt en daarmee meningen gaat verwarren met feiten.
Ja, leg het de vrouwtjes nog een keer uit.

Je draait en je kunt je ongelijk niet toegeven. Punt.

En ook bij mij ga je nu weer onder de negeerknop. Daaaaag, DS.
griebus67 wijzigde dit bericht op 24-11-2021 10:31
0.61% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
23-11-2021 20:14
Ennnnnnn de politie heeft maar vast weer publiekelijk aangekondigd dat de anderhalve meter niet te handhaven is. Altijd fijn als iedereen vast weet dat ze hun reet ermee kunnen afvegen zonder dat het gevolgen heeft.

Echt... ik snap niet waarom ze dat elke keer in de krant zetten. Laat mensen dan tenminste nog denken dat ze moeten oppassen. Je gaat toch ook niet van tevoren aankondigen dat je in de trein van 11.03 naar Leeuwarden niet de kaartjes gaat controleren?
Dit ben ik zo met je eens...begrijp dat ook niet terwijl het zo belangrijk is om afstand te houden van elkaar.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven