Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 55)
dinsdag 30 november 2021 om 12:05
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
donderdag 2 december 2021 om 18:34
donderdag 2 december 2021 om 19:05
Natuurlijke bescherming werkt ook. Ooit kwamen we een pandemie te boven zonder vaccin. Een vaccin kan wel de periode bekorten en het aantal slachtoffers beperken natuurlijk, maar het is zeker niet de enige uitweg.
donderdag 2 december 2021 om 19:52
Dat klopt maar veel landen zullen voorlopig toch toegangsvereisten blijven vragen voor inkomende vluchten:
2G+ Dus genezen/gevaccineerd en/of getest. Met een maximale houdbaarheid van max 6 maanden voor genezen of gevaccineerd.
(Nederland zal overigens minder streng zijn, want dat past niet bij onze handelsgeest). Andere Europese landen wel.
Met gemiddeld 6 maanden voordat er weer een nieuwe besmettelijker variant opduikt, kun je erop wachten dat er in juni weer een pi opduikt.
donderdag 2 december 2021 om 20:47
Dan heb ik het toch goed onthouden. Van harte dank dat je alles altijd met zoveel geduld uitlegt. Ik heb daar altijd veel aan. Hetzelfde geldt ook voor Nausicaa.nicole123 schreef: ↑01-12-2021 21:47Ligt eraan welk onderzoek je neemt en dat is maar net hoe ze het meten (alleen testen bij klachten of at random), na hoeveel tijd en in welke populatie (leeftijd, hoeveel gaat het virus rond, etc.). Brits onderzoek: 88%, Israëlisch onderzoek: 64%. Dus ja, rond de 75% inderdaad.
Je pense donc je suis
donderdag 2 december 2021 om 20:58
Oh, hoe weet je dat? Maak jij die wet? In zo'n wet kunnen ze precies zetten waar hij wel en niet voor geldt en hij moet door de tweede en eerste kamer worden goedgekeurd. Door onze volksvertegenwoordigers. Net als alle wetten, die allemaal als je ze 10x doortrekt onwenselijk zouden kunnen worden. Natuurlijk gaan ze niet nu een wet maken waarin staat dat je tig boosters verplicht moet nemen of in het vervolg altijd alle vaccins die de overheid wil.
Hoe vaak moet dit hellend vlak argument nog ontkracht worden? En ga je nu wel in op de tegenargumenten of kom je deze stelling morgen gewoon weer opnieuw poneren?
donderdag 2 december 2021 om 21:00
Geen doemscenario....nu geldt al een vaccinatieplicht voor militairen in NL die worden uitgezonden. Dus het is er al, die plicht.Zazamaenade schreef: ↑02-12-2021 18:20Waarom zou je in hemelsnaam de sfeer van zo'n doemscenario oproepen?
Het lijkt verdorie wel alsof je ervan geniet.
En defensie wil die plicht nu uitbreiden:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5943892 ... h-mogelijk
"Vaccinatie op last van de werkgever mag maatschappelijk en ook onder defensiepersoneel controversieel zijn; juridisch is het wel mogelijk, zo stelt hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp van de Universiteit van Amsterdam. Hij wijst erop dat de KLM alleen nog gevaccineerd personeel inzet op vluchten naar landen die daarom vragen. Het gaat om Singapore en Canada.
Voor ambtenaren en militairen in het bijzonder geldt volgens Verhulp dat de overheid als werkgever extra juridische mogelijkheden heeft om inenting af te dwingen. Vooral wanneer duidelijk is dat de vaccinatie nodig is om zelf en collega’s veilig te kunnen laten functioneren. In het uiterste geval kan de werkgever weigeraars zelfs ontslaan. "
En doemscenario: ja, misschien.. maar sommige experts zien ook een plicht aan de horizon opdoemen:
"Ik hield het niet voor mogelijk, maar inmiddels lijken de geesten rijp te worden gemaakt voor een vaccinatieplicht", zegt Andre den Exter, universitair hoofddocent gezondheidsrecht aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit."
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ting-dwang
En om ons heen kijken:
Steeds meer landen gaan over tot een vaccinatieplicht: in Frankrijk voor zorgpersoneel, in Griekenland voor 60-plussers en in Oostenrijk voor iedereen. Volgens verschillende experts kan een vaccinatieplicht, onder voorwaarden, ook in Nederland helpen. Gisteren sprak Olaf Scholz zich uit voor een algemene vaccinatieplicht, en ook in België wordt het inmiddels serieus overwogen. Gister zei de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen dat het belangrijk is het debat te openen over een Europese vaccinatieplicht.
Het blijft een doemscenario, vind je?
Nogmaals: ik benijd je erom dat je hierin gelooft en ik help het je hopen dat het zo ver niet komt in NL.
Want stel er komt een plicht voor bepaalde beroepsgroepen, als zorgmedewerkers is dat is zo bizar, als ik eerlijk ben: nu wordt aan zorgmedewerkers gevraagd om door te werken als ze besmet zijn met corona, omdat er zoveel krapte is, en straks worden ze ontslagen als ze niet gevaccineerd zijn.
Dat is geen doemscenario: maar zoals ik al zei: ik help t je hopen. Want de ziekenhuizen zitten al zo krap in hun personeel
kers wijzigde dit bericht op 02-12-2021 21:03
16.87% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 2 december 2021 om 21:03
Kers, zou je misschien dit even kunnen lezen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
donderdag 2 december 2021 om 21:10
Wat moet de KLM anders doen? Ongevaccineerde piloten inzetten die vervolgens het land niet binnen mogen? Het is de realiteit waar we in leven, geen doemscenario. Als je hier al je bedenkingen bij hebt..kers schreef: ↑02-12-2021 21:00
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5943892 ... h-mogelijk
"Vaccinatie op last van de werkgever mag maatschappelijk en ook onder defensiepersoneel controversieel zijn; juridisch is het wel mogelijk, zo stelt hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp van de Universiteit van Amsterdam. Hij wijst erop dat de KLM alleen nog gevaccineerd personeel inzet op vluchten naar landen die daarom vragen. Het gaat om Singapore en Canada.
donderdag 2 december 2021 om 21:14
En zou die theorie link ook naar bv Andre den Exter, universitair hoofddocent gezondheidsrecht aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit moeten?
Of is dit weer iets anders? Ik kom er niet uit...
"Ik hield het niet voor mogelijk, maar inmiddels lijken de geesten rijp te worden gemaakt voor een vaccinatieplicht", zegt Andre den Exter, universitair hoofddocent gezondheidsrecht aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit. "Een algehele vaccinatieplicht zoals in Oostenrijk gaat naar mijn idee wel erg ver hoor. Mocht Nederland al besluiten tot een vaccinatieplicht, dan zal die zich in eerste instantie waarschijnlijk nog beperken tot bepaalde beroepssectoren, zoals de gezondheidszorg en essentiële diensten, zoals politieagenten.
Den Exter verwacht dat een (gedeeltelijke) vaccinatieplicht er alleen kan komen als alle andere maatregelen een code zwart in de zorg niet kunnen voorkomen. "Het is het meest vergaande middel waarover de overheid beschikt en daar kan die niet zomaar toe besluiten. Als niet eerst geprobeerd is om bijvoorbeeld met prikbussen de wijk in te gaan, dan zal de overheid daarmee moeten beginnen.
Voor militairen bestaat er al wel een vaccinatieplicht, voor gewone burgers (nog) niet. De Wet publieke gezondheid zal daarvoor moeten worden uitgebreid, zegt Aart Hendriks, hoogleraar gezondheidsrecht aan de Universiteit Leiden. "Die wet verplicht de overheid enerzijds om maatregelen te nemen tegen de verspreiding van infectieziektes, zoals het coronavirus. Anderzijds kan de overheid de wet zo aanpassen dat burgers verplicht worden zich te laten vaccineren."
Mocht er al een vaccinatieplicht komen, dan betekent dat nog niet dat er vaccinaties onder dwang worden gezet, zegt Den Exter. "Je zal niet thuis worden beetgepakt en geprikt: drang is nog geen dwang. De sancties op weigeren zullen proportioneel moeten zijn. Dat kan bijvoorbeeld een boete zijn, het opschorten van salaris is dat naar mijn idee niet. Het lijkt me niet proportioneel om iemand onder de armoedegrens te drukken omdat die zich niet wil laten vaccineren."
Het blijven doemscenarios enzo, maar ben wel blij dat we niet thuis beetgepakt gaan worden en niet onder de armoede grens zouden worden gedrukt.
Of is dit weer iets anders? Ik kom er niet uit...
"Ik hield het niet voor mogelijk, maar inmiddels lijken de geesten rijp te worden gemaakt voor een vaccinatieplicht", zegt Andre den Exter, universitair hoofddocent gezondheidsrecht aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit. "Een algehele vaccinatieplicht zoals in Oostenrijk gaat naar mijn idee wel erg ver hoor. Mocht Nederland al besluiten tot een vaccinatieplicht, dan zal die zich in eerste instantie waarschijnlijk nog beperken tot bepaalde beroepssectoren, zoals de gezondheidszorg en essentiële diensten, zoals politieagenten.
Den Exter verwacht dat een (gedeeltelijke) vaccinatieplicht er alleen kan komen als alle andere maatregelen een code zwart in de zorg niet kunnen voorkomen. "Het is het meest vergaande middel waarover de overheid beschikt en daar kan die niet zomaar toe besluiten. Als niet eerst geprobeerd is om bijvoorbeeld met prikbussen de wijk in te gaan, dan zal de overheid daarmee moeten beginnen.
Voor militairen bestaat er al wel een vaccinatieplicht, voor gewone burgers (nog) niet. De Wet publieke gezondheid zal daarvoor moeten worden uitgebreid, zegt Aart Hendriks, hoogleraar gezondheidsrecht aan de Universiteit Leiden. "Die wet verplicht de overheid enerzijds om maatregelen te nemen tegen de verspreiding van infectieziektes, zoals het coronavirus. Anderzijds kan de overheid de wet zo aanpassen dat burgers verplicht worden zich te laten vaccineren."
Mocht er al een vaccinatieplicht komen, dan betekent dat nog niet dat er vaccinaties onder dwang worden gezet, zegt Den Exter. "Je zal niet thuis worden beetgepakt en geprikt: drang is nog geen dwang. De sancties op weigeren zullen proportioneel moeten zijn. Dat kan bijvoorbeeld een boete zijn, het opschorten van salaris is dat naar mijn idee niet. Het lijkt me niet proportioneel om iemand onder de armoedegrens te drukken omdat die zich niet wil laten vaccineren."
Het blijven doemscenarios enzo, maar ben wel blij dat we niet thuis beetgepakt gaan worden en niet onder de armoede grens zouden worden gedrukt.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 2 december 2021 om 21:22
Precies, maar ik reageerde op iemand die viel over al die doemscenarios die ik genietend zou verspreiden
Het zijn geen doemscenarios.
Ja het is zeker realiteit, en wij gaan straks gewoon mee met die plicht, alleen overzien veel geaccineerden niet wat het voor hen betekent als er bv meer prikken nodig zijn dan 2. En het is dan helaas realiteit voor die nu al zo leeglopende zorg(-medewerkers): als daar een vaccinatieplicht komt en er worden mensen ontslagen of geplaatst buiten patientenzorg of krijgen een boete of een combi daarvan, zit de zorg nog meer in de penarie. In het ziekenhuis is de vaccinatiegraad hoog maar in de ouderenzorg al een stuk minder, en daar zijn al zoveel schrijnende taferelen.
Nee, ik hoop echt dat we niet overgaan tot een plicht. Maar als ik de experts moet geloven worden de geesten er rijp voor gemaakt nu en zal een plicht voor bepaalde beroepsgroepen allereerst in beeld komen, en dat gun ik bijvoorbeeld de zorg echt niet.
kers wijzigde dit bericht op 02-12-2021 21:23
1.39% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 2 december 2021 om 21:22
Op missie? Theorie? Je bedient je van hellend vlak argumenten, dat is gewoon duidelijk. Jij hebt denk ik eenzijdig besloten dat je mijn commentaar daarop niet prettig vindt, maar we hebben niks samen besloten. Waarom blijf je dit soort dingen roepen? Begrijp je niet wat een hellend vlak argument is, vind je het zelf geen hellend vlak argument of vind je hellend vlak argumenten geen drogredenen?
donderdag 2 december 2021 om 21:28
Over die vaccinatieplicht, ik denk niet dat ze de boosters gaan verplichten hoor. Dat kost om te beginnen veel te veel geld. Ze gaan dan naar mijn idee gewoon inzetten op dat iedereen een basis bescherming heeft of hoe je het ook moet noemen.
En voor militairen die mogelijk uitgezonden worden en KLM personeel vind ik het niet meer dan logisch. Net zoals je in andere beroepsgroepen nu ook al verplichte vaccinaties hebt en sommige landen verplichten al jaren bepaalde vaccinaties anders kom je gewoon het land niet in. Als je dan steeds voor iedere militair of cabine personeel uit moet gaan zoeken of die persoon het land wel in mag kost onnodig veel tijd en dus ook weer geld.
En voor militairen die mogelijk uitgezonden worden en KLM personeel vind ik het niet meer dan logisch. Net zoals je in andere beroepsgroepen nu ook al verplichte vaccinaties hebt en sommige landen verplichten al jaren bepaalde vaccinaties anders kom je gewoon het land niet in. Als je dan steeds voor iedere militair of cabine personeel uit moet gaan zoeken of die persoon het land wel in mag kost onnodig veel tijd en dus ook weer geld.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 02-12-2021 21:32
0.37% gewijzigd
donderdag 2 december 2021 om 21:28
donderdag 2 december 2021 om 21:29
Het zijn zeker wel doemscenario's als je van een mogelijke wet die 2 prikken tegen covid verplicht maakt dat dat betekent dat het je als gevaccineerde ook zeker zal gaan treffen, want het gaat ook direct gelden voor prik 3, 4 t/m 8 en voor prikken tegen andere ziektes en je wordt ontslagen of thuis beetgepakt, etc. Dat zijn dingen die helemaal niet in die wet zullen staan. Ja, als je er nog 10 wetten na maakt dan zou het kunnen, als de Tweede en Eerste kamer, onze vertegenwoordigers, het ermee eens zijn. Maar dat is momenteel helemaal niet aan de orde, die overdrijvingen die jij ervan maakt en waarvan je zo zeker weet dat het allemaal gaat gebeuren. Elke wet kan de verkeerde kant op gaan als je hem 10x doortrekt, dus dan kun je elke willekeurige wet pakken en daar minstens zo hard tegen gaan ageren.
nicole123 wijzigde dit bericht op 02-12-2021 21:32
1.66% gewijzigd
donderdag 2 december 2021 om 21:31
Dat staat in dat linkje waarvan ik je vroeg om het te lezen en daarnaast probeer ik post na post uit te leggen waarin je argumentatie mank gaat, maar je lijkt het niet te begrijpen. Misschien na het lezen van de uitleg over een hellend vlak theorie uit het linkje wel?
donderdag 2 december 2021 om 21:35
Voor mij is een vaccinatieplicht niet per definitie een doemscenario, al twijfel ik of het uiteindelijk genoeg oplevert aangezien het nog meer polarisatie gaat veroorzaken.
Het doemscenario is voor mij de dystopie zoals je die schetste:
Je verzint een angstaanjagende toekomst en probeert daarvoor aanwijzingen in het heden te vinden.Vandaar de vraag of iemand die staat te springen om een vaccinatie plicht zich beseft dat hij of zij straks booster 5 alleen mag weigeren op straffe van boete, ontslag, of wat ze nog voor straf bij overtreding gaan invoeren.
In feite doe je hetzelfde als de hitsers die begin dit jaar de avondklok omschreven als het begin van dictatoriale maatregelen.
Toen die avondklok weer werd opgeheven hoorde je ze niet meer.
Daarom vroeg ik je waarom je dit doet. Waarom ga je daar niet op in?
Ik denk dat je jezelf een zelfverzonnen angstaanjagende fuik indenkt.
nounou
donderdag 2 december 2021 om 21:45
Niet helemaal vergelijkbaar maar in ons rijksvaccinatie programma zit ook alleen de basis die je als kind nodig hebt toch? De DTP vaccinatie raakt op een gegeven moment uitgewerkt. Dat wist ik helemaal niet totdat ik een verre reis ging maken en bij de GGD een afspraak had gemaakt. Voor mijn eerste verre reis dus een DTP booster gekregen en bij mijn laatste verre reis ook omdat er weer 10 jaar tussen zat. Niet verplicht, wel fijn om het gewoon up to date te hebben.
donderdag 2 december 2021 om 22:39
Klopt. Van DTP moet je 3 prikken krijgen om het langdurig te laten werken en dan is het 10 jaar effectief genoeg, daarna moet je weer een herhaalprik. Ik snap niet zo goed waarom niemand daar wakker van ligt, maar sommigen over een mogelijk derde prik tegen covid moord en brand schreeuwen. In mijn ogen is dat vooral het naschreeuwen van wat mensen anderen horen roepen, uit een soort ongefundeerde angst. De mensen die de boosters als een soort bewijs zien dat de vaccinatie niet goed werkt, geloven die ook dat de vaccinaties tegen difterie, tetanus en polio niet goed werken?TsumTsum schreef: ↑02-12-2021 21:45Niet helemaal vergelijkbaar maar in ons rijksvaccinatie programma zit ook alleen de basis die je als kind nodig hebt toch? De DTP vaccinatie raakt op een gegeven moment uitgewerkt. Dat wist ik helemaal niet totdat ik een verre reis ging maken en bij de GGD een afspraak had gemaakt. Voor mijn eerste verre reis dus een DTP booster gekregen en bij mijn laatste verre reis ook omdat er weer 10 jaar tussen zat. Niet verplicht, wel fijn om het gewoon up to date te hebben.
donderdag 2 december 2021 om 22:44
Zo werken de meeste vaccins toch? Er zijn er volgens mij maar enkele die levens lang beschermen.nicole123 schreef: ↑02-12-2021 22:39Klopt. Van DTP moet je 3 prikken krijgen om het langdurig te laten werken en dan is het 10 jaar effectief genoeg, daarna moet je weer een herhaalprik. Ik snap niet zo goed waarom niemand daar wakker van ligt, maar sommigen over een mogelijk derde prik tegen covid moord en brand schreeuwen. In mijn ogen is dat vooral het naschreeuwen van wat mensen anderen horen roepen, uit een soort ongefundeerde angst. De mensen die de boosters als een soort bewijs zien dat de vaccinatie niet goed werkt, geloven die ook dat de vaccinaties tegen difterie, tetanus en polio niet goed werken?
Ik haal sinds ik kinkhoest gehad heb elke 5 jaar de dktp. Dat was op advies van de longarts.
En ik haal elk jaar de griepprik.
Ik vind het helemaal niet verbazingwekkend dat het Corona vaccin vaker gegeven moet worden.
