Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 56)

16-12-2021 16:29 3449 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
18-12-2021 09:24
En niet de verantwoordelijke Minister…
Maar wel het gezicht en het pispaaltje van alles en iedereen terwijl hij niet degene is die bepaalt. Hij heeft geen vetorecht
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
18-12-2021 09:21
Hoe kan het dat het in de praktijk veel beter werkt dan in zo’n schaaltje?
Dat heeft verschillende oorzaken.
-wat je meet in het schaaltje is een verminderde neutralisatie van het virus. Maar welke mate daarvan noodzakelijk is voor bescherming weten we niet. Dus is het erg als het 10x minder is? Of hadden we eerst 10x zo veel antistoffen als nodig?
-je meer alleen de al in het bloed aanwezige antistoffen. Dat is nog enigszins relevant voor besmetting, omdat je dan heel snel antistoffen klaar moet hebben, maar in het echt gaat je lichaam ook meteen nieuwe aanmaken. Het gebruikt dus wat er al is, én gaat de productie heel snel opschroeven. Dat voorkomt mogelijk niet de eerste besmetting, maar zorgt wel dat het daarna snel opgeruimd wordt. Die nieuwe productie meet je niet op deze manier.
-afweer is veel meer dan alleen antistoffen. Er zijn allerlei soorten cellen bij betrokken, waarvan een groot deel een soort geheugen heeft en dus beter reageert na vaccinatie. Alleen dat is veel moeilijker te meten (en al helemaal de combinatie van al die factoren), terwijl antistoffen vrij makkelijk zijn.
Misschien als de regels niet door een liegende en bedriegende bende zou worden verkondigd zou het beter aankomen.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
18-12-2021 09:12
Bron? Je realiseert je wat je hier zegt over de booster? Ben heel benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt
Dat zei Van Dissel toch ook? De booster raakt misschien uitgewerkt na een tijdje.
Alle reacties Link kopieren
En uit onderzoeken bleek dat die geheugencellen nog heel goed beschermen momenteel. Ook tegen Omikron. En idd, je gaat onmiddellijk terug antistoffen aanmaken als je in contact komt met het virus.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
18-12-2021 09:31
Dat zei Van Dissel toch ook? De booster raakt misschien uitgewerkt na een tijdje.
De antistoffen in je bloed gaan dalen na een tijdje. Maar dat is niet de belangrijkste bescherming.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
18-12-2021 09:31
Dat zei Van Dissel toch ook? De booster raakt misschien uitgewerkt na een tijdje.
Misschien, maar DS brengt het als vaststaand feit
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
18-12-2021 09:29
Misschien als de regels niet door een liegende en bedriegende bende zou worden verkondigd zou het beter aankomen.
Ach hou toch op, ga lekker ergens op Twitter of fb lopen blaten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
18-12-2021 09:28
Dat heeft verschillende oorzaken.
-wat je meet in het schaaltje is een verminderde neutralisatie van het virus. Maar welke mate daarvan noodzakelijk is voor bescherming weten we niet. Dus is het erg als het 10x minder is? Of hadden we eerst 10x zo veel antistoffen als nodig?
-je meer alleen de al in het bloed aanwezige antistoffen. Dat is nog enigszins relevant voor besmetting, omdat je dan heel snel antistoffen klaar moet hebben, maar in het echt gaat je lichaam ook meteen nieuwe aanmaken. Het gebruikt dus wat er al is, én gaat de productie heel snel opschroeven. Dat voorkomt mogelijk niet de eerste besmetting, maar zorgt wel dat het daarna snel opgeruimd wordt. Die nieuwe productie meet je niet op deze manier.
-afweer is veel meer dan alleen antistoffen. Er zijn allerlei soorten cellen bij betrokken, waarvan een groot deel een soort geheugen heeft en dus beter reageert na vaccinatie. Alleen dat is veel moeilijker te meten (en al helemaal de combinatie van al die factoren), terwijl antistoffen vrij makkelijk zijn.
Ah op die manier, dat is natuurlijk niet na te bootsen in zo’n schaaltje. Thx!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
rosanna08 schreef:
18-12-2021 09:34
Ach hou toch op, ga lekker ergens op Twitter of fb lopen blaten
Ik blaat waar ik wil, daarnaast is het wel hoe heel erg veel mensen erin staan. Geen draagvlak meer onder andere door de boodschappers.
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
18-12-2021 09:36
Ik blaat waar ik wil, daarnaast is het wel hoe heel erg veel mensen erin staan. Geen draagvlak meer onder andere door de boodschappers.
Lekker slim ook, ik hou me nergens aan, want ik mag Rutte niet

Kleuterniveau
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
18-12-2021 09:22
Afgelopen week eindelijk weer eens bij mijn Belgische vrienden op bezoek geweest, precies hetzelfde reacties als hier. Is gewoon menselijk , heeft niets met "wij Nederlanders' te maken. Zo uniek zijn wij echt niet.
Ik was idd vorig weekend met vriendin die in België woont naar een show geweest. De frustratie bij de mensen droop er vanaf. Hetzelfde bij mijn Duitse familie en vrienden. Overal zijn de mensen boos en gefrustreerd. Het lijkt me nu zo moeilijk voor De Jonge en Rutte om weer een persconferentie te houden met de wetenschap dat Jan en alleman over ze heen vliegt. Ze doen het nooit goed. Als ze even wachten in de hoop dat het misschien meevalt, is het niet goed, want te laat ingegrepen. Nu grijpen ze wellicht veel sneller in dan verwacht om zo de zorg meer te ondersteunen en dan is het ook niet goed. Ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta….
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
18-12-2021 09:36
Ik blaat waar ik wil, daarnaast is het wel hoe heel erg veel mensen erin staan. Geen draagvlak meer onder andere door de boodschappers.
En in andere landen dan? Andere boodschappers daar hoor.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-12-2021 08:53
Exact wat ik zeg: wijzen naar de overheid is zo makkelijk.

Wat mij betreft zouden we zonder maatregelen kunnen als iedereen gewoon z'n eigen verantwoordelijkheid zou nemen: vaccineren, basisregels volgen.
Dat een groot deel dat doet is natuurlijk fijn, maar als iederéén het deed was het natuurlijk nog veel fijner en zaten we nu niet in deze situatie.

En dus maakt het wat mij betreft niets uit wat de overheid beslist.
Het maakt wel uit. De overheid zegt: geen mondkapje meer nodig. Dan doet bijna niemand dat ding op. De overheid zegt: mondkapje op. Bijna iedereen doet het ding weer op. Echt, het gros van de mensen is heel volgzaam.

Het is bekend dat een klein deel niet volgzaam is. Dan zul je beleid daar op moeten afstemmen. Dat gebeurt niet.

Ze schuren telkens langs het ravijn door te sturen op ic-opnames, en daar gaan we weer de wrange vruchten van plukken. Ook de mensen die het al twee jaar keurig doen.
sodium wijzigde dit bericht op 18-12-2021 09:45
0.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
18-12-2021 09:31
Dat zei Van Dissel toch ook? De booster raakt misschien uitgewerkt na een tijdje.
Vaccins raken niet uitgewerkt, ze worden mogelijk minder effectief. Maar ook daarin spelen vele factoren een rol.
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
18-12-2021 09:29
Misschien als de regels niet door een liegende en bedriegende bende zou worden verkondigd zou het beter aankomen.
Dit geloof je toch zelf niet? In alle landen hoor je dezelfde geluiden onder de mensen. Wie er staat doet er niet toe.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
18-12-2021 09:21
De kamer is daar ook schuld aan. Zij hebben alleen maar versoepelingen van maatregelen gewild. Maar wijzen wel steeds naar het kabinet. Alles voor stemmen en de maatschappij wordt daar de dupe van.
En misschien dat van Dissel geleerd heeft van het bijna 2 jaar steeds te optimistisch zijn.
Dat er wel in de Tweede Kamer wordt besproken of mensen ook zonder coronatoegangsbewijs een tosti curry kunnen halen in de voetbal kantine; maar er geen vraagtekens worden gezet bij de strategie en de signaalwaardes ('kan de zorg dit wel aan?'). De strategie wordt niet besproken of aan de kaak gesteld, behalve dan door Sylvana Simons van Bij1. (De onbeschaafde motie).

Gisteren heb ik weer de resultaten van de WOB-verzoeken gedeeld waar Milena van Holdert onderzoek naar doet. Maar die gaan tot nu toe niet verder dan april 2020.

Of Van Dissel geleerd heeft dat vraag ik me af. Daar ben ik nu nieuwsgierig naar hoe bij de RIVM over de strategie gedacht wordt. Die strategie van steeds op het randje lopen van wat mogelijk is, en afgelopen tijd zelfs over de rand heen (zorginfarct).

Waardoor er geen (zorg-)buffers zijn en er nu weer keihard geremd moet worden.

Ik heb hier al eerder het lijstje geplaatst van de varianten die met de regelmaat van de klok komen:

- maart 2020 Wuhan-variant
- december 2020 Alpha (Britse variant)
- juni 2021 Delta
- december 2021 Omikron

Als je weet dat deze varianten er aan komen, dan kun je je erop voorbereiden. Je weet dat het weer winter wordt en dat dan het virus opleeft, waarna het weer zomer wordt en dus minder erg.

2020 was een blauwdruk voor 2021

- 1 juli wordt alles vrijgelaten
- 14 december vorig jaar. Dit jaar 20 december schoolsluiting.

Regeren is vooruitzien zeg ik nog maar een keer.
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
18-12-2021 09:43
Vaccins raken niet uitgewerkt, ze worden mogelijk minder effectief. Maar ook daarin spelen vele factoren een rol.
En dan zijn ze dus, net als die twee prikken, gedeeltelijk uitgewerkt, in ieder geval wat het tegengaan van besmettingen betreft.

Rosanna reageert heel verbaasd op de uitspraak dat de booster ook beperkingen heeft en herhaald zal moeten worden. Daar was mijn post op gericht.
fairway wijzigde dit bericht op 18-12-2021 09:50
21.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
18-12-2021 09:38
Lekker slim ook, ik hou me nergens aan, want ik mag Rutte niet

Kleuterniveau
Helaas veelvoorkomend.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
18-12-2021 09:24
Ik hoop ook dat er fors ingezet is op het meer verkrijgen van zuurstof aangezien er enorm veel mensen met zuurstof thuis worden gelaten of vervroegd het ziekenhuis uit worden gegooid. Alleen in Brabant zijn dat nu al 500 patiënten. Dus landelijk zullen dat een paar duizend zijn. Laatst dreigde er een tekort aan te ontstaan.
Landelijk gezien waren het er laatst al 1700 die met zuurstof thuiszitten.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat wij in Nederland meer dan in andere landen gewend zijn dat de overheid alles (heel veel) voor ons oplost.
Dat was ook prachtig, maar slaat nu door naar "je genaaid voelen " als dit een keer niet lukt.
In andere landen is men daar veel meer aan gewend staat men met meer gelatenheid en acceptatie in het leven.

Verder hadden ik en mijn omgeving in september wel echt sterk het gevoel dat het geen goed idee was alles tegelijk los te laten... maar het was denk ik hoe dan ook uiteindelijk weer een golf geworden.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
18-12-2021 09:50
Ik denk dat wij in Nederland meer dan in andere landen gewend zijn dat de overheid alles (heel veel) voor ons oplost.
Dat was ook prachtig, maar slaat nu door naar "je genaaid voelen " als dit een keer niet lukt.
In andere landen is men daar veel meer aan gewend staat men met meer gelatenheid en acceptatie in het leven.
Precies. En opmerkingen zoals dat het een liegende bedriegende bende is en dát dat de reden is dat mensen niet meer meedoen.

Of zoals ik eerder vandaag las op het forum, dat het logisch is dat mensen rellen en demonstreren. Geweld lost tenslotte alles wél op.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
18-12-2021 09:31
Dat zei Van Dissel toch ook? De booster raakt misschien uitgewerkt na een tijdje.
Ja, hij zei zelfs dat men in Israël alweer aan de volgende booster toe was, omdat die de booster veel eerder hebben gekregen.

Beetje naar de voorlopers kijken is best leerzaam.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
18-12-2021 09:28
Dat heeft verschillende oorzaken.
-wat je meet in het schaaltje is een verminderde neutralisatie van het virus. Maar welke mate daarvan noodzakelijk is voor bescherming weten we niet. Dus is het erg als het 10x minder is? Of hadden we eerst 10x zo veel antistoffen als nodig?
-je meer alleen de al in het bloed aanwezige antistoffen. Dat is nog enigszins relevant voor besmetting, omdat je dan heel snel antistoffen klaar moet hebben, maar in het echt gaat je lichaam ook meteen nieuwe aanmaken. Het gebruikt dus wat er al is, én gaat de productie heel snel opschroeven. Dat voorkomt mogelijk niet de eerste besmetting, maar zorgt wel dat het daarna snel opgeruimd wordt. Die nieuwe productie meet je niet op deze manier.
-afweer is veel meer dan alleen antistoffen. Er zijn allerlei soorten cellen bij betrokken, waarvan een groot deel een soort geheugen heeft en dus beter reageert na vaccinatie. Alleen dat is veel moeilijker te meten (en al helemaal de combinatie van al die factoren), terwijl antistoffen vrij makkelijk zijn.
Maar Nausicaa op dit moment is niet de bescherming tegen opname of ziekte van belang maar die tegen besmetting met omikron. En daar zegt het neutralisatie-onderzoek wel iets over.

Dat een hoog antistoffenniveau (door de booster) in het bloed helpt tegen besmetting.

Dat zijn toch de twee dingen die in de discussie voortdurend door elkaar worden gehaald:

Bescherming tegen:

1. Besmetting
2. Ziekenhuisopname of sterfte

Zie onderstaand onderzoek:

https://twitter.com/balazslab/status/14 ... 45355?s=12
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-12-2021 06:17
Ik denk dat dat te maken heeft met wat Tekla hierboven schrijft: veel Nederlanders leggen alle verantwoordelijkheid bij het kabinet en kijken totaal niet naar hun eigen aandeel.
En het enige wat je volgens mij dat kabinet kan kwalijk nemen is dat ze te lang gehoopt hebben dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid zouden nemen.

Inmiddels is duidelijk dat dat niet gaat gebeuren.
Ja en nee. Wat je ons kabinet kwalijk kan nemen is allereerst dat ze zelf bijgedragen hebben aan de "covid-is-wel-voorbij-sfeer" van deze herfst. Het was hoofdadviseur Van Dissel zélf die in interviews aangaf geen lockdown-achtige maatregelen te voorzien deze winter. Het is het kabinet zélf dat beloftes doet, die het niet waarmaakt. En ik snáp dat dat niet kan bij een onvoorspelbaar virus, maar doe dan de beloftes niet.

Tot slot, en dat is nog wel het meest treurige. Jij ziet het, ik zie het, de meesten zien het; een substantieel deel van de bevolking neemt zijn/haar eigen verantwoordelijkheid niet en wacht tot de regering handelt, en balanceert vervolgens oonhet randje van wat mag, en geeft creatieve eigen uitleg aan die regels, en tóch doet die zelfde regering keer op keer een beroep op die eigen verantwoordelijkheid.

Als je zelfs het zelfde proces uitvoert, met de zelfde input binnen de zelfde parameters, dan ben je nogal dom als je een ander resultaat verwacht.

Ik verwijt dit kabinet beleidsarmoede en gebrek aan lef.

We zitten 20 maanden in een crisis, waarvan 11 maanden met een demissionair kabinet dat meer met zichzelf bezig was dan met het land.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven