Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
dinsdag 17 maart 2020 om 10:18
Waarom zou je ze veel extra lekkers geven? En bewegen kun je ook zonder sportclubs en de sportschool.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:19
Wellicht de toekomst als de tests betrouwbaarder worden? De tests zijn blijkbaar nog niet accuraat genoeg. Een halfslachtige test is dan potentieel gevaarlijker dan niet testen. Corrigeer me als ik het mis heb, maar immuniteit zou je uiteindelijk ook uit de statistieken af kunnen leiden.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 10:12Is het dan niet belangrijk dat er meer getest kan worden op wie het virus draagt als je gaat voor groepsimmuniteit ?
Je zal dan toch willen monitoren hoeveel mensen besmet zijn zodat je ook kan toetsen wanneer deze groepsimmuniteit voldoende bereikt is?
Als men stelt dat veel mensen met milde klachten er doorheen komen, dan is het toch lastig te volgen hoe dit proces verloopt omdat deze mensen zich niet zullen melden en bovendien, vanwege de schaarste, alleen de mensen getest worden die zich met ernstige klachten in het ziekenhuis melden.
Meten is weten toch?
En zijn de mensen met milde klachten voldoende immuun?
Men gaat er natuurlijk van uit dat mensen met milde klachten immuun zijn, het is hetzelfde virus, alleen het lichaam reageert beter. Maar helemaal zeker weten ze het, net als met alles omtrent dit nieuwe virus, nog niet.
Zekerheid is er niet altijd, maar je moet ergens mee aan de slag. Ik heb veel respect voor degenen die aan de knoppen draaien en deze afwegingen moeten maken voor miljoenen mensen.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:19
Ik kan het in de veelheid van nieuwsberichten niet zo snel terugvinden, maar er waren ook artsen en specialisten die aandrongen op het sluiten van de scholen, totdat er meer bekend was over het besmettingsgevaar via kinderen. Ook in bijvoorbeeld Frankrijk zijn juist om die reden de scholen gesloten. Er is een onderzoek gestart in Brabant om dit uit te zoeken. Dat bezorgde ouders hun kinderen thuishielden vind ik niet zo gek, gezien alle tegenstrijdige berichten. Ik ben zelf heus niet in paniek, maar dat wil niet zeggen dat ik precies weet wat nu precies het juiste is om te doen.Solomio schreef: ↑17-03-2020 10:09Allemaal veel te rationeel, dat is afgelopen weken wel gebleken. Als we iets leren van deze hele toestand is het wel hoe irrationeel veel mensen zijn.
Scholen zijn niet dicht vanwege het besmettingsgevaar, maar omdat zoveel ouders hun kinderen uit voorzorg thuis hielden dat er van lesgeven al nauwelijks meer sprake was.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:20
Ben ik nou zo scheel? Ik lees wel over het vaccin maar niet in relatie tot corona.florence13 schreef: ↑17-03-2020 09:25site van rivm, kinderen worden al ingeent, ouderen vanaf 60 krijgen het eind dit jaar aangeboden (dat was al het plan). In principe kun je je in nederland altijd laten vaccineren als je dat wil, je moet het alleen dan vaak zelf betalen, want je valt niet onder het vaccinatie programma.
Realiseer je dus wel dat deze vaccinatie niet helpt tegen corona. Het is een pneumokokken vaccin, het werkt dus tegen pneumokokken
Mijn moeder heeft er twee besteld maar nu zegt mijn huisarts nee niet doen!
dinsdag 17 maart 2020 om 10:22
het niet testen is een enorm probleem. EIgenlijk niet zo in deze fase, maar in de fase voor deze fase.Jonesboro schreef: ↑17-03-2020 10:12@florence: wat vind jij van de aanpak van testen? Ik snap dat het nu wordt ingegeven doordat we te weinig testen hebben. Maar moeten we niet zorgen dat we als de wiedeweerga wél de testen krijgen en gaan testen? Of maakt dat in dit scenario idd niet uit?
Zuid Korea is enorm aan het testen tov de manier in NL en dat verschil snap ik niet.
In de vorige fase had je (als de ggds dat ook daadwerkelijk gedaan zouden hebben) losse gevallen kunnen isoleren door snel en goed te testen. En dan niet alleen mensen die in italie geweest zijn, maar ook mensen die in duitsland in de grensstreek geweest waren, of mensen met andere verdachte klachten. Daarmee had je een serieuze poging kunnen doen om de fase die we nu hebben serieus te vertragen. Dan denk je dus: waarom hebben we dat dan niet gedaan? Allereerst komt dat voort uit het gebrek aan testen en test capaciteit (die overigens wel vrij snel verhoogd is), we hebben ze simpelweg niet. Dan denk je: waarom hebben we die dan niet gekocht, antwoord is ook simpel, er is, als je ze zelf niet kunt produceren, gewoon een tekort. Ten tweede zie je dat er veel vrijheid bij de ggds is gelegd over wie ze gingen testen en wie niet. De ggds hebben die vrijheid erg verschillend geinterpreteerd (niet omdat die mensen lui zijn, maar die hebben ook capaciteitsgebrek). Ten derde zie je dat mensen zich ook gewoon niet melden, dus ze waren in italie geweest, hadden milde klachten, maar namen aan dat ze gewoon verkouden waren en gingen door waar ze mee bezig waren.
In de fase waar je nu zit kun je testen tot je een ons weegt, je hebt geen idee waar je moet beginnen, iedereen met een lichte klacht testen is niet mogelijk, want eer je al die mensen getest hebt kun je weer opnieuw beginnen, want wie vandaag negatief test, kan morgen best positief testen. Het is op dit moment gewoon niet mogelijk om al die mensen te testen, niet alleen door het gebrek aan testen, maar ook door het gebrek aan tijd, je krijgt het gewoon niet in 24 uur ingepland.
Waar het wel voor zou helpen is om te rekenen, want als we veel mensen zouden kunnen testen zouden we een beter beeld krijgen over de situatie, en zouden we in elk geval op korte termijn betere voorspellingen kunnen doen over de druk op de zorg.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:22
Ik heb geen idee hoe dat in de praktijk werkt om dit te kunnen volgen.kadanz schreef: ↑17-03-2020 10:19Wellicht de toekomst als de tests betrouwbaarder worden? De tests zijn blijkbaar nog niet accuraat genoeg. Een halfslachtige test is dan potentieel gevaarlijker dan niet testen. Corrigeer me als ik het mis heb, maar immuniteit zou je uiteindelijk ook uit de statistieken af kunnen leiden.
Men gaat er natuurlijk van uit dat mensen met milde klachten immuun zijn, het is hetzelfde virus, alleen het lichaam reageert beter. Maar helemaal zeker weten ze het, net als met alles omtrent dit nieuwe virus, nog niet.
Zekerheid is er niet altijd, maar je moet ergens mee aan de slag. Ik heb veel respect voor degenen die aan de knoppen draaien en deze afwegingen moeten maken voor miljoenen mensen.
Hopelijk pikt Florence deze vraag op.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:22
Niet verspreiden had inderdaad minder verspreiden moeten zijn.florence13 schreef: ↑17-03-2020 10:11de aanname is niet (geweest) dat kinderen niet verspreiden, maar dat kinderen minder verspreiden in vergelijking met andere virale luchtweginfecties.
Naast dat die kinderen niet naar school gaan brengt het ook een secundair effect met zich mee, namelijk dat ouders ofwel meer thuisblijven (zeker omdat horeca etc dicht is en ze thuis moeten werken van hun werkgever) of net dat ouders naar meer plekken gaan omdat ze die kinderen willen bezig houden. De hoop is dus dat ouders het eerste doen.
Wat de ouders betreft: ik kan goed thuiswerken. Ook langdurig. Maar met drie kinderen in huis wordt het wel heel lastig. Als je maatregelen voor een lange periode gaat opleggen, wordt uitvoerbaarheid wel ook issue. Scholen open en plaatsen waar volwassenen elkaar op grote schaal besmetten lijkt dan al haalbaarder - al vraag ik me daarbij ook af of dat lang genoeg vol te houden is.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:24
En diezelfde artsen en artsenverenigingen die zich wilden mengen in de discussie, daar hoor je nu ineens niets meer over. Ik vermoed dat die tijdens het overleg op zondag hun keutel ingeslikt hebben.Astromeria schreef: ↑17-03-2020 10:19Ik kan het in de veelheid van nieuwsberichten niet zo snel terugvinden, maar er waren ook artsen en specialisten die aandrongen op het sluiten van de scholen, totdat er meer bekend was over het besmettingsgevaar via kinderen. Ook in bijvoorbeeld Frankrijk zijn juist om die reden de scholen gesloten. Er is een onderzoek gestart in Brabant om dit uit te zoeken. Dat bezorgde ouders hun kinderen thuishielden vind ik niet zo gek, gezien alle tegenstrijdige berichten. Ik ben zelf heus niet in paniek, maar dat wil niet zeggen dat ik precies weet wat nu precies het juiste is om te doen.
Elke arts kan met zijn of haar visie komen, maar uiteindelijk moeten we één beleid volgen in dit land en daar hebben we het RIVM voor. Ik zeg niet dat ik blind op het RIVM vertrouw, maar ik vertrouw al helemaal niet op Jan de oncoloog en Piet de anesthesist die het beter denken te weten en actief verwarring zaaien onder de bevolking.
Leuk hoor, om je halfbakken mening te ventileren zonder verantwoordelijk te zijn voor het groter geheel.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:24
nee je bent niet scheel. Er is geen relatie tussen het vaccin en corona. Het vaccin werkt niet tegen corona, alleen tegen pneumokokken.Druppeltjeswater schreef: ↑17-03-2020 10:20Ben ik nou zo scheel? Ik lees wel over het vaccin maar niet in relatie tot corona.
Mijn moeder heeft er twee besteld maar nu zegt mijn huisarts nee niet doen!
In duitsland wordt het aangeraden maar alleen omdat iemand daar heeft bedacht dat het onhandig is als je EN corona krijgt EN pneumokokken. Daar hebben ze natuurlijk gelijk in, maar dat geldt voor alles, het is ook onhandig als je EN corona EN mazelen krijgt of EN corona EN waterpokken, of EN corona EN buikgriep.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:24
Van haar heb ik een deel van deze info (althans, ik hoop dat ik haar goed begrepen hebconsuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 10:22Ik heb geen idee hoe dat in de praktijk werkt om dit te kunnen volgen.
Hopelijk pikt Florence deze vraag op.
)
dinsdag 17 maart 2020 om 10:26
ja het klopt, de test is niet betrouwbaargenoeg en onbetrouwbaar is gevaarlijker dan helemaal geen test omdat mensen zich gaan gedragen naar de wellicht foutieve uitslag.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 10:22Ik heb geen idee hoe dat in de praktijk werkt om dit te kunnen volgen.
Hopelijk pikt Florence deze vraag op.
Immuniteit kun je achteraf statistisch berekenen, dat is niet heel lastig MAAR dan moet je dus wel nog een epidemie krijgen. Daarzonder kan het niet, en dat willen we natuurlijk niet.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:27
Maar als je eenmaal je longblaasjes kapot hebt gehoest van de corona is het toch wel handig dat er geen bacteriële infectie bovenop komt?florence13 schreef: ↑17-03-2020 10:24nee je bent niet scheel. Er is geen relatie tussen het vaccin en corona. Het vaccin werkt niet tegen corona, alleen tegen pneumokokken.
In duitsland wordt het aangeraden maar alleen omdat iemand daar heeft bedacht dat het onhandig is als je EN corona krijgt EN pneumokokken. Daar hebben ze natuurlijk gelijk in, maar dat geldt voor alles, het is ook onhandig als je EN corona EN mazelen krijgt of EN corona EN waterpokken, of EN corona EN buikgriep.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:27
Jullie hadden toch allemaal Corona?Knurftastisch schreef: ↑17-03-2020 10:17Ik ben momenteel aan het werk in een ander ziekenhuis dan normaal. Ik vind het best wel spannend. Maar het leven draait gewoon door. Dus ik ook. Iedereen succes.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 17 maart 2020 om 10:28
Ik raad je aan het Jeugdjournaal in plaats van het volwassen journaal te kijken.Madrid87 schreef: ↑17-03-2020 09:46Ja dat is het ook denk ik, ineens om moeten schakelen en ik ben al een ramp met veranderingen. Zeker op zo'n grote schaal. Ik heb daar even tijd voor nodig om dat te accepteren. Ik heb ook een enorme ziekenhuisangst dus bij mij is dat vooral een trigger. Ik ben niet per se bang om het te krijgen maar wel om dus doodziek in een ziekenhuis te belanden.
Dat vind ik enger dan het virus zelf. Maar goed ik ga mezelf maar voor houden dat ik het al gehad heb. Ik heb verder geen huisgenoten en mijn moeder is kerngezond ( we houden wel afstand hoor en raken elkaar niet aan ), dus een stukje lopen kan best. Verder maak ik mijn huis wat vaker schoon dan eerst en was ik extra lang en veel mijn handen.
Maar goed ik ga me echt richten op andere dingen nu, mede dus door dit forum te vermijden.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:29
ja natuurlijk, en andersom geldt dat ook. Maar dat geldt ook voor kinkhoest, andere vormen van longontsteking of andere ziektes (zoals mazelen) die je immuun systeem vrij flink aanvallen.redbulletje schreef: ↑17-03-2020 10:27Maar als je eenmaal je longblaasjes kapot hebt gehoest van de corona is het toch wel handig dat er geen bacteriële infectie bovenop komt?
Dus de redenering is heel geldig, beter maar 1 ziekte dan 2. Maar het is dus niet zo dat er een directe relatie tussen je vatbaarheid of kwetsbaarheid voor corona zit en die specifieke pneumokokken vaccinatie.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:33
Het ging om 20.000 artsen uit mijn hoofd te doen. Maar het gaat er mij niet om of ze wel of niet gelijk hebben, het gaat er mij om dat het logisch is dat mensen dan ook niet meer weten wat ze het beste kunnen doen. Het is makkelijk om ze van hysterie te beschuldigen, maar ik wist gisteren ook niet of ik nog wel verantwoord met mijn hoogbejaarde moeder kon gaan wandelen, terwijl dat juist heel goed is voor haar gezondheid. (Wandelen mag van het RIVM weet ik inmiddelskadanz schreef: ↑17-03-2020 10:24En diezelfde artsen en artsenverenigingen die zich wilden mengen in de discussie, daar hoor je nu ineens niets meer over. Ik vermoed dat die tijdens het overleg op zondag hun keutel ingeslikt hebben.
Elke arts kan met zijn of haar visie komen, maar uiteindelijk moeten we één beleid volgen in dit land en daar hebben we het RIVM voor. Ik zeg niet dat ik blind op het RIVM vertrouw, maar ik vertrouw al helemaal niet op Jan de oncoloog en Piet de anesthesist die het beter denken te weten en actief verwarring zaaien onder de bevolking.
Leuk hoor, om je halfbakken mening te ventileren zonder verantwoordelijk te zijn voor het groter geheel.
)
dinsdag 17 maart 2020 om 10:33
ja dat is haalbaar, maar vraag is of je dat moet willen. Want we kunnen niet goed genoeg voorspellen wie er ernstig ziek wordt, dus het risico bestaat er allerlei mensen erg ziekworden van die elkaar besmettende groep. Daarnaast zit je natuurlijk nog met het probleem dat die groep volwassenen die zelf misschien geen risico lopen wel in de zorg werken, of getrouwd zijn/samenwonen met een zorgwerker etc. Dus dan gaat het ook mis.Eze schreef: ↑17-03-2020 10:22Niet verspreiden had inderdaad minder verspreiden moeten zijn.
Wat de ouders betreft: ik kan goed thuiswerken. Ook langdurig. Maar met drie kinderen in huis wordt het wel heel lastig. Als je maatregelen voor een lange periode gaat opleggen, wordt uitvoerbaarheid wel ook issue. Scholen open en plaatsen waar volwassenen elkaar op grote schaal besmetten lijkt dan al haalbaarder - al vraag ik me daarbij ook af of dat lang genoeg vol te houden is.
In een ideale wereld zouden we precies kunnen voorspellen wie ernstig ziek zou worden, dan zouden we nu zeggen: we wijzen gewoon iedereen aan die niet erg ziek wordt, die besmetten we gecontroleerd zodat het land niet platligt en dan is er groepsimmuniteit. Maar dat kan helaas niet.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:34
Florence, wat ontzettend fijn toch dat je steeds de moeite blijft nemen om te reageren op alle vragen en zulke duidelijke, uitgebreide en goed onderbouwde antwoorden geeft. Ik lees je graag, het helpt relativeren.
Krijg je wel genoeg slaap? Wel goed voor jezelf blijven zorgen hoor
Krijg je wel genoeg slaap? Wel goed voor jezelf blijven zorgen hoor
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:36
dinsdag 17 maart 2020 om 10:36
Man zit in isolatie, kinderen zijn beter, ik ben niet ziek geworden slash heb geen koorts gekregen en mag/moet dus aan het werk vandaag, Super dubbel en voelt heel gek maar er liggen collega's letterlijk voor pampus dus als je op de been bent en 24 uur koortsvrij dan moet je gewoon aan de bak (wel met pak en alles maar het moet dus)
Ik voel me sterk en neem geen enkel risico maar het is ontzettend gek. Het voelt enorm dubbel.
dinsdag 17 maart 2020 om 10:37
Tuurlijk, heel geloofwaardigKnurftastisch schreef: ↑17-03-2020 10:36Man zit in isolatie, kinderen zijn beter, ik ben niet ziek geworden slash heb geen koorts gekregen en mag/moet dus aan het werk vandaag, Super dubbel en voelt heel gek maar er liggen collega's letterlijk voor pampus dus als je op de been bent en 24 uur koortsvrij dan moet je gewoon aan de bak (wel met pak en alles maar het moet dus)
Ik voel me sterk en neem geen enkel risico maar het is ontzettend gek. Het voelt enorm dubbel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 17 maart 2020 om 10:38
Een Amerikaan zou zeggen 'Thank you for your service!'Knurftastisch schreef: ↑17-03-2020 10:36Man zit in isolatie, kinderen zijn beter, ik ben niet ziek geworden slash heb geen koorts gekregen en mag/moet dus aan het werk vandaag, Super dubbel en voelt heel gek maar er liggen collega's letterlijk voor pampus dus als je op de been bent en 24 uur koortsvrij dan moet je gewoon aan de bak (wel met pak en alles maar het moet dus)
Ik voel me sterk en neem geen enkel risico maar het is ontzettend gek. Het voelt enorm dubbel.
